1 10 22 https://d1y502jg6fpugt.cloudfront.net/39779/archive/files/c991a7a6e3330f27825cd51cf6e2e8f1.pdf?Expires=1792627200&Signature=qbuZ9O%7EX4A4PjAOXuaKGqeq2EQDwE63Vm7unAZE5UzWUh04%7EOxg9jAmX0FcQgR8rn0HmrzCJHRcrZsXS6KBt485ogUWR9K9yWTKWVuwCcbWRnsL62kFbDYzms8%7EPdMG2yg7VocP%7Ef62Viv5j%7ExFIWhRIf2cRYW0Xyrd1rrmPaS057nC1ug3gKutZ3-5QtxNVsIHPDZcgM8MZHuGNzBJ0bPMUrgZ5y4UvqCnHqLed9lcidyUjeQKowdIDQWO1n%7E6rBgRTZR5Cp4gM%7ExX4iunHJm6n4Y77tmOOnF9B%7EQNdXh4O6yRueoTG8FUQSCgLUJp7TfXSKa-kmJ4GKtYAyvV1Qg__&Key-Pair-Id=K6UGZS9ZTDSZM f54b7bbb1b96fa4304ce1fcbbbae7fb6 PDF Text Text TRANSCRIPT (TRANSCRIPCIÓN) - DIANA SALAZAR Interviewee (Entrevistada): DIANA SALAZAR Interviewer (Entrevistador): KERRY TAYLOR Interview Date (Fecha de la entrevista): June 13, 2013 Location (Lugar): Charleston, South Carolina Length (Duración): 83 minutes KERRY TAYLOR: That would be the--and then you know, we’ll have time, too, to--we’ll get the transcript and we would have time to go back and-DIANA SALAZAR: You know what, I just did a commercial for Fielding--a commercial in Spanish for Fielding Funeral Home. KT: Oh, did you really? DS: Yep, sure did. That was pretty neat. KT: Oh yeah, is that your first-DS: First commercial? KT: Commercial work. DS: Well, I’ve done so much TV, but I might say yes, yeah, it was pretty neat, yeah, that our community is aware that like it or not, you can make money with us, too. KT: Right, right. DS: I mean it sounds terrible the way it sounds, but I’m glad that the community is opening the doors to the business. KT: There’s a logic to it, sure, sure. Well, tell me, just to get us started, if you could for the record, say your name and where and when you were born. �Diana Salazar 2 DS: Okay, I am Diana Salazar. I’m Mexican American. They call me Chicana sometimes. I was born in Homestead, Florida, close to Key West. And I was raised there until I was about maybe seventeen, sixteen years old. And then we moved to Orlando. And by then, my parents had stopped being migrant workers. We were raised in--not necessarily us daughters because there’s three girls, and one--my brother who is the baby. But we weren’t necessarily raised in the tomato fields and cucumbers. My father didn't want that for us, but that’s the only thing my father knew because he was raised by his stepfather, who was from Mexico. But we would go into the world out there as we got older. I’m talking about like fourteen, fifteen, sixteen years old. But I remember so well when I was about twelve years old, I think it was Wilson, North Carolina. Excuse me. In Wilson, North Carolina, and I don’t recall correctly. I went to summer school. I feel like I’m there now. I went to summer school and I had a white Anglo teacher named Van. He was so handsome. I’ll never forget him. I was only maybe twelve or fourteen. And I remember he was preparing for a spelling bee test against all the migrant worker children. There was a lot of us were Chicanos, too. And I probably missed like maybe two or three out of like ninety or a hundred, with a spelling test or a spelling bee. But I missed maybe, like I said, two or three. And I remember he came to me and sat me down in the classroom by ourselves. And he says, “You know, I’ve been watching you.” And I’m always going to thank him for the words I’m about to tell you. He said, “You’re a smart little girl. You’re a pretty little girl, but you’re a smart little girl.” He says, “If there’s any wisdom I can give you or type of advice,” he said, “do not become a statistic Mexican girl that works in the fields and gets pregnant.” He says, “You go get �Diana Salazar 3 your education because you’ve got it in you.” And to this day, I remember his words, not to be the stereotype, typical Latina, to strive for the stars, to be an achiever. Those were his words, but as I said, twelve and fourteen, I’m sure that he just tried to make it as simple as he could. But as I’ve gotten older, I will always thank him for the rest of my life because he said the right words at the right time, as a migrant child. My father is an avid reader. He’s a James Patterson--oh, he just loves James Patterson books. He can read them every day. He probably reads them three times, once he puts it down. I mean the same book later, maybe a month or two later, he’ll come back. But my dad has always been an example, too, because he is Chicano. He was born in Texas, so my dad--I think my dad has mentioned to me once or twice in his lifetime that if he could be born again, he’d be a writer. My dad’s very smart, very intelligent, but because of his stepfather being Mexican, from Mexico, that macho type, I don’t think he allowed my dad to pursue the education. KT: That’s for sure. DS: Yeah. KT: Where in Texas was he born? DS: My dad is from Harlingen, Texas. KT: From? DS: Harlingen, it’s--yeah, Harlingen, Texas. And his mother--my grandmother--is also from Harlingen, Texas. And my father’s grandmother, now she’s from San Luis Potosi, Mexico. And she came here-KT: Una Potosina. DS: Yeah, and she came here in a car, more than at least 130 years ago, no joke, �Diana Salazar 4 tiny little lady like myself, maybe even shorter, spunky. I’ve been told she was very--they say I remind people of her because she had a lot of energy. KT: So, would you have known your grandmother? DS: Yes, I met grandma. Yeah, my grandmother was bilingual. My grandmother-both of my grandmothers. I’ll tell you about the other side, but this grandmother, my Grandma Ramona se llama Ramona, Ramona Martinez. My Grandma Ramona was Chicana and spoke English and Spanish, both languages. KT: Where would you have met that grandmother? DS: We were raised with her because remember, my dad was raised in the migrant lifestyle, so as we got older, well, we saw her--her husband is the one that educated my dad as far as the farm life, so we were always around them, yeah. But she had a good life, believe it or not. And this is--I’m talking in the seventies. I’ll always remember my grandmother had a house with three bedrooms. She lived in a nice neighborhood. KT: This is in Homestead. DS: This is in Homestead. It was actually called Leisure City, which is connected to Homestead, close to the Air Force Base. So, she lived on the strip to the Air Force Base, so we weren’t like poor-poor. I think we were considered Chicano middle class because she didn't live--she lived more in mainly a community of Anglos. I’ll always remember she had this huge, big Christmas tree. She just loved big Christmas trees. So, I would say she was a middle class Chicana, well-to-do. KT: But by virtue of being US born, they may have had an advantage over-DS: Yeah, she had an advantage. �Diana Salazar 5 KT: You know, others in the community. DS: Yeah, she had an advantage because she had-KT: And your father as well. DS: She was bilingual, Daddy was bilingual. Her husband, my father’s stepfather, was a little bilingual, but because he was a hard worker and achiever, he was like a contractor to bring people from different places to work in different areas, so he provided for her, yeah. Believe it or not, but they lived well--now that I think about it even more, they lived well. I mean they weren’t like poor, like a normal typical migrant worker that you go in, an old shack or an old house, or an old mobile home, no, no, no. She lived quite well. KT: And your father was a contractor too. DS: My dad became one, just like his stepfather, yes. He became one once he died. My grandfather died of--my step-grandfather--but I knew him as a grandfather--he died of cancer in his throat. So, my father had to pick up the pieces, to provide for us and provide for his mother because that’s a culture thing, yeah. KT: But through your teens, you were traveling with your father. DS: Yes, we would travel. Sometimes we stayed in labor camps. There’s one story I want to share with you. I must have been between twelve and fourteen also. We went to Maryland, and in Maryland, it was so big. The camp was so big. I don’t know, I’m going to guestimate, it could have been at least five hundred people that could live in that camp, and they had a big baseball field. One morning, I could hear--I got up-everybody got up, and I remember I could hear everybody just screaming, “Go, go, run, run, La Migra. I’ll never forget that. And I was so young. And I look out the window. �Diana Salazar 6 I’ll never forget, I looked out the window there was buses and buses, big buses, like school buses, and they were lime green. And that was--that was the first time I knew what La Migra was, immigration. And it was a culture shock because I was an American, I wasn’t running, but you could see people running. They called those labor camps. And it was a shock. I haven’t talked about this in a long time. I was a little girl, fourteen, twelve. And my aunt--my Aunt Amanda was a US citizen. We have American names by the way, because we’re Chicanas. When you’re born in this country, we have American names, too. It’s not always Maria, Guadalupe, Susanna. For example, my Aunt Amanda had a Mexican undocumented boyfriend, and he was running, and he was saved because he hid in the trees like a monkey, no joke, no joke. But they took a lot of people then. The sad part about it, these people picked tomatoes or cucumbers back then, but they were almost done, so they had done the work for Maryland, and then they came and swept husbands and wives, took away these--separated families. That’s the sad part. It’s been going on for years. KT: Do you remember feeling fear yourself? DS: I was nervous, I was scared, I was like, “What’s going on?” I’m an American, but I’m not running. When you’re brought in this culture, you’re not brought, maybe now it’s different, but back then. I don’t remember my parents talking about la migracion. But now, even my children know about it because my children go to marches that I actually do myself. And my son, who is eleven now, but wrote when he was nine, about--he wants to become our president to change the world and let undocumenteds be freed because they’re human just like us, and that’s what God created. But that’s a different story. �Diana Salazar 7 KT: Yeah, and we’ll--I want to get to that, too. We’ll get to your children. Was that difficult, just the transient lifestyle of moving to these various communities? DS: Well, it was okay back then because I had friends that were moving, too. And remember, we come from Homestead. Either you would meet your friend from elementary or middle school, and it was okay. You got to see your friends. As you moved, you saw your friends. It was more like a--I don’t know, it was more like camping, yeah so you saw your friends. Sometimes I remember it was in the summertime, and it was my first boyfriend. Could have been about maybe fourteen, fifteen, and we went to go see Grease--“Greased Lightning.” Yeah, and it was a whole bunch of us. I think the summer school took the whole--got a school bus and took us all. And I remember--I’ll never forget my first--supposed to be my first kiss and I slapped him. And that was over summer camp, and that was when I was a migrant child, and I still remember his name. That was an experience, too, when I was a migrant child, went to go see Grease, and probably saw it about eight times that summer. I just loved it, and I still do. KT: Everybody did, everybody did. DS: Yeah, so that’s a childhood memory. KT: Was there a--you know, given that you had--that your step-grandfather, that your father was a contractor, that you were of a little bit different socio-economic status, were there any efforts on the part of your parents to keep you away from the--for instance the Mexican born kids, or the Mexican community, like were they protective of you in that sense? DS: No, let me give you another story. Now you got me rolling. When I was a little girl also, maybe between seven and eight--God, it’s been a long time. I don’t talk �Diana Salazar 8 about stuff like this. We had parades, okay, we used to have parades in Homestead. And I remember they would dress me up in Mexican costumes, my sisters, my cousins, my friends. And everybody would decorate their trucks, but you know what kind of trucks there were, they weren’t pickups. They were the kind of trucks that you haul tomatoes to the fields, those big bins, those kind of trucks. And they would decorate it like a Hawaiian skirt, but it was Mexican flag and stuff, and they would sit us up there. So no, I think my parents did a--I think if anything, I’m appreciative that they educated us about what Mexico was, what Mexicans are. And we always ate tortillas, frijoles, chile, so I’m just blessed to have two cultures, you know, apple pie and hotdogs when I want, and I can have my own salsa from home that I make--that I just made four days ago, and tortillas from scratch. So I think it’s made me who I am today. KT: Did you travel to Mexico as a child? DS: Yes, every summer. KT: To San Luis? DS: I’ve never been to San Luis. I’ve been to Guadalajara, Reynosa, Matamoros, maybe two other states that I have not mentioned, but yeah. Oh, yeah, my dad had friends out there, so we would go see my dad’s friends. Yeah, I remember, where was it? It was somewhere in Mexico where my grandfather was from. I’ll never forget this, but this is another cool story. I’m gonna say I was about seven and eight, too, because we’ve got pictures and I’m wearing shorts and a little tank top and some flip flops. And I remember--this is funny. I remember when we got there, and I told my dad or my mom that I wanted to go to the little girls’ room. �Diana Salazar 9 And they said well, you know, get so and so, they’ll take you out to that side in the wood area, and I’m like what? “Yeah, yeah, just go over there to the woods.” And they were like--that was a culture shock. But the other shock was I would tell my dad, “Papi, why are there so many mollos around here. And mollos are African Americans or blacks, or Negroes. My dad said, “They’re not mollos.” And I said, “Well, why are they so black then?” He said, “Because there’s the sun; they play a lot outside. They have a different type of sun or rays than we do back home.” I was like, “Oh.” But that was a culture shock because they’re Mexicans. But they were so dark, yeah, yeah. And you know, I have my hazel--my eyes changed green. I was born with blue eyes, you know, light skin. So that was a culture shock, yeah. KT: Do you have any idea--I mean have you heard anything more about the story of why your great grandmother came to the United States. So, this was in the teens or the twenties? DS: Yeah, I know the story. Yeah, I know the story for that. I guess. KT: And they came to Texas. DS: She came. She left her boyfriend then--maybe husband then, I’m not real sure if it was boyfriend or husband, but he was married to somebody else, and she left him, okay. He left that family with children, his wife, to look for my great grandma, and that’s why they had babies here. KT: So, she just--I mean she must have known something about Texas. DS: I would assume so. KT: Yeah, and resource--you said she came in a car. DS: Yeah, she came in a car. �Diana Salazar 10 KT: She must have had some resources as well. DS: I think she was just--as they say, she was like me. She had guts. KT: And I’m assuming this is shortly after the Revolution. DS: Oh, yes, because my dad said he remembers--and don’t quote me now, but I don’t--like Papi has--now my dad’s seventy, but I don’t remember if Daddy told me that he saw Pancho Villa, but he knows for sure his grandma saw Pancho Villa. KT: Is that right. DS: Yes. Yep, he knows that for sure. But I don’t want to--don’t quote me, but I don’t know if Poppy said that--if he saw him, at seventy. KT: I think Villa was--I could be wrong in this, but I think he was dead by the time your father was born. I would have to check that. DS: Okay, but his grandma did see that. Yes, his grandma did see him, yes, that is a fact. He’s told me that, and he’s not the only one who’s told me that. I’m telling you, it’s more than 130 years ago. If Daddy’s thirty--I mean if Daddy’s seventy--God, I really got to look on that, don’t I? KT: You should look that up. DS: Yeah, I should, I should. KT: So, now Homestead was essentially-- that was home base. DS: Yeah, it’s home base. KT: But you’re in Wilson, you’re in Maryland. Do you remember what other communities that you traveled to? DS: Yeah, South Carolina. Oh, let me tell you another story. God, I’m full of stories. I’m telling you how old I am now . When I was a baby--well, my dad--mom and �Diana Salazar 11 dad eloped and came here from Homestead, to here. Mom and Dad got married by the civil justice of the peace in downtown Charleston at the court. They got married at--is it Nativity Catholic Church on Folly Beach, at the church. I was born - now my dad’s a white Mexican like yourself, but he’s got a tan maybe like me now. We do tan. When we drive too much, we do tan. But really, what they called a white Mexican. Now my mom’s what they call the dark Mexican. But my mom has a little oriental look in her eyes. So I was a baby in my dad’s arms. They were gonna eat here on King Street . This is 1964. That’s how old. And they walked into a restaurant, and that particular restaurant told my parents that they could go sit in the back where the black folks were eating. He’s a white Mexican with a Latina-might have a little Chink in her, so to speak, or something. That’s 1964, when I, as a light skinned baby Mexican girl, too, baby in his arms, believe it or not, but here right in downtown, we dealt with a little racism. That must have been the last straw of racism in that year maybe, I don’t know. KT: Well, it would have - you know, that was right at the height of the movement to desegregate downtown Charleston. DS: Well, I lived it as a baby. KT: And you’re right, shortly after was when they first started to open up. DS: Yeah, so that’s another story. KT: But now, do you have any idea why they came to this--to Charleston? DS: Probably because they were migrant workers. KT: So, they were familiar with--your father was familiar with Charleston already somehow. �Diana Salazar 12 DS: Yeah, somehow. I do know that they loved it here, and they’ve been here at least now--I’m going to guestimate about twenty-four years. They bought a home here, they live here in Hollywood, South Carolina. And they’re probably one of the first Mexican Americans that bought a house in Hollywood twenty-four years ago, not being a migrant worker. By then, they stopped being migrant workers. KT: I want to go back to Charleston in a minute, but tell me, where did you go to high school then? DS: In high school, I went in Orlando, like I mentioned to you. We moved from Homestead to Orlando, and we were there-KT: What was behind the move? DS: I think my parents were ready to stop the migrant life. We were growing up. The girls--us girls were growing up, so I don’t think they wanted us in that environment too much. I’m assuming that. And you know, my dad had a--he was raised by his grandmother, so my dad was kind of poor. He was poor. So, I think he wanted, like any parent, the best for his child. KT: Do you know what sort of work he found in Orlando? DS: No, I don’t remember. I really don’t. I’ve tried to remember, but you know what, now that I think about it--now that I think about it, I think they bought--you know, those taco stands? God, you’re making me think so much today. Now that I think about it, if I remember them correctly, they bought a big van like that. They went to Mexico came back with all kinds of Mexican merchandise, and they would go to different places and sell it. KT: Interesting. �Diana Salazar 13 DS: Now that I remember, because he wanted to get out of there--their own little store in a van like that--a big van. KT: And they were selling to Mexican customers, bringing a bit of home to--and they would have, of course, had the freedom to cross the border. DS: Oh, absolutely. KT: So that they develop that as a kind of entrepreneurial interest. DS: Yes, and my dad would--now that I just remember, before I forget, but my dad also, when we lived at Homestead, and I was young--but my dad also was a part of the movement with Cesar Chavez. Yeah, he helped. Met Cesar Chavez. He used to work for the movement. KT: In south Florida. DS: In south Florida and Texas. Oh, I’ve got so much to share. Now you’ve opened an egg here. KT: Do you remember, like--so he sold Mexican products. DS: Yes, he did, him and my mother. KT: But did--by any chance, did they do hot food? DS: Never. KT: No, okay. DS: No. KT: And this would have been in--now we’re talking about 1980--in the early eighties. DS: Early eighties. KT: You’re in Orlando. �Diana Salazar 14 DS: Yeah. KT: So, you were in high school in Orlando. DS: And then I was in high school. KT: Do you remember thinking like what you wanted to be as an adult when you were young or when you were-DS: Back then, I got dumped by a boyfriend. He was Chicano, too, had had money, and he dumped he, and he said, “You know, do you think this may be the right time for us to go get a hotel room?” And I remember so well, I was probably sixteen, and I said, “No, I’m really scared of my dad.” And he said, “Oh, but he’s not going to know.” And I said, “Oh, yes, he will.” He said, “No, he won’t.” And I said, “Yes, he will. I’m too scared of them.” And he took me back to the house because we went out dancing, a Mexican dance. And the next day he came back. Well, he called me, he says “I’m coming back.” I lived in Orlando, he lived in Fort Myers. He said, “I’m coming back, and I want you to give me all the things I gave you.” It’s Teddy bears and little charms and promise ring, you know, and I did. I didn't give him everything, but I did. And thanks to that, sounds terrible, but even though I stayed a nice decent girl, I met the love of my life. And he was studying to be an attorney. And he was Chicano, too. He was going to Valencia Community College, and he wanted to become an attorney. And we started dating. And I remember our first date, we were supposed to go to a Mexican dance, community dance hall. And my dad said yes. Oh, I remember he said, “Would you like to go to the movies or something, or maybe a dance?” And I said, “Well, I don’t really know you that well.” I just moved to Orlando. And he said, “Well, you don’t have to be scared.” I had just gotten dumped, and I said, “Well, you’ve got to ask permission from �Diana Salazar 15 my parents.” And I said I know this guy’s not going to do it. And he said, “Oh, okay.” And I was like, “Oh, my God.” So, he did, he went to the house and he sat with my parents and said that you know, he knew I was new, but he wanted to take me to dance. To make a long story short, he shows up. It was New Year’s, and he comes up with a vest and a tie and a coat hanging on his--behind the pickup hook. He had a green pickup. And my dad said, “No, you can’t take her.” And he says, “Oh, okay, I’m sorry, did I misunderstand you?” This is a Chicano, he has very good English. And my dad said, “No, you didn't.” He said, “I decided to take her mom out dancing to that community.” And I had rollers on my hair, and I did not know that my dad had done that, so I’m walking out with tears--I thought he had left. Well, he’s still sitting there, with my rollers on the head, those hot rollers. I was so embarrassed, oh, God, and I remember that, too. He said, “It’s okay, it’s okay.” He stayed there until my parents came back. And my sisters, my siblings and my brother fell asleep. My dad by then had one or too many beers, and he says, “So, you got a home, Son?” Now you got to remember we speak English and Spanish, but he’s speaking in English. He says, “You got a home, Son? It’s kind of late isn’t it?” “Well, I just thought I’d sit here since you know, you were gone, not to leave her alone.” “Well, then you can take your ass back home, huh?” And he said, “Yes, Sir, I can.” He says, “Okay.” And we became boyfriend, girlfriend. We moved here, boyfriend, girlfriend. He stayed in Florida, and he worked at a grocery store and was going to college. And we couldn’t live without each other. We fell in love, and he came here and asked--with his parents from Orlando-and asked blessing for our wedding. And he said, “If your mom and dad says no, then my �Diana Salazar 16 mom and dad already know you’re going to elope with me today.” I was only nineteen. I was like, “I am?” He said, “Yeah.” And I said, “Oh, okay.” But I was in love. I was only high school. And thank God, my dad said yes and my mother said yes. He left that same night back to Orlando. And I got married here in Hassel Street, had a horse and carriage wedding. And the only thing that my dad requested from that wedding was for me to wear my veil ten feet long, like Princess Diana did a year prior. It was a long veil. I looked I was in on my communion, as tiny as I am. Can you see that veil that long, and I’m this tiny little thing here. KT: It’s twice your size. So, you moved to Charleston in 1980--what is that, 1982 or so? You were eighteen or nineteen? DS: Yeah, I went to Baptist Hill High School. That was my last--that was my senior year. Yeah, I went to Baptist Hill High School. KT: When you first moved to Charleston, where did you live? DS: We lived in Hollywood, we always have. KT: Okay, and so was your father--at that point, was he doing anything in agriculture? DS: Yes, he was. Yeah, he worked for Fisk Farms. KT: I’m sorry, what’s the name? DS: Fisk, F-I-S-K. KT: Fisk, and what was he doing for them? DS: He was a crew leader. Yeah, he was a crew leader then too. KT: So essentially supervisor for tomato-DS: Yeah, for the tomato pickers. Mm-hmm, yeah but we didn't have to leave, we �Diana Salazar 17 didn't have to travel, he was doing it here, so he was seasonal, yeah. KT: My impression, and this is something you’ll have to enlighten me on , but that work, the work in the tomato fields on Johns Island and in the surrounding area, that that was always African American work until the early 1980s. Do you know--was there a Latino presence before the eighties? Do you have any sense of that? DS: It had to have been because they were here with me in 1964, so they had to have been. KT: Because that’s what brought your father back then. DS: Absolutely, absolutely. KT: So, somewhere, somebody was already hiring. DS: Oh, yes, oh, definitely. Well, if you look at it, go to Cesar Chavez, in the sixties, why was he fighting for the Latino population with the grapes--agriculture. KS: Well, I know in the rest of the country, but I didn't realize-DS: So, you’re telling me in South Carolina? KS: In South Carolina. DS: I would think so. We were here, yeah. KT: Yeah. That’s interesting. Do you have any--like do you remember, did you have any--I don’t know, did you ever have any impressions of the farm where he worked or by this time, you’re a young adult and you’ve got your own life, but I don’t know, did you--were you--did you grow up close to that farm? DS: No. KT: No, okay. DS: I was married. �Diana Salazar 18 KT: Yeah, yeah, so I was just trying to get a sense of like how many people might be employed, where they-DS: Well, actually, I came back--well, my dad would take us to the fields, like I said, off and on because we would come for tickets. At lunchtime, everybody would stop and eat, and us the daughters, would count the tickets. KT: So he had you helping out. DS: Oh, yeah, we helped out. We didn't necessarily pick the tomatoes, but we did more like moving the trucks forward, you know, go get the sodas and waters, right, for them. So, we were there. KT: Yeah. DS: But we didn't do any, like the physical, physical labor. Yeah, and we kind of took a turn. I remember one time. KT: In counting tickets, tell me--these are once somebody turns in-DS: A bucket of tomatoes, a bucket of cucumbers, bucket of whatever vegetable, you get a ticket. I think back then--I don’t want to lie, but I don’t know if they were fifty cents a bucket. I don’t recall. But I remember putting the name and putting how many tickets at lunchtime. KT: Do you remember anything about the conditions? DS: Terrible. Oh, my God, it was so hot. These people, the undocumented, a few Chicanos, but not much, but would pick these tomatoes. Now that I can tell you very, very clearly. You know, they pick tomatoes in the heat, I mean like now, eighty, ninety degrees. Cucumbers, whatever, if it’s raining and it’s not lightening, they pick them like that, too. If it’s cold, they pick them like that, too. It’s a very sad life. And I’ve lived it �Diana Salazar 19 and I’ve seen it. I won’t say inhumane, but it’s so shameful at times because it does rob a little bit of your identity because you have to survive. You have to provide for your children. And then as you see the shelter the farmers provide for them, they’re horrible. They’re horrible. But as Americans that we are, oh, we don’t know that. We just eat the fruit, we just put a blinder on our eyes, okay, or turn our faces, and it’s okay what they do, but reality is, go out there and pick a tomato with them in the heat, and we’ll probably last fifteen minutes, and we’ll be running as Americans, back in the car. I’m talking US American. My children have no idea what it is. My children, they don’t have any idea what it is to earn a dollar like that, so it’s a very--very difficult life for them. And they’re so--and language barrier of course. It’s a dirty job, nasty. And you put your hand--pick the tomato from the vine and it’s rotten and stinky, and it’s all over your hand, but you move on because you’ve got to remember that’s the provider that feeds you, that buys you clothes, shoes. So, that’s the sad part about it that we Americans seeing the undocumented as here, it has taken away our jobs and it’s taken advantage of the system for food stamps and housing authority. Do you know what, if you’re undocumented you have no rights to our government. You and I do. You and I do, but we as Americans have got to get a grip on undocumenteds don’t have rights. KT: Do you have any sense for what people did for to--you know, and I loved your phrase that it takes something of your humanity, that kind of labor, but what did people do for entertainment to retain a sense of dignity? DS: There isn’t a whole lot because you’re a migrant. You don’t know that town. You don’t know. Usually, farmers don’t provide housing in a nice area. It’s in the woods �Diana Salazar 20 because they fear immigration. It’s in the woods. I’m telling you because I’ve been there. They’re always stay in a very, very rural area where maybe one store, one gas station, because they know. For recreation, maybe if somebody got married because they met there or a little cookout, but that was it. KT: Do you remember music? DS: Yes. KT: Musicians? DS: Oh, yes, no musicians, but music, yes. KT: Someone had a radio or a cassette player. DS: Somebody had a little jukebox or something, oh yeah, oh, yeah. Yeah, that part, you know, they’re still humans. And as Latinos, that’s one thing you can’t take away, and that’s the rhythm in their heart with the music. You can probably try to take their dignity, but you won’t take away their music. KT: I’m sure food was a source of pleasure, being able to have tortillas and beans. DS: Yeah, you know. KT: Salsa. DS: You know, my mom cooked that, but because Chicanos cook different than real Mexicans do. We don’t use the same spices. Even now, at this old age that I am today, do you know that Mexican--real Mexican food really irritates my stomach because I just can’t take it because my mom doesn't use that much spices or the same chiles or the same ingredients. You and I can probably take the same salsa at Santis or somewhere, but if you use that real, real stuff, your stomachs are going to like it, but after while they’re going to be upset. So, yeah, you smell it, you smell that tortilla, oh, yeah. That was cool, I �Diana Salazar 21 liked that, yeah. You know, like for example, that Mexican dish--you might know, Mexican eat cactus, not just beans and tortillas and salsa. They cut the cactus, they cut all the ends, the little stems on the ends, and they rinse it, they boil it with onions, then they sometimes put a little salsa with tomato. Oh, my God, that’s awesome, nopales are awesome. Oh, my God, or fry them on the skillet, a little bit of olive oil. Now we’re talking, yeah, a lot of good memories. KT: How long did you remain in Charleston? DS: When I was single? KT: No, after getting married, I mean were you-DS: When I got married I left. Remember, he’s from Orlando. KT: So, you went back to Florida. DS: Yes, yeah, I did. Married seven years, no children, came back here. I moved back here with my second husband in 1983--maybe in ’83, ’84--’83, had my daughter in Orlando and came back. I’ve been in Charleston since 1984 or ’85. I never left again, and I love every bit of it. I just love Charleston, yeah. KT: And you moved back to be close to family, or for-DS: Yeah, at that time I did. I just wanted a change in my life. I had a baby now, I was thirty years old. That’s where the American girl comes in. Remember what the teacher told me, don’t be statistics. This girl, if he was alive, I would look for him and tell him, “Look who I am today.” I had a baby at thirty, I achieved this, I achieved that, achieved that. Never been to college, never been but life has been college for me. I don’t regret it, to be honest with you. KT: Well, what sort of work were you doing in your twenties? �Diana Salazar 22 DS: In my twenties, the husband that I married was a great provider. We lived quite well. We had a home, two new cars. He didn't finish becoming an attorney, so he became a manager of a grocery store called Albertson’s, like Kroger’s. Yeah, so we lived quite well, two young Chicanos that didn't want to have babies, and-KT: Mm-hmm, having fun. DS: And we had a good time, had a good time, the American dream. That’s what I’m saying, we can all do it. But I think once in a while, I would ask him, “I need to work, I need to work.” And he goes, “Okay, just go to work, but just part time,” because he had different shifts, so he wanted to make sure. We’d go to the beach, go have a drink. I had a great life, yeah. What can I tell you, I probably worked for Zayre jewelry department, and then he had me as a volunteer for Valentine’s, Christmas. I did wrapping for his store, so he would volunteer me for holidays to wrap for free. Yeah, of course, he’d pay me. He would out of his pocket. KT: But in terms of your community service work, had that begun at this point? DS: No, at that time, never kicked in. No, I remember when I was in high school in Orlando, I remember this. Was it Orlando? No, it was in Homestead, Florida. I could have been about fourteen, and I remember being at something like the ROTC directing traffic in a blue uniform. My dad was so proud of me. Yeah, so my dad’s always said, “You’ve always been a leader. You just didn't know it.” Yeah, because my dad said I was the one directing traffic and telling the other kids what to do. And so that was one of my first kind of real jobs. Yeah, and then I worked for the fire department in Orlando. No, in Homestead at fifteen or sixteen, I had another real job. Oh, my God. I worked for the Planning Zoning Department for Dade County. �Diana Salazar 23 KT: As a teenager? DS: As a teenager, after school, and I did the color zones with the colors, with a pencil--pencil colors. That’s what I did. I worked in the front desk. KT: That’s great kind of experience for a young, young person. DS: I didn't realize it, but I was not going to be statistics. I was looking for that open door. I always had it, just didn't really know it, I suppose--or felt that it was normal. Maybe I just thought it was normal because I was a Chicano bilingual, so I want to write a book about my life. I’ve got so much to share. Yeah, but yeah, and I also worked at the fire department as their typist. KT: Did you live in Chicago at some point? DS: Never. KT: Never, okay, okay. DS: Never. I have family there, and famous people there. KT: Famous people? DS: Oh, yeah. Rudy Lozano. KT: Rudy Lozano, was he a councilmember? DS: Rudy, no. Rudy was an activist. You can Google him. KT: Well, I know that name. DS: Yeah, Rudy Lozano. KT: But for some reason, I thought he was--I didn't know he was based in Chicago. DS: Oh, yeah, in La Veinte Siete. Oh, yeah his cousin--his sister, Emma Lozano was famous, too, right now. She does the same work. Rudy-- �Diana Salazar 24 KT: Was he part of the Brown Berets? DS: As far as I know--I don’t know. I don’t know. Maybe you might want to talk to his sister Emma, one day I’ll bring her down. She comes here. She can tell you a lot. KT: This is who now, a relative or friend? DS: Yes, my cousin, Rudy Lozano, and Emma Lozano is his sister. But he did big marches. He helped Mr. Washington be the first black Mayor Washington. He helped with organizing that and that movement. But my cousin Rudy Lozano was martyred in [1983], June of [1983], if I’m correct. I’m not going to say who, and by whom, but it was an organization that hired people to work. And the employees of the organization came to him and complained, and said, “Hey, he’s not giving us our hours right. He’s not paying us right. He’s not letting us rest like it’s supposed to.” And they made a call to Rudy, and they said, “If you don’t back off in two weeks, you’re going to pay a big price.” They threatened his life. He calls Emma, and Emma talks to him. I think she goes to his office and says, “Hey, Emma they threaten me again.” “Rudy, they’re always threatening you, you know that, because you’re for the people.” “Yeah, but this time I think it’s serious, Emma. I’m just letting you know. If something happens, you do this and this and this.” And she was like, “Oh.” So, two weeks later, somebody knocks on his door, his home, when he’s feeding his one-year-old at the time maybe, or less than one years old, in his high chair. His wife’s in the other bedroom dressing the two other boys because they had three boys, to go to school. And he answers the door, and he says, “Hey Rudy.” He says, “Yeah.” “Can I use your phone?” He says, “Yeah, you can use my phone.” Picks up the phone, and he says, “Hey, Rudy.” And Rudy turns around and he says, �Diana Salazar 25 “Bam, bam.” Forehead and chest, murdered, murdered. I think he was only in jail for sixteen years and he got out. KT: The murderer? DS: Mm-hmm. KT: So, they did get the person? DS: Yeah, they did, yeah. So, Rudy Lozano now, you can go to go to Chicago or you can Google it. Rudy Lozano has--and I’ve got pictures myself--Rudy Lozano has a bilingual school under his name, has a library--has two I think libraries, and a museum. I’m very proud of that. KT: Well, I grew up in Chicago during that time. DS: Did you? KT: And that--you know, that name is very familiar to me, and I know that name as a name of an activist, but I’d forgotten the bit of the murder and all that. DS: Yeah, and he was so, so well loved by the community that they were taking his body from--to the church. Do you know that the community on la veintesiete or dieciocho, which is the numbers of the street, were screaming out the windows, the restaurants. The public were just screaming to have his body go by that part of La Raza. And they did. And people were shouting, screaming, yelling. Then they got to the church and they had like cardinals and ministers and priests. There were like eighteen of them at his funeral. KT: Is that right? DS: He did so much work at age thirty-four, thirty-seven. They killed him so young, and handsome as hell, good-looking man, loved his wife dearly, and three boys. �Diana Salazar 26 But you know, when you dedicate your life like he did, like Emma Lozano, his sister, and like I now, because I’m younger than they are, you know, I hope I don’t cry. But when you give your heart to your community, you don’t even think about it twice. You really don’t. My life has been threatened. My dad worries about that because I’m the only Latina that really woke up awareness in 2006, right here in Marion Square, downtown Charleston. KT: To do what, I’m sorry? DS: We did a march here for one day without--undocumented. KT: Oh, mm-hmm, I remember that. DS: Yeah, we had three thousand of our kind of people show up. I had never done a march, but you know who guided me, Emma Lozano. We stayed in contact through internet and telephone. She sent me her Chicago flier to me with a woman right up front. I can show you that one, a little tiny woman, too, but that was her. And I’m little, too, so it just worked out perfect. And to this day, I have politicians that we voted or not voted, who are not with me for immigration rights. But--and I’ve worked for different--I worked for Bill Richardson campaign when he was running for president. I worked for Hillary’s campaign after he finished. I’ve worked for the Census Bureau, I was the only Latina on 24 counties, Elizabeth Colbert Bush. KT: How did you start with the community work, community service? What was your first foray into that? DS: I worked for the Legislative Delegation Office in Charleston for about six, seven years. KT: Starting about when? �Diana Salazar 27 DS: I don’t know if it’s 1998 or 1999. And I was the only Latina ever, in the whole state, being an administrative assistant, which I made history, like it or not. KT: How did they--I mean who--did you know somebody? DS: Oh, I got to tell you this one. Oh, I got to tell you this one, yeah. KT: How did you get that job? DS: Okay, I worked for the Assessor’s Office for about a year. KT: You had before working for the delegation? DS: Before the delegation I worked for the assessor. They were next door to each other. And there was an opening. And I’ve always been a go-getter. And I saw the opening because they advertised it to the employees first. And I was like, “I don’t know, should I get it?” And I talked to my dad and my godmother who lives in Florida. And I said, “Should I get it or not?” The requirements, I wasn’t too good at computers, but I was like--so Senator Pro Tem Glen McConnell, and Bobby Harrell--I had an interview and I remember go buy some nice clothes to impress. But I didn't have the greatest resume. But I remember that Senator McConnell-and he knows--I’ve said this many times. Senator McConnell says, “Where are you from?” And I said, “I’m--Homestead, Florida, close to Miami.” I already knew where he was coming from, but I kind of played it. “Where’s your roots?” And I knew he loves history, and I said, “I am third generation from Mexico, but proud to be an American and I speak two languages.” “Well, you sure do have pretty green eyes.” So Bobby Harrell wasn’t too kind to me, and he still isn’t. So, I was nervous my first interview. My third interview, he asked some questions, but it was Bobby, it wasn’t him now. But Bobby had someone else up his sleeve, not me. He doesn't know I know this, but I don’t care �Diana Salazar 28 anymore. I’m out of there. And Senator McConnell said, “No, I like her. I think she’ll be just fine for this position” KT: Interesting. DS: So, thanks to Senator Glen McConnell, Diana Salazar has made history in Charleston, South Carolina, first Latina ever, and to this day, I’m the only Latina, thanks to him. And I’ll always be appreciative, I’ll always be because I think he knew what he was doing in a very quiet way. KT: Yeah. DS: Yeah, yeah I’ll always be appreciative. So, from there, I was there about six, seven years; left there because I saw the need--people kept calling me, like judges at the court system, kept getting me out of my position at work, to be an interpreting court system in the same building. And I saw a lot of people come to me for this. “Why are you an interpreter?” So, I said, “Well, let me open my own business.” And I left. My dad did not want me to leave. He thought I had a great job. KT: Sure, stability, benefits. DS: Stability, benefits, and by that time, I’d had two children, and had left my job, and opened my business, and I did okay, and closed it because I really knew that I--when Bill Richardson hosted a luncheon, and then about a week or two later, I was asked to have lunch with one of his field directors, which is Lachlan [McIntosh], who lives here-and we had lunch and said that Bill wanted to hire me. And I said, “Oh, okay.” And that’s when I knew--you know, when you fall in love, you just know it? Well, I just knew it, and I had this big smile. I just knew it. That was my--that was my thing, politics. I just knew it. It’s just--when you’re in love, it just feels awesome. Well, that’s how we felt. �Diana Salazar 29 And I closed my business and started working from home. KT: What was the business? DS: I was a notaria. I was a translator. I translated things in English and Spanish. I notarized, but I kept it under Diana Salazar because when I used to get phone calls at the delegation, I always had men--the majority of the men would tell me, in Spanish, “usted tiene ojos verdes, do you have green eyes?” And I said, “Yeah.” “Are you light skinned?” And I said, “Yeah.” Said, “Are you pretty?” “I don’t know about that. I don’t know about that.” So, finally, I got the guts and I said, “Why do you ask me this?” Well, I find out Diana Salazar was a movie of a woman--a very famous actress that’s beautiful of course. But she had become like the devil. She was like the mean person in the movie, but she was actually a beautiful woman. KT: So, this was a Mexican film called “Diana Salazar.” DS: Yes, “Diana Salazar.” KT: How interesting. DS: Yeah, it helped my business because I was famous by that within the community, within the community, and I’ve kept everything Diana Salazar. Any time I can do my Googling, my--I’m not going to change it. It’s helped me be a star within my community without knowing it, seriously. KT: That’s funny. DS: So, that’s what I’ve done, you know, I’ve had these great jobs, and I get along great with the Democratic Party. I get along great with Senator [Robert] Ford, [Wendell] Gilliard. I just got this year, January 16th , I got--I think I’m the first Latina ever in history--I got my award for recognition of my work, called the Martin Luther King �Diana Salazar 30 Photo Award, I got that. KT: I remember this. DS: Oh, I was--I think more excited now than then because I was so nervous. I was so nervous, I was like - but I really haven’t done a whole lot. And my children were so proud of me. They were there, both of my kids. And like I said, I think if I can say I’m proud of something, it’s helping the community. KT: Do you remember the first case that you took on, in terms of somebody with a difficult legal issue? DS: In my office? Yeah, it was a dead person. KT: They’re not generally paying customers. DS: No, his friend, the deceased had been shot on Remount Road. And his friend came looking for help. That was my first client, a dead--a deceased body. And we didn't know what to do to process his body. Where do we go, who do we call, and blah, blah, blah? So, I did that. That was my first client. KT: Was the intention that he wanted to be sent back home? DS: Yes. KT: Okay, which is always-DS: And didn't know where to go. KT: - difficult, and then somebody’s got to come up with the money. DS: Well, I found--actually I found a location, and I think they’re from Georgia. And it was a funeral home, and they don’t charge a whole lot. And the Consulate of Mexico donates a percentage and the familia does, too. KT: I see. �Diana Salazar 31 DS: So, that was like my first real job, and it was successful, and things started rolling. And to this day, people call. I had--Senator Graham’s office called yesterday, Patricia, she called me yesterday for an opinion, what did I know? So, from starting very small, I’ve grown. KT: Well, I mean you’ve had some of these very difficult situations, both in your own family, but you’re working with families who are facing the challenges of being undocumented. I was wondering if you could talk a little bit about some of those cases. DS: Yeah. I think we’ll start off with when I was a little girl, and then we’ll jump to the other one. Separating families, it’s so sad. Like I said, when I was fourteen, Maryland. After the buses left, you had husbands or wives in shock. You had their kids in shock. So, we move on now, what, forty years later, and it’s still happening. You still have immigration issues. You still have separating children from families. I have a compadre who was driving--yeah he was speeding. And yeah, he got a DUI, but he’s been here fourteen years and does not have a bad record--has a property. He paid in cash, $25,000.00 that he saved all these years, and a mobile home on it. And he’s remodeled it. It’s really nice. But why is it being difficult? I went to Georgia last week because I know the directors. Do you know I couldn’t even talk to the directors? They wouldn’t answer my phones. They told me I have to have an appointment. I said, “They know me; I have relationship, a respect.” We’re not buddies, but there’s a respect as an activist. So, because he doesn't have an American baby, says the attorney, there’s not a whole lot we can grab on. Because he doesn't have an Anglo or Latina Chicana like myself, US Citizen, we can’t grab ourselves to that. We can only hang on to faith and there’s a possibility for--I can’t ever pronounce it - prosecutorial �Diana Salazar 32 discretion, maybe where they can waive it for his being here all these years. KT: Right, but that’s obviously-DS: That’s a maybe, or the judge can say, “Okay, I’ll give him a bond for ten, fifteen, twenty thousand dollars.” Like who in the world has that? But we have a chance, and maybe we can use his house as collateral. And then from there, I will have to take his wife because I’m an American with a driver’s license, all the way to Lumpkin, Georgia, pick him up, come back. And then the process starts here in Charleston. And then the process goes handed over to Charlotte. Then here we go again. Could take six months to a year. KT: Where is he now? Who is detaining him? DS: He is in Lumpkin, Georgia. KT: In the county jail? DS: In the facility. No, no, no, that’s a facility for all the undocumented to be at. KT: Okay, it’s in the camp essentially. DS: Yeah, yeah. And so that’s one example, and then you have others that have paid their tickets, have gone to court, have gotten--I hear this a lot--pay their attorneys, and do you know they still go to their homes and arrest them because it’s a prior conviction, and it’s a DUI, and I’m not kidding. The agent told me himself. They’re starting--and I’m telling you because I have a good respect and relationship with them, if he mentioned it to me, Mr. Martinez said, “’Starting 1998,” this is a year ago in April. Starting 1998, to this day, they will be--start looking for DUI convicts, I guess you call, or cases maybe sounds better, cases, because they don’t want them here. They’re a danger to society. How in the world with one ticket--maybe you could have learned from �Diana Salazar 33 it like any other kid, any other human being. KT: So, they’re going back, looking through the records. DS: 1998, yes. KT: And they’re going to target those with prior convictions and send out warrants. DS: They’re doing it. They’re doing it. Yeah, they go to your house and knock on your door. They’re doing it. I mean I’ve had so many cases. Now I have access to get people out of jail sometimes because of my reputation. I call immigration, but it’s not often. It’s not often, but I’m one of the only women that can do that, that can actually go inside the jail like an attorney, and I have access to my Latino population. Yeah, so I’m really blessed. That’s why I try to help the folks so much. I’m really blessed. But it’s sad because you’re separating. And my compadre has been here fourteen years, has a fourteen-year-old boy. He brought him as a baby here, and a wife, who has never worked because he’s a good provider. He’s a roofer. He has his own business. That’s an example of separating families, yeah who has been contributing to society and paying his taxes. KT: So, there’s that kind of advocacy work that you’ve been doing and troubleshooting and providing advice. DS: And I do weddings, in Spanish and English. KT: That I didn't know. DS: Yes, I do. KT: You’re a minister? DS: No, I’m a Notary Public. �Diana Salazar 34 KT: Oh, okay, as a notary. DS: Yeah as a notary. KT: I was wondering when you first got into immigration reform politics, and the more kind of public activist side of the equation. KT: Yeah, exactly. DS: Okay. I have a friend of mine at the time, who said, “Hey, somebody from Greenville said they’re going to have a “First Day Without Latinos,” and a “First Day Without Documents.” He says, “I’m too damn busy. Can you do it?” And I’m like, “No, I can’t do it.” He says, “You’re smart. You work with these politicians or you used to work for these politicians.” How was it? Yes, I used to work--I used to work for the delegation. And she says, “I don’t have the time.” He says, “You got to.” So, that’s how--that’s where it first started. It was a phone call. KT: So, that was ’06 did you say? DS: ’06, and I only had seven days to prepare the march. KT: And how many people turned out? DS: 3,500. KT: This was in Marion Square? DS: Right here. KT: How did you do it? How did you get the word out? DS: Well, I will start out first, thanks to Emma Lozano, who sent me a flier with-and you should see it, it’s cute. It’s cartoons, people just--you know, a bunch of people behind her, one woman, with a big banner, one day without document or something. I’ve got to look for it. And it said where, the time, and everything, English and Spanish. And �Diana Salazar 35 how did I get the word out? Well, you know the Latino radio station, El Sol, did not want to participate. KT: They did not. DS: No. KT: Too controversial. DS: Yeah, so I had my people call them, and I said, “I can’t do crap. You do it, it’s your life, it’s your future, not mine. I can get arrested, like get out--you want them out there, let’s do it.” You won’t believe, but I had everybody out there. I even had them doing an interview in the middle of the grounds. And guess what, I had to be etiquette and give them that opportunity. Yeah, but it was challenging because you learn to be a hypocrite. You learn to love your work, and you have to juggle the negative and the plus. KT: What do you mean you learn to be a hypocrite. DS: Because I’ve never been one, so I’ve always been straight--what they call me, Senator Ford calls me a pistol. I go and I go, and I want to shoot for what I want. And those are the stars. But with--but I learned that day--I was confused emotionally because it was so stressful, but I had to deal with Sol and other people. They made me nervous, and I didn't know how to be a hypocrite, but I learned that day with El Sol. That was the first example of my life being a hypocrite politically because I had to be nice, even though they didn't want to show up. The Azteca, Channel Five, Channel Two, Channel Four, I mean everybody was out there, Post and Courier, Moultrie News. I’d never even met these folks, but I knew who they were because I worked for the delegation office, and we always had to let them know when we were having meetings. KT: Was there negative feedback? �Diana Salazar 36 DS: Yes, I got threat calls. When I got back to my office, I had threat calls by Anglos. And I had them made for about two years, oh yeah. I’ll give you an example. What’s his name, Wolf? That character that worked for a radio station. KT: Somebody named Wolf? DS: Yeah, what’s his name? Rocky something. KT: Rocky D? DS: Rocky D. Had me on his show, but before I went on his show, I told him, “You’d better be nice because you get nasty, I’m getting up and I’m leaving you.” Woo, he was very surprised with my personality. And I said, “If you want to be civil, let’s be civil. You get nasty, I’m leaving.” And this was before we went on air. He was a little civil. Then another time, maybe a year later, Emma and I, we’re doing another march. He started getting rude. “Why you got to come all the way from Chicago? Why you got to get involved in getting in--talking with Miss Salazar?” He says, “Because you’re from Chicago, too, aren’t you? I know who you are.” He says, “Yeah, but in Chicago, it’s a different life.” No, no, no, because if it’s a different life, you’re being rude to her, and that’s where I’m jumping in. I know men like you, and I know there’s Chicagoans or something like Floridians. KT: Oh, Chicagoans? DS: Yeah, and she says, “That’s when I ‘m jumping in. She don’t know how to handle Chicagoans like you, but I do because you and I are the same, and you’re not going to”--I don’t know, she was bullying me. This is on air. She hung up on him, and then he kept on .See, those Chicagoans and he talked crap too. But yeah, I had people �Diana Salazar 37 who weren’t happy. Do you know, I’ve never gotten support from any Republican. KT: You’ve never had support from any Republican. DS: Never, and I have a lot of support from companies, like you know, I don’t know, just companies, without mentioning names. But I have--they call me and they will be--they have been very supportive, but they won’t come out publicly. KT: But when you say--so you say you haven’t had support from like Republican politicians. DS: No. KT: Well, I think--that doesn't surprise me. I mean there’s--I can’t think of--well, I suppose--maybe that does surprise me because I mean Lindsay Graham is supportive of the pending-DS: The Gang Eight? KT: Yeah, pending legislation. I would think he someone who would at least be willing to work with someone like you. DS: Yeah. Mm-mmm. But I will let you know something. After all these years of working with the community, I wouldn’t change anything. I just got a question asked about two weeks ago when I was at a wedding that I performed myself, and the gentleman says, “Can I ask you something?” He was from Georgia. And I said, “Yeah.” He says, “Do you guys make money? You’re an activist.” And I said, “No. No, I don’t. I’m actually kind of poor.” He said, “So you make no money.” And I said, “No. You’ve got to do it from your heart or you’re in the wrong job.” He says, “Oh, my God, I praise you, and all of you.” And I said, “Yeah, we raise money by the community, even just to travel to Washington.” He says, “My �Diana Salazar 38 respects to you.” So, if you want to end this note, I want to give you a piece of my last note. I’m proud of my two children. One just graduated from high school. It’s my daughter Ariel. She’s nineteen, she wants to be a nurse. She’s going to go to Trident in August. I have an eleven-year-old son named Matthew. He is the only Latino that we know of in South Carolina who rides English style horses. He’s in Atlanta right now. KT: Really. DS: The only Latino as far as we know. He’s only eleven years old. KT: It’s Matthew and what’s her name? DS: Ariel, and I’m very proud because what maybe I could not have achieved because I was a migrant child, my children are. And I’m the most proudest mom because we are examples of the future, and my future has already--it’s a little one, you know, it’s only two kids. But I think that’s what I’m the proudest, and right now, you know, I’ve done a lot of applications for the DACA program, and my kids--I call them my kids--they want to go to college, they want to drive. They want the American Dream. And I’ve done about ninety applications, and I’m so proud of those kids that come to my house because they don’t have the funds for an attorney, but at least they want the American dream. So, our culture is changing, and very soon we’ll have a Latino president. It won’t be me, but it is our future, yeah. KT: Let me--I just have a couple like kind of closing questions that I wanted to make sure we covered. I’m interested particularly in your perspective on the growth of the Latino community in the low country because it seems to me, you know, having the connection, which I guess you wouldn’t remember the 1960s here, but you were back in �Diana Salazar 39 the early eighties. So, what--how would you compare the Latino community between the early eighties and today, you know, what’s changed? DS: Population. It has grown tremendously, tremendously. I’ll give you an example, my parents. They’re the first Latinos who bought a house in Hollywood, South Carolina. Now you’ve got a Boeing--young man by the name of Gomez, he works for Boeing. He’s got a house in Hollywood. There’s just growing, and these are Chicano kids that are buying homes in Hollywood. That’s a little town. Imagine Charleston, imagine Greenville, Spartanburg, we’ve got a growing population. And guess what, they’re no longer wanting to pick tomatoes anymore. They’re wanting to be successful engineers, teachers, soccer players. So, it is--and the census, I don’t recall because you caught me off guard, but because I did work for the census, I can guarantee this much. The population was an outward change in 2010, one of the best ever in history of the turnout, filling out the forms, one of the best. That says it all. KT: In terms of community leadership, how have things changed just in terms of a visible presence of Latino leaders? DS: It’s growing and I’m glad--I used to be the only one. KT: Yeah, that too. DS: Yeah, I used to be the only one. I used to be the only one. As far as Latinos leaders, there might be myself, Lydia Cotton. I think that’s it that I can speak for. We have other organizations that come from Washington with Washington funds, Appleseed, other organizations, but I don’t see so many Latinos because that’s government money. They’re getting paid. We don’t. Lydia Cotton and I do not get paid. This is really solely �Diana Salazar 40 out of your heart, but we’ve made a dent, we’ve made a change. KT: And are you thinking--are you speaking here of Chicanas or you know, just more broad because I know there’s like some Spanish speaking professionals, maybe from other parts of Latin America. DS: Now I do know there’s professionals because I’ve gone to meetings. The day of the women’s, I went to a meeting to that, and I got a recognition for that, too. But there are professional women that I do not know. You’ve got a psychologist. You’ve got doctors. You’ve got dentists, engineers. So yeah, there is--but as far as putting their hand out there to help, as far as I know, there’s only two of us, but you’ve got professionals, yes. Yeah, I will have to say that, yes. KT: How about in terms of like the maturity or the growth of organizations? Do we have robust organizations that speak for-DS: There are, yeah, there are. I think there’s two in Columbia, South Carolina, but again, those are-KT: Okay. Nothing low country based though that-DS: As far as--like I’ve always said to public, I wish there were more because I’m getting older, but--and it’s just not because I’m getting older, it’s just because I wish there were more involvement, yeah. But people don’t want to do it everything for free. You’ve got to--really got to be born with it, or really love what you do for free because as far as I know, and it’s not because I’m tooting my horn. I just really wish there were more, but I don’t think there’s someone like Lydia or myself that do it for free, yeah. You do have some organizations, but that comes from Washington. That’s government funded, yes; yes, there are. �Diana Salazar 41 KT: One of the things, and I’ve - I’m not sure how much time you’ve spent in North Carolina in recent years, but I was there from 2001 to about 2008. And just in the seven or eight years that I was there, what I noticed, and this is of course--this is an impression more than any kind of hard data, but when I first got to Chapel Hill for instance, as a graduate student, there was I thought very little Latino presence among the student body on campus. But by the time I graduated, it seemed to me that there were students who were beginning to matriculate through the UNC system. And you could tell there was much more of a presence of kids who were graduating from North Carolina high schools, and then going on to the flagship campus in Chapel Hill. So, that change was taking place in that six, seven years. And the other thing that I noticed is just going out into the countryside, and then also in the Chapel Hill area, it seemed to me that there was kind of an emerging leadership, that there was much more of a public presence for Latinos in politics and business, than there is here. And it seemed to me that North Carolina, at least the little part that I was in, was maybe ten years ahead of South Carolina in terms of its development. DS: Oh, most definitely. They’re very well organized out there, and because I have gone out--I also represent the Consulado Mexicano in North Carolina and South Carolina, and so I do go out there once in a while. And I do have a type of friendship with some of the organizations out there. And they’re well organized. They’re powerful. So yeah, yeah they’re more advanced than we are. KT: It seemed like it at least. DS: I think we’re more--I think ever since 2006, you know, they arrested so many people that day, and people got fired from their jobs. People have gotten a little worried �Diana Salazar 42 and a little concerned because remember they feed our children, or their children. So, that message got across you know, and so I just think they’re more organized in North Carolina. I agree with you. They’re pretty--and I have a goddaughter who is going to nursing school out there in North Carolina, but she lives in Aiken. KT: That’s a bit of a commute, huh? DS: Yeah, there’s--and she roommates with three other siblings that all three are going to college in the same college with her. And there’s a lot of Latinos there, at the college she’s going to. I don’t know which one it is, I’d have to call her. But yeah, you’ve got--now have you gone to the College of Charleston for any reason lately? KT: Oh, yeah, I’m down there a little bit. DS: There’s Latinos there. My daughter’s best friend, Connie, she goes there. She wants to be a physical therapist. You’ve got two Sanchez girls out there, too. So, yeah, we’re growing. Yeah, we’re growing. I’m happy. KT: And then just lastly, reflections on--you know, are you optimistic about the possibility of reform this summer? DS: Yes. I have faith. I have hope, and it’s time for a new change for our country. Those who are bad apples have got to go as an American, as a human being. We have to. We cannot accept murderers. We cannot accept people that have hurt others in any fashion that are going to affect our country. And I speak as an American. But as a Latina, give us an opportunity. We’re human. We just want to work, and we all want to have the American dream. Why not just make it easier and stop the border crossing, yeah. But I think that will always exist, legally, illegally, it will exist. KT: Is there anything that maybe we talked about and that--touched on and you �Diana Salazar 43 might want to elaborate upon or is there something maybe--maybe a question that I didn't ask, but something that’s really central to you. DS: Oh, my God. Oh, no, we’ve talked ever since I was a little girl, so you’ve done a great job. You’ve done a great job. KT: We covered some terrain. DS: Things I haven’t even talked about in years. Yeah, no, I mean you did great on your questions and you made me think, and you made me cry, but-KT: I didn't make you cry. DS: In a good way, it was good memories. Oh, yes, it was good memories. KT: Well, good, good. DS: Oh, yeah, no, no, no, everything is good. No, it’s just like I said, if any--if I leave the note again, anything is let my children be an example to the American Latino, they will be successful. And I didn't go to college. I didn't finish high school because I was in love. But the world will change, and there will be more active political Latinos. And as Americans, I think we’re scared of that control, that change. So that’s why we don’t have immigration laws, but there are so many valedictorians who are Latinos. There are so many Latinos that want to get educated. Why not? KT: Well, thank you so much for coming over and taking off the time. DS: Absolutely enjoyed it. Enjoyed every bit of it. KT: I enjoyed this because-DS: You learned something too. KT: That you know, I’ve been aware of you and your work for a couple years, and have always been curious to know a little bit more about who you are. �Diana Salazar 44 DS: Did you learn something yourself? KT: I certainly did. I learned quite a bit about you. So, thank you. DS: Thank you. Quite welcome. End of recording. � Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Oral Histories Description An account of the resource The oral histories in this collection were produced by The Charleston Oral History Program at the Citadel. Founded in 2008, The Charleston Oral History Program at the Citadel seeks to deepen understanding of the Lowcountry’s rich history and culture through the gathering and presentation of recorded memories from area residents.<br /><h3>Search Tips</h3> Interviews may be browsed by scrolling to the bottom of this page and selecting "View all items".<br /><br />When using the search bar, we recommend putting quotations around your search term, and selecting the Boolean search option, as illustrated here:<br /><p><img src="https://gdurl.com/aYPj" alt="aYPj" /><br /><br />To view interviews of a specific theme, please see the search tips in each series below.</p> <h3><strong>The Citadel in War and in Peace<br /></strong></h3> With generous support from the <a href="http://www.schumanities.org/" target="_blank" rel="noreferrer noopener">Humanities Council of South Carolina</a>, The Charleston Oral History Program at the Citadel collected thirty interviews with Citadel alumni regarding their experiences during WWII. Journalist and historian Jack Bass conducted the interviews during the Fall of 2008.They serve as a powerful testament to the veterans' experiences and their critical contributions to the war effort.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /><ul><li>"The Citadel in War and in Peace"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- World War II"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- Korean War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- Vietnam War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- The Second Gulf War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- The War in Afghanistan"</li> </ul> <h3><strong>Working Charleston</strong></h3> Working Charleston documents the on and off job experiences of the longshoremen and lawyers, the bartenders and carriage drivers, hospital aides and high tech workers who make Charleston among the nation's prime tourist destinations and vital centers of global trade.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /><ul><li>"Working Charleston"</li> <li>"Charleston City Workers"</li> <li>"Lowcountry Foodways"</li> </ul> <h3><strong>Charleston and the Long Civil Rights Movement</strong></h3> <span><span>These interviews explore how community activism continues to shape modern life in the South.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /></span></span> <ul><li>"Charleston and the Long Civil Rights Movement</li> <li>"Civil rights movement--South Carolina"</li> <li>"African Americans--Civil Rights--South Carolina--Charleston"</li> </ul><a target="_blank" href="https://citadeldigitalarchives.omeka.net/items/show/193" rel="noreferrer noopener"></a> <h3><strong>Las Voces del Lowcountry</strong></h3> <span><span>This project is designed to raise the profile of the Hispanic/Latinos who call the Lowcountry home and to promote a rational and humane conversation regarding immigration, education, and employment policies.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:<br /></em></span></span> <ul><li>"Las Voces del Lowcountry"</li> <li>"Latin Americans--Southern States"</li> <li>"Hispanic Americans--Southern States"</li> </ul> <h3><strong>Women in World War II</strong></h3> <em>*To search this series, type "Women in World War II" into the search bar, using the Boolean search option.<br /></em> <ul><li>"Women in World War II"</li> <li>"Women--Employment History"</li> <li>"World War, 1939-1945--Participation, female"</li> </ul> Publisher An entity responsible for making the resource available Citadel, the Military College of South Carolina Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Kieran Walsh Taylor Interviewee The person(s) being interviewed Diana Salazar Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1 hour, 21 minutes Location The location of the interview Charleston, South Carolina Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Oral History of Diana Salazar, interviewed by Kieran Walsh Taylor, 13 June, 2013 Subject The topic of the resource Latin Americans--Southern States Hispanic Americans--Southern States Mexican American women--Political activity Immigrants--Southern States Social conditions Community leadership Description An account of the resource Diana Salazar is a Mexican American born in Homestead, Florida. Her father and grandfather worked as labor contractors, supplying immigrant workers to farmers on the Eastern Seaboard. In the interview, Salazar remembers when she was twelve and a teacher told her “do not become a statistic Mexican girl that works in the fields and gets pregnant. […] You go get your education because you’ve got it in you.” She also recalls that as a child she witnessed an immigration raid on a labor camp in Maryland. Though she knew she was not at risk of being deported, the events left a deep impression upon her. Around the age of sixteen, her parents moved to Orlando and stopped being migrant workers because they did not want this lifestyle for their children. Later, they moved to Hollywood, South Carolina where Salazar completed her high school senior year at Baptist Hill High. She returned to Orlando, Florida where married her first husband. She came back to the Lowcountry in the 1980s with her second husband and first child. Salazar tells about her extensive work experience and activism. In 2006, when massive immigrant protests were held around the country to raise awareness about the struggles of undocumented individuals and demand comprehensive immigration reform, three thousand people congregated in Marion Square in Charleston. Salazar tells she organized the march with the guidance and support of her cousin Emma Lozano, a Chicago activist, but she found no support from local politicians. Salazar is proud of her achievements, among them being the recipient of the Martin Luther King Picture Award. Descripción: Diana Salazar nació en Miami, Florida. Su padre y abuelo trabajaron como contratistas, supliendo de mano de obra de trabajadores inmigrantes a los agricultores de la costa este de Estados Unidos. En la entrevista, Salazar recuerda dos eventos que la marcaron siendo niña. El primero fue una conversación con un profesor que le dijo "no te conviertas en una estadística, otra chica mexicana que trabaja en el campo y se embaraza joven. [...] ve y edúcate". El otro suceso fue una redada de inmigración de la que fue testigo en un campo de trabajo en Maryland; a pesar de que sabía que no estaba en peligro de ser deportada quedó profundamente impactada. Cuando tenía aproximadamente dieciséis años sus padres decidieron dejar la vida migrante y se establecieron en Orlando, Florida. Más tarde se trasladaron a Hollywood, Carolina del Sur y fue allí, en la escuela Baptist Hill donde Salazar curso su último año de la preparatoria. Siendo muy joven se casó y fue a vivir Orlando con su marido. En los años ochenta regresó a Carolina del Sur con su segundo marido y su primer hijo y desde entonces ha residido en el Lowcountry. En la entrevista, Salazar cuenta sobre su amplia experiencia laboral y su activismo. En el año 2006, cuando miles de personas marcharon en distintas ciudades del país para crear conciencia sobre las luchas de los indocumentados y para exigir una reforma legislativa, alrededor de tres mil personas se congregaron en Marion Square en Charleston. Salazar explica que fue ella quien organizó la marcha, que recibió el apoyo de su prima Emma Lozano, una activista de Chicago, pero que en cambio, no encontró repuesta positiva en los políticos locales. Salazar se siente orgullosa de sus logros entre los cuales figura de haber sido elegida para recibir un premio por su trabajo en la comunidad llamado Martin Luther King Picture Award. <br />This interview is part of “Las Voces of the Lowcountry” series. This project is designed to raise the profile of the Hispanic/Latinos who call the Lowcountry home and to promote a rational and humane conversation regarding immigration, education, and employment policies. The digital recordings and transcripts are part of The Citadel Oral History Program Collection at The Citadel Archives &amp; Museum.<br /><br /><h3><a href="http://lcdl.library.cofc.edu/lcdl/catalog/lcdl:113459" target="_blank" rel="noreferrer noopener">Listen to the audio on the Lowcountry Digital Library.</a></h3> Creator An entity primarily responsible for making the resource The Charleston Oral History Program at the Citadel Source A related resource from which the described resource is derived Las Voces del Lowcountry Publisher An entity responsible for making the resource available The Citadel Archives & Museum Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2013-06-13 Rights Information about rights held in and over the resource Materials in The Citadel Archives & Museum Digital Collections are intended for educational and research use. The user assumes all responsibility for identifying and satisfying any claimants of copyright. For more information contact The Citadel Archives & Museum, The Citadel, The Military College of South Carolina, Charleston, South Carolina, 29409. Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource application/pdf Language A language of the resource English Type The nature or genre of the resource Text Identifier An unambiguous reference to the resource within a given context https://citadeldigitalarchives.omeka.net/items/show/147 Coverage The spatial or temporal topic of the resource, the spatial applicability of the resource, or the jurisdiction under which the resource is relevant Charleston, South Carolina https://d1y502jg6fpugt.cloudfront.net/39779/archive/files/90d84f14d868859e3842cacf14b284da.pdf?Expires=1792627200&Signature=JpXTEQ8lAKK1YiM0DtuoHFccHkbOPW8ofsmVvNQ7SYtZi68q852pKBl%7EubdBjj8SIQ2JtKP4tlx9UjbT84KjjPhLFw3tEaWsaGlGVSnbb7hPCiJmyfLYk-4kafJF4PC7fah2Cc9O7OArux4LVwoosksZzSxesGFqIA8kn2hQLI4fiyp5j8kyH3FKo5Lpzio6DsV8RgMBoZVcLz5AJy1Ny-CxPD9SVh6yIJ3KNg69MCWxDPgu1AkTElBegva9g47fQXHKNVsdml%7ESMualBMNQJymHJRIyppOxv1YbVFr4eifKmCJii7ovw%7Em1wDXgbXbE2BR5WG%7ELtu6J-PAhmZnwIg__&Key-Pair-Id=K6UGZS9ZTDSZM 6e068863873af33ea32efa4005e6c354 PDF Text Text TRANSCRIPCIÓN (TRANSCRIPT) – MENDEZ, ELSA Entrevistador (Interviewer): MARINA LOPEZ Entrevistada (Interviewee): ELSA MENDEZ Fecha de la entrevista (Interview Date): 14, Junio, 2012 Lugar (Location): N/A Duración (Length): 64:34 minutos MARINA LOPEZ: Mi nombre es Marina López, hoy es catorce de Junio del año 2012, y estoy haciendo una entrevista para el proyecto de historia oral “Voces latinas del Lowcountry, Elsa, ¿Se quiere presentar por favor? ELSA MENDEZ: Sí, mi nombre es Elsa Mendez, tengo treinta y cinco años, y bueno, hace diez años que estoy acá. ML: ¿Cuénteme donde nació, Elsa? EM: Nací en Chile, pero al año -- más o menos -- me llevaron a Argentina. ML: ¿Quién la crió Elsa? EM: Mi mamá y mi papá. ML: Cuéntame un poco de cómo era su vida en Mendoza cuando usted era chica. EM: Bueno, tengo vagos recuerdos, pocos, -- no recuerdo mucho de cuando era muy chiquita, pero debo decir que lo que tengo es muy lindo, tengo una familia bien conformada, mis padres fueron muy buenos conmigo, creo que es donde primero pude reconocer el amor de Dios a través de ellos. ML: ¿Tienes hermanos o hermanas? EM: Sí, tengo una hermana de sangre -- en realidad somos cuatro, tengo dos �Mendez, Elsa 2 hermanas de el primer matrimonio de mi papá, que son mucho mayor que yo, Verónica y Luis, tengo una hermana de corazón que es Anita, y tengo una hermana de mamá y papá que es Lucy, pero en realidad son todos mis hermanos. (Risas) ML: ¿Y usted es la -EM: La más chica. ML: Usted es la más chica. Ok, ¿Cuáles son las ventajas y las desventajas de ser la más chica en su familia? EM: En realidad soy la más chica pero siento ser a veces la más grande. (Risas) ML: ¿Qué quiere decir? EM: Que fui -- yo siento que cuido a mis hermanos. Sí, me siento como responsable de ellas, me ha tocado eso. ML: ¿Cómo le parece a usted que cómo fue que empezó todo?, que usted se siente responsable de sus hermanas. EM: Creo que desde que llegué acá. ML: ¿No es una cosa con la que usted se crió en Argentina? EM: No, no, antes era la más mimada y la más sobreprotegida. ML: Cuéntame cómo era un día normal cuando usted era chica. EM: Era muy vaga (Risas) EM: Mi mamá siempre me sobreprotegía muchísimo. No hacía mucho de nada y era bastante feliz. �Mendez, Elsa 3 ML: ¿Cómo era el lugar donde usted vivía, Elsa? EM: Bueno, primero viví en Godoy Cruz, una ciudad bastante linda, y -- la ciudad de Mendoza en realidad es. Bueno, después como a los doce años me cambié porque nos dieron una casa por el terremoto -- hubo un terremoto que fue en el ochenta y cinco, ¿No? ML: No me acuerdo. EM: Fuerte, y bueno ahí ya -ML: ¿El terremoto tenía epicentro en Mendoza? EM: Fue epicentro en Mendoza y ahí -- bueno, a mi mamá le salió la oportunidad de tener una casa y nos mudamos a Las Heras, un lugar bastante distinto, pero lindo porque era nuestra casa, y un lugar muy simple, muy humilde, pero era lindo. ML: ¿Qué se acuerda de vecinos, de sus compañeros de escuela? EM: Que era re-charleta, así que yo debo decir que yo me relacionaba con todos mis vecinos, salía a la calle y saludaba. ML: ¿Se acuerda de sus amigos de la infancia? EM: Sí. ML: ¿Sí?, ¿Qué se acuerda de ellos? -- ¿No puede hablar, se emocionó?, la esperamos, ¿Quiere un pañuelito, quiere que pongamos pausa? EM: Sí. ML: ¿Sí?, ok. EM: Me dió pena -- algo tan simple, salir y saludarlos, uno pierde eso. ML: ¿Piensa en usted? EM: Y acá no, es como que la gente es cada uno en su onda, interesadas en sus �Mendez, Elsa cosas y cada uno en su vida, eso se pierde -- Marina si quieres sigamos porque yo voy a estar llorando toda la entrevista. ML: Yo no tengo ningún problema con que usted llore toda la entrevista, ahí seguimos. ¿Se emocionó pensando en sus vecinos y en sus amigos de la infancia? EM: Sí. ML: Y decía que le resultó una cosa muy simple, ¿Qué quiere decir? EM: Tan simple como saludar, como salir, como ver gente, como -- la gente es cordial, es amorosa, es cálida, y bueno, desde que me mude acá, también encontré gente cálida y bueno, no puedo decir que no pero cada uno vive su vida. ML: Como que el ambiente del vecindario es diferente. EM: Sí, es totalmente diferente, pero no sólo acá, sino que es como que -- yo me acuerdo cuando me mudé acá, vivía en North Charleston, y sí había gente, pero yo me acuerdo que salía a caminar, era un barrio precioso -- y un barrio hermoso, tranquilo, lleno de árboles y casas bonitas pero, yo decía que era un pueblo fantasma porque la gente no se veía en la calle, y era como que yo decía “¿Pero dónde está la gente?”, a veces yo hasta me asustaba, yo le decía al Alberto “Alberto, ¿Dónde estamos porque no veo gente?” Y simplemente la veía llegar en la noche, meterse a su casa -- y esa era la vida que se vivía acá. ML: ¿Cómo fue que empezó todo para usted -- por qué ha vivido con este contraste tan grande del estilo de vida que usted hace cuando era chica, con sus vecinos, con sus amigos, a de pronto usted dice pueblo fantasma cuando usted se mudó acá, ¿Cómo fue que usted empezó a soñar o a pensar la idea de salirse de su Mendoza? 4 �Mendez, Elsa 5 EM: En realidad fue -- era muy chica -- en realidad debo decir que me habían pasado varias cosas, me había quedado embarazada, me había casado, y la situación en Mendoza estaba re mal, en Argentina en ese tiempo -- digo, montándome diez años atrás, y había poco trabajo, mi marido trabajaba para los padres, y trabajaba en serigrafía, éramos chicos, tenía la edad de veintiún años. ML: ¿Me quiere contar más de su historia de amor con Alberto? EM: Sí. Nos conocimos de la escuela nocturna, y bueno, de ahí -ML: ¿Qué estaba haciendo?, como, ¿La escuela secundaria? EM: Sí, y -- bueno, nos enamoramos así que la escuela quedó de costado y a un costado y, nos enamoramos, estuvimos de novios por dos o tres años más o menos y, bueno. ML: ¿En qué año estaba de la escuela? EM: Tercero. ML: ¿Y no lo terminó? EM: No. ML: ¿Por estar enamorada? EM: Por estar enamorada, porque -- bueno, en realidad la escuela, no era muy fan de la escuela en ese tiempo para nada, nunca me gustó estudiar, creo. ML: ¿Cómo era su vida como un adolescente que va a la escuela nocturna?, cuénteme, ¿Cómo era un día normal cuando usted era adolescente? EM: Nosotras venimos de una familia bastante -- mi mamá fue muy sobreprotectora con nosotras, y era bastante casera, y tenía amigas pero como amigas seleccionadas -- por decirlo así -- amigas buenas y buena gente, entre esas está Andrea, �Mendez, Elsa 6 que con ella -- bueno, supe lo que es irme a dormir a otra casa, ir a bailar, y todas esas cosas porque mi mamá conocía a sus papás y bueno, eran familias que se conocían, entonces era mi amiga, mi mejor amiga en ese tiempo. Y conocí a Alberto en la escuela, nos enamoramos, me quedé embarazada, nos casamos. ML: ¿Cuántos años tenías cuando se casó? EM: Tenía veintiuno, casi veintidós, Alberto veintiuno. Alberto veinte por cumplir veintiuno así que lo tuvieron que firmar para que se casara, sí, era re chico -éramos chicos, y la diferencia entre un hombre y una mujer es que la mujer madura antes, pero de todos modos podría decir que -- siempre decimos que volveríamos a vivir todo lo que hemos vivido, volveríamos a hacer absolutamente todo lo que hemos hecho, no nos arrepentimos para nada. Y bueno, nos vinimos con un bebé en los brazos acá, tenía un año y medio Albertito. ML: Y usted me dice que las cosas estaban difíciles, que -- cuando usted dice que las cosas eran difíciles, ¿Eran difíciles personalmente por el torbellino de cosas que le había pasado a usted? EM: No, aparte que nosotros no teníamos nada, o sea, nos casamos y nos fuimos a vivir a la casa de la abuela de Alberto -- que vivía sola, y después de ahí nos fuimos a vivir a la casa de -- no, a la casa de mi mamá, y de ahí mi hermana se compra una casa, -la hermana de Lucy -- y nos presta la casa. La situación estaba difícil, o sea, a tal punto de comprar lo indispensable, a veces no había hasta plata para los pañales del bebé, y era una situación que asfixiaba �Mendez, Elsa 7 realmente. Alberto trabajaba y salía para pagar lo básico, indispensable, entonces Anita ya estaba acá. ML: Anita es su hermana. EM: Mi hermana. Ya llevaba como, creo que como un año o dos -ML: ¿Qué año era esto Elsa? EM: Estamos en el 2012, Ana en el 2000, ¿2001? ¿2002? ML: 2001, 2002, ¿Se vino antes que lo de las torres? EM: Sí, antes. ML: Antes de lo de las torres (Voces cruzadas) EM: Antes, estábamos acá cuando sucedió eso. ML: Y, (Incomprensible), Anita estaba aquí, ¿Había alguien más que estuviera aquí?, o solo Anita EM: Sí, primero se vino Anita, y después viajó mi cuñado Claudio, pero ellos se fueron a Nueva York, ellos decidieron irse a vivir a Nueva York, entonces cuando a nosotros se nos ocurre -- en realidad la idea fue mía -- estaba un poco estresada por la situación y le escribí una carta a Anita, viendo la posibilidad de que nos ayudara para venirnos. ML: ¿Qué era lo que usted escuchaba de Estados Unidos que te dijo “Wow, para allá me voy”?, ¿Cuáles fueron las cosas que usted empezó a fantasear, a soñar?, ¿Por qué Estados Unidos se empezó a presentar como una oportunidad para usted y su familia? EM: Fue una oportunidad -- en realidad debo decir que fue un arranque de locura el haberme venido, no fue nada que yo planeara. Yo sabía que estaba Estados Unidos, �Mendez, Elsa 8 que acá se podía trabajar y se podía ganar, se podía vivir -ML: Yo te preguntaría, y eso usted lo sabía porque, ¿Anita le contaba?, porque tenía amigos que comentaban, ¿Por qué? EM: Sí, por eso. Porque decían que todo estaba fantástico -- era lo que se pintaba, además era como -- venir a Estados Unidos, era como el país inalcanzable, o era como un sueño de ricos nada más. Y después -ML: Usted quiere decir, como turistas -EM: -- Sí, como turistas y después como que el que venía a trabajar ganaba buena plata, entonces era un oportunidad espectacular para cada uno de nosotros porque lo veníamos como una excelente publicidad que se veía que la gente promocionaba. ML: ¿Alguna vez pensaron en irse a otro lado? EM: No. ML: Usted sabe que en nuestro país hay gente que piensa en España, gente que piensa en Italia, piensa en otros lados, ¿Alguna vez pensaron, fantasearon con otro lugar? EM: Yo jamás fantaseé con irme a ningún lado. ML: Fue un arranque. ¿Cuánto piensa usted -- cuando usted se vino, ¿Ya había pasado toda la gran crisis económica en Argentina, con la caída del gobierno de la Rúa, y con los seis presidentes que tuvimos en una semana, ¿Eso ya había pasado o no? EM: No. Estaba Menen creo que ese tiempo, ¿No? ML: Y entonces -- así que todavía no había pasado la gran crisis económica -EM: No, creo que estaba empezando. ML: Ok. EM: Cuando empezaron a vender todas las cosas en Argentina y este se empezó a �Mendez, Elsa 9 (Incomprensible) ML: Ok. EM: Sí. ML: Ok, y entonces usted tuvo un arranque. EM: Sí, fue un arranque. ML: ¿Al cuánto tiempo decidió venirse? EM: Creo que fue en un mes, en menos de un mes. ML: En un mes. EM: Sí. ML: ¿Qué fue lo que tuvo que hacer en ese mes? EM: Bueno, escribí la carta y le dije a mi marido “Si Anita nos contesta, nos vamos”, ni siquiera puedo -- si me remonto a recordar, creo que recuerdo solamente el momento en que escribí la carta y después ya me vi acá. ML: ¿No se acuerda lo que pasó en ese mes? EM: Creo que pasó algo en mi cerebro. (Risas) EM: No sé qué fue. Y -- creo que lo tengo anulado porque fue fuerte, entonces. ML: No se acuerda lo que le dijo su familia, no se acuerda lo que le dijo la familia de Alberto -EM: No me acuerdo del momento en el que le dije -- no me acuerdo el momento en el que le dije a mi mamá, no me acuerdo el momento en el que le dije. Sí me acuerdo el momento en el aeropuerto, y cuando llegué acá. ML: ¿Se acuerda -- aunque no se acuerde del momento en que se lo dijo a su �Mendez, Elsa 10 mamá -- ¿Se acuerda lo que la gente de su familia opinó sobre su decisión? EM: No me acuerdo, creo que mi mamá siempre nos apoyó en las decisiones que tomábamos, aunque creo que -- no sé, creo que se ha de haber muerto con esa decisión. ML: Como que su mami se la aguantó. EM: Sí, se la aguantó. ML: ¿Cuándo tiempo tenía Albertito cuando usted se vino? EM: Un año y medio. ML: Así que usted tomó todas estas decisiones mientras estaba teniendo un bebé en los brazos. EM: Sí. ML: Aprendiendo a ser mamá. EM: Sí. ML: ¿De dónde sacó la plata para venirse? EM: Anita me la mandó. Primero se venía Alberto -- esa era la idea -- y después -primero se vino Alberto, y Anita hizo el esfuerzo y nos mandó la plata para los dos. ML: Para que se vinieran los dos. EM: Sí, nos íbamos a separar y eso era lo que más nos costaba, y -- bueno, de ahí dijo que nos iba a mandar el dinero para los dos, y que siempre digo que Dios usó a Anita para que llegara acá. ML: ¿Y Anita ya estaba viviendo aquí en Charleston o estaba en otra parte? EM: No, la Anita ya estaba acá. ML: Anita ya estaba en Charleston. EM: Sí, la veíamos (Incomprensible) -- convengamos que se había venido con un �Mendez, Elsa 11 par de médicos que la trajeron y la hicieron pasar -- bueno, cosas indecibles. Y el Rubén la fue a buscar, y la trajo hasta acá. ML: Y ella estaba en otro estado, ¿Verdad? EM: Ella estaba en Luisiana ML: Y se la trajo aquí -- y cuando usted la contactó a ella cuando le escribió la carta, ¿Ella ya estaba aquí? EM: Ella ya estaba acá. ML: Ella ya estaba aquí, ok. EM: Ya estaba acá. ML: Así es que cuando ustedes llegaron, ¿A dónde fue que llegaron? EM: Nosotras, la -- Anita había alquilado un tráiler para nosotras. ML: ¿Ya tenían su lugarcito? EM: Sí, ella había alquilado un tráiler y nosotras no teníamos idea de lo que era un tráiler. Y yo creo que me acuerdo cuando (Incomprensible) “Pero esto es un colectivo” (Risas) EM: “Ay Dios mío Alberto”, bueno. Pero era -- la Anita lo había puesto hermoso, le había comprado una cama al Albertito, había hecho todo en realidad. ML: Antes de llegar a su tráiler, ¿Por dónde se vino?, ¿Cómo hizo su viaje?, ¿De Mendoza para dónde sale? EM: Fue Mendoza-Santiago, Santiago-Nueva York,, Nueva York-Charleston. ML: ¿Se acuerda de sus impresiones en New York o en Charleston en el aeropuerto? �Mendez, Elsa 12 EM: Creo que los nervios fueron tales que yo, lo único que estaba preocupada era que no se cayera el avión y que estuviéramos a salvo. (Risas) ML: ¿Era la primera vez que viajaban en avión? EM: No, ya había viajado pero soy un poco temerosa a las alturas. Había bajado de Chile a Argentina -- a Mendoza -- y bueno, al cruzar las montañas cuando está cerrado el paso, tenemos que viajar en avión. ML: ¿Cuáles fueron las primeras cosas, los primeros signos que la hicieron a usted darse cuenta que usted estaba en otro lado? Más allá del idioma con la que la gente le hablaba, ¿No?, pero, las cosas que le impresionaron como, “Wow, esto es diferente”. EM: Parece muy tonto pero la dimensión de las cosas, todo tan grande, absolutamente en tamaño y todo, un sachet de leche era un galón de leche. ML: Un sachet de leche, ¿Qué más?, cuénteme, ¿Qué otra cosa? EM: Un paquete de manteca -- no sé, un paquete de un kilo de manteca, todo en grande dimensiones. No sé, las distancias me parecían enormes y no teníamos auto, así que teníamos que caminar, y yo decía “Dios mío, esto es -- en Argentina tampoco tenía auto pero tomaba el colectivo y me movía fácilmente. ML: ¿Cómo fue hicieron que hicieron -- ustedes llegan a -- ustedes tienen su ángel Anita acá, que les prepara el tráiler y la camita para Alberto, ¿Cómo fue que -¿Quién fue el que empezó a trabajar?, porque había que mantenerse una vez que llegaban acá. EM: En realidad mi mamá fue la -- bueno, voy a contar que mi mamá fue la que me (Incomprensible), me dio plata para venirme. �Mendez, Elsa 13 Hicieron esfuerzos enormes mi familia para venirme, me trajo -- me dio en ese tiempo 500 dólares y los 500 dólares se me fueron en dos semanas, tres semanas, se me deshizo la plata, y Alberto no tenía trabajo, y entonces no sabíamos qué hacer. Pero siempre -- bueno, yo siempre digo que Dios -- soy una persona muy creyente -- y pone a la gente indicada en el momento indicado, y ahí había un par de americanos que nos dieron la bienvenida, Glenda, June y Den fueron las primeras personas americanas que nos tendieron la mano. ML: Y ellos, ¿Cómo los conocieron a ellos? EM: Ellos se acercaron -- bueno, como yo tenía la costumbre de salir afuera y sentarme en la puerta -- tipo Mendoza en Estados Unidos -- pasaban, me saludaban, y entonces yo los saludaba y por los niños, por Albertito, se acercaron, me trajeron -fueron bondadosos, debo decir que las primeras personas que conocí acá fueron muy buenas. Nos trajeron juguetes, nos trajeron, creo que mercadería, ellas fueron Glenda y June, ellas se acercaron, empezaron a -- traían diccionario para tratar de comunicarse conmigo y, ahí con Alberto -- Alberto es muy sociable así que ahí nomás se hicieron amigas, y bueno, nos ayudaron un montón. Entonces, yo en mi nada de inglés le expliqué a ella que necesitaba que mi marido trabajara, ¿Cómo lo hice?, no lo sé, creo que con el diccionario en la mano. Y el vecino de a lado -- me acuerdo que tenía una ranurita en la persiana, y yo le decía a mi marido “Alberto, parece que este es loco porque mira por la ventana todo el tiempo” Y él fue el que le dio el trabajo a mi marido. Glenda y June era amigos de Den. ML: Del que espiaba por la ventana. �Mendez, Elsa 14 EM: Del que espiaba por la ventana, y cuando lo conocimos, fue a conocer a otra persona que Dios la mandó, me la puso, porque él sin conocernos, sin ser nuestro amigo se llevó a Alberto a trabajar a los dos días de haberle pedido trabajo. ML: ¿Qué tipo de trabajo hacía? EM: Alberto no sabía hacer nada más que serigrafía y trabajar -- se lo llevó a hacer carpintería, y le dijo -- Alberto le dijo que él no sabía trabajar pero que él estaba dispuesto a aprender, así que se fue con él en la camioneta. Me acuerdo patente de ese día. Y bueno, ahí trabajó con él, y se hicieron -- nos hicimos grandes amigos, él no tenía familia así que nosotros pasamos a ser su familia y él parte de la nuestra, una excelente persona, yo le limpiaba el tráiler, él me prestaba la lava ropa, yo cocinaba en la noche y él venía a comer con nosotros, y le lavaba la ropa, le limpiaba su tráiler, era como que nos ayudábamos mutuamente, comíamos juntos afuera, así que bueno, fue nuestro primer -ML: Y se comunicaban como podían EM: Sí, él se compró un traductor, un traductor de esos electrónicos así que hablábamos así, y si no con señas y nos reíamos muchísimo, debo decir que ese tiempo fue además de duro, fue, porque yo le preparaba las valijas a mi marido todas las semanas para irme, lo esperaba con las valijas hechas. ML: Porque usted se tenía que quedar -EM: Sí, yo me quedaba -ML: Usted se quedaba solita durante el día, ¿Verdad? EM: Sí, totalmente, sin cable, -- solamente de un canal, o esos canales que son al aire y que yo no entendía nada, tenía que ir al supermercado del changuito -- con el �Mendez, Elsa 15 changuito, -- y el Albertito tenía -- yo me acuerdo que tenía un toldito, el paragüitas, y tenía la mitad de las piernas bien marrones y las otras blancas, se las quemaba de ir al supermercado caminando. ML: ¿A qué supermercado iban? EM: Al BiLo ML: Al BiLo. Sobre ¿Dónde estaba el parqueadero?, o sea -EM: Cuando nosotros -- no me acuerdo de la calle – Leeds Av. creo. ML: En Leeds Av. EM: No estoy segura si era esa exactamente, pero ahí caminábamos hasta por Dorchester -- no, por la Dorchester hasta el BiLo que serían como unas más de -- muchas más de diez cuadras. ML: Y eso tenía que hacer usted solita con -EM: Sí. ML: ¿Cómo hacía usted que ha sido tan apegada y ha sido la más mimosa de su familia y todo eso, para comunicarse con su mamá, con su papá, con sus hermanos en Argentina? EM: Compramos las tarjetas esas, que no duraban nada al principio porque -bueno, no sabíamos, comprábamos cualquier tarjeta y los llamábamos una vez al mes creo. ML: Así que usted se quedaba en la casa y cada día armaba la valija. EM: Sí. ML: ¿Qué decía Alberto? EM: Y le decía a Alberto “Vámonos por favor”, y él me decía “No, nos podemos �Mendez, Elsa 16 ir, tenemos que seguir, dale, ya estamos acá, ya estoy trabajando”, pero yo no, no me quería quedar. Creo que, no sé. Somos como a veces tan parecidos a los animales. ML: ¿Qué quiere decir? EM: A veces a los caballos -- es como que el caballo relincha y se pone arisco, y lo doman, era fuerte hasta que camina, hasta que se adapta. ML: ¿Y usted siente que la domaron a usted?, ¿Qué usted se quería saltar como un caballo y que la domaron? EM: Creo que la necesidad hizo eso. ML: ¿Qué fue -- usted dice la necesidad, ¿Cuáles fueron las cosas que usted empezó a ver que le resultaban para su familia?, ¿Qué usted empezó a poner del otro lado de la balanza y dijo -- se dejó domar. ¿Cuáles fueron las otras cosas que empezó a ver? EM: Que, pues que a Albertito no le faltaba nada porque los pañales eran accesibles, la leche, y todo lo que él necesitaba lo tenía. ML: Solamente con Alberto trabajando así, con ese señor ya empezó a ver la diferencia económica. EM: Sí, y eso que pagábamos un montón de luz porque la luz en los trailers es muchísimo la que viene, y no nos dábamos los grandes lujos pero bueno. ML: ¿Cuál fue su segundo paso después de ahí y a donde fueron? EM: A vivir a Willows, a los departamentos. ML: ¿Cómo fue que decidieron salirse?, ¿Cómo fue que pudieron hacer eso? EM: Estábamos ahí, en la trailera, y nos empezaron a llegar -- Andrea, mi amiga se había venido también, pero se había ido a Los Ángeles, y entonces nosotros ya dijimos �Mendez, Elsa 17 que estábamos acá, que era un lugar muy tranquilo, porque sí me gustaba la tranquilidad, la seguridad que había. Y los convencimos y se vinieron, después de ahí, mi cuñado, de vivir en Nueva York se vino a vivir acá y así sucesivamente se empezaron a venir todos para acá. ML: ¿Qué hacía usted?, ¿Usted los llamaba o -- ¿Usted se trajo a Mendoza a vivir con usted? EM: Nos hablábamos y se empezaron a venir a tal punto de que la trailera, de ser, por ejemplo, diez familias americanas, pasaron a ser dos americanas y ocho argentinas, teníamos casi todos los trailers ocupados -ML: Así que como -EM: -- En menos de un año. ML: ¿En menos de un año?, ¿Cuántas familias vinieron en menos de un año?, ¿Andrea?, Su cuñado EM: Vino Andrea con su marido y sus hijos, después vino su hermana, después vinieron la familia -(Ruido de fondo) (Voces cruzadas)) EM: (Incomprensible), voy a tener que apagarlo porque si no nos van a interrumpir, total que yo espero -- tengo a mis hijos acá -- puedo contestar el teléfono, y todo lo demás puede esperar. (Risas) ML: ¿Seguimos? EM: Sí. �Mendez, Elsa 18 ML: Ok. Entonces me decías que se habían mudado al barrio donde usted estaba viviendo de trailers, que un año lo habían convertido en la comunidad mendocina. EM: Sí, claro. ML: Y estaba usted, Andrea, su cuñado, la hermana de Andrea -EM: La hermana de Andrea, Carolina, la familia Michelle -- que es Roxanna y bueno, no me acuerdo cómo se llama el marido -ML: ¿Y ellos como te conocen? EM: Todos conocían -- después conocían a Andrea. ML: Ellos son amigos de Andrea. EM: Sí, ellos son familiares de Andrea, y entonces así se fueron viniendo. ML: Y después, ¿Alguien más? EM: Bueno, por el lado de Rubén, el sobrino de Rubén y la esposa de Rubén, después el hermano de Michell, vivían todos ahí, todos ahí en diferentes trailers. ML: Y entonces usted de ahí, decidieron mudarse de las trailas a los departamentos, ¿A los Willows? EM: Y se empezaron a mudar de a poco, creo que nosotros fuimos uno de los últimos que nos mudamos a los departamentos, pero los mismos en diferente lugar nada más, era como que nos íbamos mudando como en grupo. ML: ¿Cómo cambia su vida de esos primeros meses cuando usted estaba sola armaba las valijas todos los días para volverse?, ¿Cómo cambió su vida cuando llegó toda esta gente que usted conocía? EM: Para -- nos cambió para bien y también cambió para mal, debo de ser honesta. �Mendez, Elsa 19 ML: ¿En qué sentido? EM: La parte buena es que -- bueno, mis amigos, Andrea y Horacio, podemos compartir las mismas cosas, Albertito y Renzo se conocían de la panza, eran bebés, éramos muy amigos, podemos compartir un montón de cosas. Y con la familia de Alberto, bueno, llegó el hermano. Pero después a lo largo del tiempo, cada uno va haciendo su vida y uno acá es como que, no hay nada que uno se reserve para uno, es como que todo, absolutamente todo está expuesto, y como que las personas van cambiando. ML: Como que hubo una comunidad muy chiquitita. EM: Sí, claro, y además la vida a uno lo cambia, lo transforma, es como que acá todo pasa rápido y los sentimientos quedan expuestos y todo lo que uno es queda expuesto, y por ahí es como que, de querer que estuvieran todos, después es como que se salva quien puede, o sálvese quien puede y cada uno empieza a vivir de la manera en que se vive en este lugar, cada uno en sus cosas, y -ML: Cuando usted dice como “Sálvese quien pueda”, es como que, ¿Cada uno tiene que tratar de ver cómo sale adelante en este lugar? EM: Sí, que hoy por hoy, después de diez años, es entendible, es totalmente entendible. ML: ¿Qué es lo que usted entiende ahora? EM: Ahora, en algún momento me enojó pero hoy puedo ver las cosas de otra manera, de otra perspectiva, todos pasamos por diferentes cosas, todos dejamos a nuestros padres, todos nos jugamos todo por venir, nuestra familia se desmenuzó, entonces es lógico que el ser humano a tanto sufrimiento, reaccione de diferentes �Mendez, Elsa 20 maneras. Y entonces, bueno, después de diez años uno dice “Bueno, uno se transforma”, la vida nos transforma y nos hace más humanos y podemos ver que si se equivocó o si hizo lo incorrecto, tenía sus razones y eso se puede perdonar, y eso se puede transformar en algo positivo, y así bueno, ya está, ya pasó, total seguimos acá. ML: Cuando usted se cambió a vivir al departamento, ¿Ya había dejado de armar y desarmar las valijas todas las noches? EM: Sí, ya me había decidido quedarme y siempre decía lo mismo “Para fin de año, este es el último año que me quedo”, y me despedí, y abrazaba a todos porque sabía que iba a ser el último año. ML: ¿Usted piensa que hubo en algún momento -- ¿Usted es más tranquila usted ahora aquí? EM: Estoy más tranquila, estoy más reposada porque -- estoy más tranquila porque espero en Dios, es lo único que me da la tranquilidad que yo he buscado durante tanto tiempo. ML: ¿Y qué se ha ocupado todos estos años? EM: A criar a mi hijos. ML: ¿En criar a su hijos? EM: Sí, yo he sido mamá cien por ciento mamá. Decidí trabajar al principio con Alberto porque la plata no nos alcanzaba mucho para todos, y no pude, decidimos que con lo que ganaba, eso iba a alcanzar y nos íbamos a tener que ajustar a eso, pero que los chicos no los íbamos a dejar con nadie, en manos de nadie, a pesar que estaba Anita, pero -- solamente me bastó una vuelta, que regresé del trabajo y Albertito llorando detrás de la �Mendez, Elsa ventana, dije “No, no puedo” ML: Así que usted -- la plata que ha hecho para ayudar a su familia y estar en la casa cuidando a los chicos, ¿Esa es la manera en que ustedes se han dado vuelta con Alberto?, ¿Qué ha hecho Alberto en estos años?, después de salir a trabajar por primera vez en carpintería y que no tenía idea, ¿A qué se ha dedicado Alberto? EM: El se convirtió en mi superhéroe. ML: ¿Qué quiere decir? EM: Puedo decir que él es el hombre del cual me enamoré, sobrepasó las expectativas en un montón de aspectos. ML: Qué afortunada. Cuénteme. EM: Aprendió a hacer de todo. ML: Se emocionó de vuelta. EM: Sí. ML: Así que aprendió a hacer de todo para salir adelante y hacer la parte que le tocaba a él en el acuerdo de ustedes dos. EM: La necesidad a él lo convirtió en un hombre que aprendió desde construir, pintar, hacer de todo, para darnos todo. ML: ¿Con quién trabaja él ahora? EM: Para una persona americana. ML: Y se dedica a hacer, ¿Qué tipo de trabajo? EM: Construcción -- cuando hablo de construcción, es todo, él sabe hacer todo, todas las partes de la construcción las sabe hacer. ML: Y él hace cosas en la casa también, ¿No? 21 �Mendez, Elsa 22 EM: Sí. (Risas) EM: No todas, pero claro que sí, la mayoría cuando tiene tiempo. ML: Entonces ahora están en su propia casa. EM: Sí. ML: Cuénteme cómo fue que usted trabajó para conseguir su propia casa. EM: En realidad yo nunca esperé tener mi casa acá, y mi suegro una vuelta- dijo - bueno, porque después de mi cuñado se vino toda la familia. ML: La familia de su marido. EM: Esta parte va a sonar un poco chistosa, pero si alguno de ellos, alguna nuera escucha que es esta entrevista, recuerde lo que le digo, que nunca se despida de la nuera como para verla -- a la suegra -- dentro de diez años, porque en cuanto piense eso la vas a ver en menos del año a la vuelta -(Risas) EM: -- o en la puerta. Porque sí, porque -- bueno, no es que no la quiero, pero sí me despedí de ella como que iba a pasar mucho tiempo y en menos de un año, vuelve estar acá -ML: ¿Y usted estaba contenta con ese sentimiento de que no la iba a ver en diez años?, ¿Estaba triste? (Incomprensible) EM: Bueno, un poquito, será la locura de ese tiempo, vamos a estar solos, jóvenes -- sí -- eso también se alegra cuando uno se va de la casa, ¿No?, como diciendo “No voy a necesitar -- es como que los maridos -- qué sé yo, con las madres, tienen, no sé, ciertas relaciones y por ahí como dije, dentro de diez años los vamos a ver -- y no le quiero decir �Mendez, Elsa 23 que era re mala y que decía “No la voy a ver más”, pero -ML: Pero en cierta manera para usted venirse para acá, también era liberarse como -- como matrimonio, como mujer, y decir “Me libero de los lazos de mi familia” EM: Sí. ML: No solamente por la parte económica, me quieres decir. EM: Sí. ML: Pero no -- ¿Se le vinieron en un año? EM: Sí. ML: ¿Y entonces? EM: Entonces -- bueno, ella -- nada, ella estaba muy metida con la iglesia y empezó a investigar y le dieron el dato esto, de las casas, y cuando ella lo sugirió, yo dije “Esta mujer está loca Alberto”, pero hasta resultó cierto. ML: ¿Y por qué no nos cuentas el dato de las casas, EM: De Habitat for Humanity, ML: ¿Qué fue lo que tuvo que hacer? EM: Bueno, había que hacer horas, había que hacer horas, fuimos a una reunión, me pareció lejísimos este lugar, la isla no estaba como está ahora de poblada. Cuando vinimos a ver el lugar en donde vamos a vivir, era como -- estaba lleno de pinos y era como venirme a vivir -- no sé, qué sé yo, a así, a un lugar a la selva -- yo decía “Dios mío, donde voy a vivir”. Pero bueno, al margen de eso, la alegría de saber que íbamos a tener una casa, y que vamos a pagar poco, y que -- bueno, y que no íbamos a tener que tener demasiado requisitos para tenerla. En realidad fue un regalo de Dios, debo decir que sí, que fue así. �Mendez, Elsa 24 ML: Que ustedes pudieran -- ¿Ustedes hicieron aplicación y los aprobaron para la casa? EM: Fuimos aprobados. ML: ¿Y cuáles eran los requisitos que tenían que cumplir ustedes para que les dijeran “Sí, ustedes pueden tener una casa aquí”? EM: Teníamos que tener hijos -- en nuestro caso teníamos uno -- , en realidad no recuerdo bien, pero teníamos que trabajar, tenía que trabajar y cumplir un monto que no era mucho porque mi marido trabajaba sólo. Y nada más. ML: ¿Y en cuánto tiempo tuvieron la casa desde que vinieron hasta que se mudaron acá?, ¿Cuánto tiempo había pasado de eso? EM: Fueron como unos tres años. ML: ¿Nada más? EM: Nada más. Tres, cuatro años y ya teníamos la casa, ¿Sí? ML: Y después -EM: Tres años. ML: -- ¿Su nena nació aquí? EM: Valentina -- no, pasaron cuatro años más o menos, y Valentina tenía seis meses, sí, Valentina va a cumplir diez. ML: ¿Cuándo se mudaron para aquí? Valentina ya había nacido. EM: Yo tenía -- ya había nacido, tenía seis meses Valentina. ML: Y después, sus amigos se vinieron para aquí también, ¿También se empezó a mudar la colectividad mendocina también? EM: Y nosotros fuimos los primeros tres, los primeros que tuvimos casa fueron �Mendez, Elsa 25 mi suegra, mi cuñado y yo, nosotros, y ella le consiguió casas a sus dos hijos también. Si piensan vivir lejos de la suegra, les va a tocar al lado porque me tocó el lote de al lado. (Risas) EM: Y, hicimos todo lo posible para mi hermana -- después de un año, o dos de vivir acá, se vino mi hermana gracias a Dios también que le dio la casa. ML: ¿Aquí al vecindario o aquí a Charleston? EM: Sí, acá al vecindario. ML: Al vecindario. EM: Después de dos años de vivir yo acá, a ella le dieron la casa. ML: ¿Usted también entusiasmó a su hermana que se viniera? EM: Sí, claro, hicimos lo imposible para que ella se viniera. Y después Andrea -bueno, Andrea después, y hasta ahí llegó porque no hubiera más posibilidad. Mario también -- sí, Mario también, Mario se vino con nosotros también acá. ML: Cambiaron las circunstancias después para -EM: Después pidieron mucho más requisitos, hoy por hoy, solamente los americanos pueden tener casa, en aquel tiempo no. ML: ¿Cuáles fueron -- ¿Cómo siente usted que ha ido cambiando el ambiente?, en este proceso que usted ha hecho de irse acostumbrando a vivir acá de que, de que está más tranquila, que Dios la acompaña por una parte de que usted se va sintiendo más tranquila. Pero por otra parte, ¿Qué situación política ha ido empeorando en este tiempo? EM: Sí, totalmente. ML: ¿Cómo ha vivido eso usted? EM: Al principio no me preocupaba, bueno me preocupaba pero era como que no �Mendez, Elsa 26 tomaba en cuenta el peso de las cosas, no sé si era por la edad o porque me enfocaba en sobrevivir, nos enfocábamos en eso y no le prestábamos atención a lo demás. Y en los últimos años hemos tenido que hacerlo porque sí, porque lo hemos tenido que hacer, porque está a la vista. ML: ¿En qué han notado los cambios Elsa? EM: Porque -- en muchas cosas, en la policía, en cómo la gente nos mira, en tantas cosas. ML: La policía ha estado siempre, Elsa. EM: Sí, ha estado siempre, pero no de la misma manera, antes veías un auto de policía y decías “Es la policía”, hoy por hoy, ves la policía y sabes que no tenés licencia, que es algo tan fundamental para moverse acá porque no puedes ir caminando a ningún lado, y te sentís como un homicida. ML: ¿Le pasó algo así a usted? EM: Sí, me ha pasado porque -- bueno, mi licencia expiró hace dos años, para sacarla hay que hacer 10,000 travesías, irse del lugar, ir a buscar un lugar donde la den -porque acá a los ilegales no les dan nada. ML: A un estado, un lugar en que todavía le pueden dar licencia válida? EM: Claro que sí. ML: ¿A dónde va la gente ahora? EM: Bueno, el último viaje que hice fue a Nuevo México, y lo hice con la espalda lastimada, en auto y viajé interminables horas para llegar a Nuevo México porque lo hicimos en auto, y no pudimos sacarla. ML: Se fueron a New México para ver si les daban licencia -- una licencia válida �Mendez, Elsa 27 de New México, y no se las dieron. EM: No, y uno se hace un viaje terrible, arriesga la vida, porque uno pasa por lugares que no se imagina, que puede pasar cualquier cosa, y deja a los hijos, se expone a todo para ir a conseguir algo tan fundamental como una licencia. ML: Para poder salir a llevar a los chicos a la escuela, para poder salir al supermercado. EM: Sí. ML: ¿Le ha pasado o ha tenido problemas de que la paren a usted por no tener licencia? EM: Sí, me han parado, pero le he pedido a Dios que me cubra y él me sigue cubriendo, y me he puesto a llorar desconsolada y creo que la cara del policía, eso lo ha espantado, me ha dicho “Vaya, señora” o algo así. ML: ¿Cuándo le pasó eso? EM: Me pasó -- haber -- no, no puedo determinar el tiempo porque mi memoria es corta pero, me pasó una vuelta acá, que me dijo que me había pasado un stop y no había sido así. ML: ¿Acá en Johns Island? EM: Sí, acá en Johns Island, y -- bueno, me dijo “Póngase al costado, deme la licencia, ¿Cuánto hace que vive acá?”, en ese momento te interrogan tanto que ni siquiera puedes pensar porque es así. Los nervios y la angustia de saber que no somos criminales y te tenés que sentir así, como tal, es terrible. ML: ¿Pero no se la llevaron? �Mendez, Elsa 28 EM: No, gracias a Dios no. ML: ¿Lo espantó usted al policía? EM: Sí, yo creo, y después de tenerlo -- por ejemplo, pusieron a un policía acá en el barrio para cuidar, y lo tuve casi dos meses enfrente de mi casa, pero no por la -- poco salgo para que no me pidan la licencia, y me llegan a molestar por los perros porque tenía unos perros -- usted sabe -- unos perros rottweiler, y empezó -- vino a mi casa y me dijo “Deme la licencia de conducir”, y yo digo “Este es el colmo, no salgo y me lo vienen a pedir por los perros” pero yo lo pensé, porque podría haberle dicho “¿Por qué le voy a dar la licencia?, ¿Por qué viene a mi casa a golpearme la puerta, a asustar a mis hijos”, porque mis hijos se asustan y a pedirme la licencia. Y sí se la di y me dijo “Esta licencia está expirada, y si usted sale de esta casa, se sube al auto y maneja, usted va a ser detenida”. ML: ¿Y después de eso? EM: Después de eso salí con temor, subirme al auto -- es como cuando uno se sube al auto con miedo. ML: Y usted me dice que siempre estaba aquí en el barrio, entonces -EM: Sí, pensé en denunciarlo porque me sentía acosada por él, y bueno, no lo hice. ML: ¿Qué pasa ahora si alguien necesita llamar a la policía?, ¿Se siente con la misma tranquilidad usted de llamar a la policía antes que ahora?, si usted necesitara a la policía, ¿Se animaría a llamarlos? EM: Si lo tenemos que hacer sí, es como que, hoy por hoy, siento que va a pasar lo que tenga que pasar, si yo decido vivir encerrada, no puedo seguir viviendo, entonces �Mendez, Elsa 29 me encomiendo a Dios y salgo. ML: Y una de las cosas que usted me contaba recién es que -- antes de que empezáramos a grabar -- cuando tuvo este problema de decir si la ley de inmigración pasaba en el estado o no, participó mucho en eso, ¿Verdad EM: Sí. ML: Cuénteme en qué cosas participó usted. EM: En realidad me enteré por casualidad -- no fue por casualidad. La primera vez que me enteré que habían hecho una reunión -- que fue esta que no fui -- me dijeron, no sé, nos juntamos con amigas y qué sé yo, y Andrea dijo algo como que si estamos de acuerdo y todo, teníamos que ir, que no nos podíamos quedar. Y eso me quedó resonando en la cabeza, yo dije “Sí, es verdad”, después me llamó usted, no fue por casualidad y me invitó a la -- sí, a la misa. Y entonces decidí ir y fue fuerte ir ahí, nos encontramos con testimonios de personas que aún sufren más que uno, y que han sido abusadas. Y después ahí también me decidí a ir a la marcha y sabía que iba a haber policías y que iban a -- ¿Y qué vamos a estar ahí? -- pero creo que fue uno de los momentos en los que más libre me he sentido desde que estoy acá porque grité mucho, y grité -- no tratando ni maltratando ni insultando ni, simplemente era un grito de libertad así. ML: ¿Qué era lo que usted gritaba? EM: Hermanos unidos jamás serán vencidos. Y en realidad sentí que éramos tantos. ML: ¿Qué era lo que estaban pidiendo en la marcha?, ¿Se acuerda? EM: Sí, que no se diera la ley -- no me acuerdo el número -- �Mendez, Elsa 30 ML: SB-20 EM: Sí, esa. Y pedíamos a eso, pedíamos -- es que es vivir dignamente lo que uno pide, nada más. ML: Vivir dignamente y para usted, ¿En qué se traduce que usted quiera vivir dignamente?, ¿Qué es lo que usted aspira? EM: En tener libertad, libertad de poder movernos, libertad de poder ser personas, pero bueno. ML: A pesar de todas las limitaciones que tú tienes acá ahora aun -- de su licencia de conducir y de cómo han cambiado las cosas, ¿Usted se sigue arreglando para tener una vida plena con su familia? EM: Sí, sabes que aparte está toda esta parte triste que cualquier que escuche puede decir “¿Por qué no te vas?”, de tanto sufrir, o sea, para vivir así, muchos pueden pensar eso, pero no nadie sabe por qué uno se queda acá o por qué uno sigue luchando acá. ML: ¿Cuáles son las cosas que usted hace para salir adelante todos los días?, ¿A qué se dedica? EM: Yo, debo decir que lo mejor que me pasó en este lugar es mi relación con Dios, yo lo encontré a él de una manera diferente porque sí sé de Dios porque lo mame desde mi casa, pero yo acá empecé a tener una relación diferente con él. Quizá voy a tocar un tema que muchos lo tocan, pero -- no hablo de la iglesia como institución, me voy a encontrar con sacerdotes que no son sacerdotes, y pastores que no son pastores, y muchos sí ocupan la iglesia para aprovecharse, personales. Muchos dicen ser pastores y solamente es porque les dan visa religiosas para �Mendez, Elsa 31 trabajar acá, y entonces sacan un provecho -- yo no hablo de todo eso, de todo ese mecanismo que me parece terrible, me parece innombrable, inaceptable mejor dicho. Yo hablo de otra cosa, yo hablo de un Dios vivo, de un Dios que aun imperfectos nos perdona y que él siempre nos está cubriendo y al que me da las fuerzas para levantarme, el que cubre mi familia y el que permite que aun sigamos acá, y que mis hijos no tengan necesidades y que puedan -- mi marido, trabajar. Porque es todo, absolutamente, depende -- y también sé que los papeles también - dependen de él, y que si hemos tenido que pasar todo esto es por una razón, y va a ser para algo, quizá no lo veamos hoy, quizá no lo va a ver nuestra generación, pero las próximas sí, y eso es lo importante. ML: ¿Cómo le ayudado a usted conectar con otra gente, esta relación con Dios que tú tienes? EM: Yo no le puedo decir a una persona “Andá para la iglesia”, a pesar que me congrego en una ahora, después de haberme congregado en muchas, no le puedo recomendar eso porque le estaría promocionando un nombre, pero sí le puedo decir a una persona “Busca a Dios porque lo vas a encontrar, porque él está. Y, bueno, abrir las puertas de mi casa. ML: ¿Y quién viene a tu casa? EM: Y entonces nos reunimos y -- bueno, y de ir más, viene Rocío, viene mi hermana, viene Adrián -- que es mi amigo -- y somos un grupo bastante, no tan grande, pero sí hasta hay diversidad de personas y de edades. Está mi hijo y no promulgamos una religión, sino simplemente nos juntamos a orar, y la oración puede mucho, y es un momento en que la gente puede decirme “Chau �Mendez, Elsa 32 Elsa, ya me siento mucho mejor, tengo más ganas de seguir adelante, me siento renovado” y eso es Dios, eso es Dios, no soy yo, no es Adrián, no es mi marido, no es Irma, es Dios entre nosotros. Y entonces, cuando compartimos ese momento -- que es una vez cada quince días -- nos sentimos llenos, nos sentimos con ganas de decir “Vale la pena creer en Dios, él les va a alivianar absolutamente todo”, y si estamos acá es por algo, para algo. ML: Usted tiene su mami en Argentina, ¿No? EM: Sí. ML: Cuénteme. EM: Mi mamá es -- no tengo palabras para nombrar lo que es mi mamá -- mi mamá es mi ejemplo, es un regalo de Dios para mi vida. Esa parte es muy difícil porque me ha tocado estar lejos de ella, y se quedó un tiempo más acá cuando vino y cuando volvió intentar a entrar, le dijeron que no podía se había quedado más del tiempo correspondiente y la multaron por cinco años. ML: A ella la multaron cuando ella vino, ¿Verdad? EM: Sí, la devolvieron en Houston. ML: ¿En el mismo aeropuerto de Houston la devolvieron? EM: Sí, y con eso -ML: ¿Cuántos años hace de eso ya? EM: Tres -- toda la explicación que le tuvimos que dar a nuestros hijos desde ese momento, decirle que la abuela no venía para Navidad, tratar de entenderlo nosotros mismos, fue muy difícil. Ahí fue cuando yo me tiré de rodillas y le pedí a Dios, le pregunté a Dios por qué no me trae a mi mamá, por qué no podía ver a mi mamá, por qué �Mendez, Elsa 33 pasaba esto si yo no estaba haciendo nada malo. Como un niño, ¿No?, cuando me dice “No hice nada malo” y lloré y lloré por mucho tiempo, y después entendí que realmente Dios tenía un propósito. Mi mamá es una persona nueva, renovada, también se conectó con God, se conectó con Dios, es la necesidad en Argentina, es la necesidad de vernos y de estar. ML: Porque su mamá se ha quedado sola. EM: Sí. ML: Ella tiene a sus tres hijas acá, aquí en Estados Unidos, y a sus nietos acá. EM: Sí, y gracias a Dios está con mi hermana que es mi hermana por parte de mi papá, que es la que la apoya y la ayuda. (Voces cruzadas) EM: Sí, mi mamá ha sido muy apegada a nosotras. ML: ¿Cómo le explica a sus hijos que la abuela no puede venir?, ¿Usted discute el tema de los papeles con sus hijos?, ¿Sus hijos saben?, porque usted tiene un hijo que es argentino -EM: Y uno americano. ML: -- y uno americano. EM: Sí. ML: Y usted, en familia, ¿Han conversado?, ¿Ellos han discutido de eso? EM: Al principio no, y hace como una semana atrás, Albertito -- bueno, en varias oportunidades -- me preguntó una vez que por qué a los de color marrón les decían a veces espaldas mojadas o cosas así en la escuela, y yo le decía “Bueno, porque la gente a veces los trata mal, porque son -- les dicen así por las personas que cruzan el desierto” y a �Mendez, Elsa 34 veces los niños son crueles. Pero en realidad los hemos querido tener exentos -- absolutamente -- de todo, hasta hace como unas dos semanas que Albertito se rebeló y nos dijo “¿Qué estamos haciendo acá?”. No te das cuenta que estás lejos de tu mamá, yo no voy a poder estudiar, no voy a poder tener licencia, no voy a poder hacer nada, y no ves el David, me empezó a hablar de sus sobrino -- de su primo, y yo creo que eso lo han hablado entre amigos, porque esto ya pasó a los adolescentes, o sea, los papás lo podemos tener oculto, pero en algún momento lo escuchan. Además vi en los otros días en internet, no sé si fue en Facebook, que salía como una publicidad de una periodista de -- no sé si era morena o latina -- y atrás salía la Dora y decía “Dora explorer también es ilegal”, que me parece un poco chistoso y un poco terrible, o sea, a su vez -- es terrible. Le dije que era la realidad que nos tocaba vivir pero que no lo íbamos a hacer pasar por absolutamente nada, que en cuanto él tuviera edad para ser libre, como para manejar -- que creo que es a los dieciséis acá -- como para poder decidir que aunque sea - no sé, sigue todavía, vamos a irnos, si no se va a uno de acá, si no se han dado los papeles nos vamos, porque no es justo, porque nosotros decidimos por nuestra vida pero ellos tienen que decidir por la de ellos y no es justo que ellos vivan con tantas limitaciones o como homicidas o cualquier privado de la libertad porque ellos no han hecho nada, ellos tienen derecho a elegir. Y, bueno, aunque eso nos lleve a vender la casa e irnos y empezar de nuevo, esta decisión de venirnos la tomamos nosotros, no ellos. ML: ¿Así que ustedes reconsiderarían -- con todo este tiempo que usted ha sido el �Mendez, Elsa 35 caballo domado -- usted reconsideraría donde va a vivir -EM: Ese es el límite. ML: -- Si las cosas no cambian para Albertito. EM: El límite son mis hijos, la libertad de ellos como personas, ¿No?, creo que ninguna persona se merece vivir así. ML: Además de esto, de que usted está tan envuelta con su fe y su comunidad de fe, usted ha seguido trabajando -- como quien dice -- políticamente por los derechos de los inmigrantes Elsa? EM: No, no, simplemente hacía la marcha, me encontré con personas americanas que nos apoyaban. ML: ¿Cómo se sintió con eso? EM: Bien, me saqué unas fotos entre ellas y los jóvenes, que decían “Los humanos no somos ilegales”, y me sentí bien porque debo rescatar que acá no todo el mundo es lo mismo, no podemos meter a todo el mundo en una misma bolsa, hay personas adorables y buenas que sirven, que quieren. Es muy difícil ir al médico acá sin tener seguro social, existen lugares como la clínica de Barrier Island, que prestan los servicios y son gratuitos, podemos atendernos y no -- y también las monjitas, de Our Lady of Mercy, son adorables, buena gente, cooperativas, no puedo decir nada, ahí está el amor de Dios también, ahí es donde se ve. ML: ¿Cómo se entera usted ahora de las cosas que están pasando?, por ejemplo, ¿Cómo se entera si hay reuniones?, ¿Cómo se entera si hay marcha de vuelta?, ¿Cómo se entera que qué va a pasar, que qué va a decir la Suprema Corte con respecto de las leyes?, ¿Cómo se entera del clima?, ¿Cómo? �Mendez, Elsa 36 EM: Bueno, por las noticias a veces me -- a veces me meto por internet, pero en realidad no quiero estar al tanto de absolutamente todo, si bien es algo que me interesa, es algo que tengo medio anulado, porque hubo un tiempo que sí veía las noticias y no podía estar todo el tiempo pensando en eso. ML: ¿Cómo fue (Incomprensible) su comunidad -- en su comunidad de Argentina o en su comunidad mendocina -- este es un tema que vuelve con el tiempo, pero algo que mejor evitan no conversar, ¿Qué pasa con eso? EM: Es siempre -- siempre sacamos el tema, siempre conversamos. Andrea y yo - bueno, y mi hermana estamos -- todos los demás tienen hijos americanos, entonces, de hecho se pueden quedar y los chicos pueden estudiar porque son americanos pero, los que tenemos hijos argentinos, nos tenemos que cuestionar eso “¿Qué hacemos, nos tenemos que ir?”, y entonces ahí sale el tema y decimos “Ahí qué vamos a hacer”, y bueno, si nos tenemos que volver, nos volvemos. ML: Como que la familia -- cuando es la decisión de los padres, que los padres se sacrifiquen -- ahí está bien, pero cuando uno pone a sacrificar a los chicos es completamente diferente. EM: Ese es el límite, ellos no pueden ser sacrificados por algo que nosotros pensamos que esté bien, no. Además, sabemos que -- y es muy ilógico porque a veces uno dice “Quedarse cuesta todo esto”, pero saber que si nos vamos, vamos a tener todo lo que hemos anhelado, que es el abrazo de nuestra mamá, y todo eso, decirle hola a la vecina, tomar su mate, llegar a su tierra, es todo eso. Quince horas o quizá menos, y nada más entonces es como ilógico y como una contrariedad, yo siempre digo que acá es el país donde todo lo material se tiene, pero todo �Mendez, Elsa 37 lo que realmente una persona necesita para vivir no es material. ML: Si ustedes tuvieran alguna posibilidad de regularizar su situación, ¿Usted piensa que se quedaría? EM: No sé si me quedaría. Esta ciudad es adorable porque es hermosa. ML: ¿Cuáles son las cosas que la atan a Charleston?, ¿Cuáles son las cosas que -EM: La tranquilidad me ata a Charleston, es sumamente seguro a pesar que no es lo mismo en un barrio en donde no pasa nada, porque sí pasan cosas, pero puedo dejar la casa abierta o el auto abierto y a mis hijos no les pasa nada, esa seguridad me ata acá. Mi marido ama Charleston. ML: ¿Usted piensa que él sufriría más que usted? EM: Sí, él no quiere irse, a pesar que creo que mi marido con papeles estaría lleno de dinero y no es así, él no quiere irse, él se aferra a quedarse. ML: ¿Eso les trae mucho conflicto a ustedes? EM: ¿Cómo pareja?, hoy por hoy no. En algún momento sí, en algún momento quiso irse a Italia, y fui yo la que quise quedarme, pero no, no nos trae -- hoy no nos trae conflicto porque decimos “Bueno, vamos a hacer lo que ellos quieran”, todas las noches nos dormimos así, y así, va a ser lo que ellos quieran. ML: Muchísimas, muchísimas, muchísimas gracias por su tiempo. EM: Gracias por venir usted, por la entrevista, gracias. ML: ¿Estuvo muy difícil? EM: No. (Risas) �Mendez, Elsa 38 Fin de la grabación. � Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Oral Histories Description An account of the resource The oral histories in this collection were produced by The Charleston Oral History Program at the Citadel. Founded in 2008, The Charleston Oral History Program at the Citadel seeks to deepen understanding of the Lowcountry’s rich history and culture through the gathering and presentation of recorded memories from area residents.<br /><h3>Search Tips</h3> Interviews may be browsed by scrolling to the bottom of this page and selecting "View all items".<br /><br />When using the search bar, we recommend putting quotations around your search term, and selecting the Boolean search option, as illustrated here:<br /><p><img src="https://gdurl.com/aYPj" alt="aYPj" /><br /><br />To view interviews of a specific theme, please see the search tips in each series below.</p> <h3><strong>The Citadel in War and in Peace<br /></strong></h3> With generous support from the <a href="http://www.schumanities.org/" target="_blank" rel="noreferrer noopener">Humanities Council of South Carolina</a>, The Charleston Oral History Program at the Citadel collected thirty interviews with Citadel alumni regarding their experiences during WWII. Journalist and historian Jack Bass conducted the interviews during the Fall of 2008.They serve as a powerful testament to the veterans' experiences and their critical contributions to the war effort.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /><ul><li>"The Citadel in War and in Peace"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- World War II"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- Korean War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- Vietnam War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- The Second Gulf War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- The War in Afghanistan"</li> </ul> <h3><strong>Working Charleston</strong></h3> Working Charleston documents the on and off job experiences of the longshoremen and lawyers, the bartenders and carriage drivers, hospital aides and high tech workers who make Charleston among the nation's prime tourist destinations and vital centers of global trade.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /><ul><li>"Working Charleston"</li> <li>"Charleston City Workers"</li> <li>"Lowcountry Foodways"</li> </ul> <h3><strong>Charleston and the Long Civil Rights Movement</strong></h3> <span><span>These interviews explore how community activism continues to shape modern life in the South.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /></span></span> <ul><li>"Charleston and the Long Civil Rights Movement</li> <li>"Civil rights movement--South Carolina"</li> <li>"African Americans--Civil Rights--South Carolina--Charleston"</li> </ul><a target="_blank" href="https://citadeldigitalarchives.omeka.net/items/show/193" rel="noreferrer noopener"></a> <h3><strong>Las Voces del Lowcountry</strong></h3> <span><span>This project is designed to raise the profile of the Hispanic/Latinos who call the Lowcountry home and to promote a rational and humane conversation regarding immigration, education, and employment policies.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:<br /></em></span></span> <ul><li>"Las Voces del Lowcountry"</li> <li>"Latin Americans--Southern States"</li> <li>"Hispanic Americans--Southern States"</li> </ul> <h3><strong>Women in World War II</strong></h3> <em>*To search this series, type "Women in World War II" into the search bar, using the Boolean search option.<br /></em> <ul><li>"Women in World War II"</li> <li>"Women--Employment History"</li> <li>"World War, 1939-1945--Participation, female"</li> </ul> Publisher An entity responsible for making the resource available Citadel, the Military College of South Carolina Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Marina López Interviewee The person(s) being interviewed Elsa Mendez Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1 hour, 4 minutes Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Oral History of Elsa Mendez, interviewed by Marina López, 14 June, 2012 Subject The topic of the resource Latin Americans--Southern States Hispanic Americans--Southern States Immigrants--Southern States Social Conditions Community leadership Description An account of the resource Elsa Mendez was born in Chile in 1976 but grew up in Mendoza, Argentina. In the late 1990s, she fell in love, got pregnant, and married her sweetheart. The young couple suffered the economic crisis affecting Argentina in those years. Frustrated, and on an impulse, she wrote a letter to her sister who was living in South Carolina, asking her for help to move to the United States. In return, her sister facilitated the money to buy airplane tickets and then assisted the young family to get settled in North Charleston. In the interview, Mendez remembers her first impressions in the United States, and the struggles and challenges they faced during the first months as immigrants. She talks with affection and gratitude about the American neighbors who welcomed them with open arms and helped them to find work. Over time, other friends and relatives from Argentina moved to the area, and while she was happy to have loved ones close by, soon the dynamics of these old relationships changed in the new setting. Mendez also tells about her experiences as an undocumented immigrant and the negative impact of the passage of the South Carolina immigration law SB 20, which she protested. She explains that in an attempt to protect her children they, as a family, rarely discuss their legal status. However, the conversation is no longer avoidable, because there are several teenagers in her network of family and friends who will face uncertainty when they finish high school. Finally, she states that her personal relationship with God helps her to accept her life as it gives hope for a better future. Descripción: Elsa Méndez nació en Chile en 1974 pero creció en Mendoza, Argentina. A fines de los noventa se enamoró, quedó embarazada siendo muy joven y se casó. La joven pareja pronto sintió los efectos de la crisis económica que afectaba a la Argentina. Frustrada, casi sin pensarlo, le escribió una carta a su hermana mayor que vivía en Estados Unidos pidiéndole ayuda para llegar hasta allí. Su hermana le facilitó el dinero para comprar los pasajes de avión y luego la ayudó a establecerse junto a su marido y su bebe en North Charleston. En la entrevista, Méndez habla de sus primeras impresiones en Estados Unidos y sobre los problemas y desafíos que enfrentaron durante los primeros meses como inmigrantes. Recuerda con afecto y gratitud a los vecinos estadounidenses que sin conocerlos los recibieron y les ayudaron a encontrar trabajo. Con el tiempo, otros amigos y parientes de Argentina se trasladaron a vivir al Lowcountry. Mendez explica que si bien ella se sintió feliz de tener seres queridos cerca, pronto se dio cuenta de que la calidad de esas relaciones cambiaría en el nuevo entorno. Por último, Méndez relata sus experiencias como inmigrante indocumentada y el impacto negativo de la aprobación de la ley de inmigración SB 20 de Carolina del Sur a la que ella se opuso. Aunque la falta de documentos tiñe toda su vida, en un intento de proteger a sus hijos, rara vez conversan en familia acerca de estos temas. Sin embargo sabe que se acercan a un momento en que ya no van a poder evadir la conversación porque varios adolescentes de su red social están por terminar la escuela secundaria. Por último, afirma que su relación personal con Dios le ayuda a afrontar el día y a tener esperanza en un futuro mejor. <br />This interview is part of “Las Voces of the Lowcountry” series. This project is designed to raise the profile of the Hispanic/Latinos who call the Lowcountry home and to promote a rational and humane conversation regarding immigration, education, and employment policies. The digital recordings and transcripts are part of The Citadel Oral History Program Collection at The Citadel Archives &amp; Museum.<br /><br /><h3><a href="http://lcdl.library.cofc.edu/lcdl/catalog/lcdl:113456" target="_blank" rel="noreferrer noopener">Listen to the audio on the Lowcountry Digital Library.</a></h3> Creator An entity primarily responsible for making the resource The Charleston Oral History Program at the Citadel Source A related resource from which the described resource is derived Las Voces del Lowcountry Publisher An entity responsible for making the resource available The Citadel Archives & Museum Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2012-06-14 Rights Information about rights held in and over the resource Materials in The Citadel Archives & Museum Digital Collections are intended for educational and research use. The user assumes all responsibility for identifying and satisfying any claimants of copyright. For more information contact The Citadel Archives & Museum, The Citadel, The Military College of South Carolina, Charleston, South Carolina, 29409. Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource application/pdf Language A language of the resource Spanish Type The nature or genre of the resource Text Identifier An unambiguous reference to the resource within a given context https://citadeldigitalarchives.omeka.net/items/show/151 Coverage The spatial or temporal topic of the resource, the spatial applicability of the resource, or the jurisdiction under which the resource is relevant Charleston (S.C.) https://d1y502jg6fpugt.cloudfront.net/39779/archive/files/c610f5317087db1608ae22894e55025a.pdf?Expires=1792627200&Signature=MaeXT80zaG3Qb8h1YUoKE5fdP2Kg47E6-gskmPKokVxbWQ4YxTEplY-XAsM9dFds0JiVqqXo48-BTJ3tDpeKsV%7EEkTefzfi5rQvEAUsOFwRTp8xBprfjH8TKfZglPOIeE7bXAnHjEVV3LhwIOE7JwxGBfSHDft7w3oEwlccaSrALxtRDM32nznut2E8UlmfprIxIS551wxZsNwfVYm6d9rtoa91SCUwzyPlElWqa3Y3G7JcWOHtcLiFoZrTFB0Ja-w2lW2MjlbJZKEPtF%7EExw1D%7EUw1NONxdRbmW-Aak196HuwnitKp5BBrwAtjW2EcJIopwRaLtXR-5R5ssH3a07w__&Key-Pair-Id=K6UGZS9ZTDSZM 7aad0aa725c37f83da01975fd93c29d0 PDF Text Text TRANSCRIPCIÓN (TRANSCRIPT) – ROBINSON, JODEE Entrevistador (Interviewer): MARINA LOPEZ Entrevistada (Interviewee): JODEE ROBINSON Fecha de la entrevista (Interview Date): Julio, 25 2013 Lugar (Location): N/A Duración (Length): 55:48 minutos ML: Mi nombre es Marina López, y estoy con Jodee Robinson para hacer una entrevista   del   programa   de  historia   oral   “Voces   latinas   de  Lowcountry”.   Jodee,  ¿Te   puedes presentar por favor? JR: Cómo no, mi nombre es Jodee Robinson y vivo aquí en Carolina del Sur ya hace como dieciséis años. ML: Dieciséis años, y ¿Dijimos que es veinticinco de Julio hoy? JR: Sí, el 25 de julio. ML: 25 de julio, ¿Hace cuantos años dijiste Jodee que estabas acá? JR: Dieciséis años ya. ML: Dieciséis años, antes de que me contás tu aventura llegando a esta zona, ¿Por qué no me contás un poquito de tu familia, de cuando eras chica? JR: Cómo no, mi mamá y mi papá vinieron de Cuba, no sé exactamente el año pero era durante la revolución de Cuba, será 1950 y algo, vinieron jovencitos, saliendo de allá, creyendo que se iban a regresar después de la revolución, pero desgraciadamente Cuba llegó a las manos de Castro y ellos nunca pudieron regresar y aquí están de viejitos, viviendo aquí. ML: Y, ¿Tú naciste aquí? �Robinson, Jodee 2 JR: Sí, en Nueva York, en Nueva York yo y tengo dos hermanos también que nacieron en Nueva York también. ML: ¿Y qué te acuerdas de tu vida de Nueva York como una niña? JR: Muy poco honestamente porque salieron – yo creo que yo tenía como unos cuatro, cinco añitos, por ahí cuando salimos de la ciudad de Nueva York, mis padres querían sacarnos de ahí porque no querían que nosotros fuéramos a las escuelas en la ciudad, y nos mudaron a Nueva Jersey, y vivíamos en Teaneck un ratito, fui a una escuela católica,   Saint   Joseph’s   en  Bogota, New Jersey, y estuve ahí hasta que tenía – bueno, hasta que yo estaba creo que en el quinto grado más o menos. Y entonces mi papá trabajaba en una compañía que lo trasladaron a Texas, y nos mudamos a Texas, a Houston, Texas, por lo menos un año, estuvimos viviendo allá. ML: ¿Qué trabajo hacía tu papá? JR: Manager de un restaurante, un restaurante francés internacional que le decían “The   magic   pan  restaurant”. ML: ¿Ese había sido el oficio de tu papá en Cuba también? JR: No – bueno, él tenía como veintiuno o veintidós añitos cuando él vino aquí, y él estaba estudiando allá en Cuba, y cuando él estaba allá, yo – si me recuerdo bien, él estaba en un estudio dando lecciones de baile, y mi mamá en la casa, era jovencita, yo creo que tenía como diecisiete, por ahí. ML: Ok, así que te acuerdas de tu papá bailando. JR: Sí, desde chiquita me ponía en los pies y me enseñó a bailar merengue, sí. ML: ¿Qué otra cosa te enseñó tu papá aparte de a bailar el merengue? JR: Y trabajar, y trabajar porque jovencito a los tres nos llevaba al restaurante y lo �Robinson, Jodee 3 ayudábamos a cortar naranjas, limones, lo que sea, lo que nos ponía a hacer, a trabajar en la cocina, y yo me crié – me encantaba mucho porque me gusta mucho cocinar pero yo me gustaba ir muchísimo con él a trabajar en el restaurante y yo iba para allá y me ponía en la cocina y la gente de allá, era como una familia extendida, y nos enseñaban a hacer muchas cositas en la cocina, y cuando tenía edad de verdaderamente trabajar, yo empecé a trabajar con él. ML: En el restaurante de tu papá. JR: En el restaurante, sí, cocinando, lavando platos, lo que me ponían a hacer, yo lo hacía, e iba por lo menos dos o tres días a la semana porque estaba estudiando, y después de eso cuando fui a la universidad seguía trabajando ahí también. ML: Y ¿Tú me decís que estuvieron un año en Texas y después se volvieron? JR: Sí, sí, entonces volvimos otra vez, mi mamá no le agradecía mucho a Texas, ella decía que la gente era muy racista por allá, y verdad, como no me recuerdo, como era yo tan chiquita, pero de todos modos un año estuvimos ahí, el año – creo que del quinto al sexto grado, y entonces cuando regresamos a New Jersey, regresamos otra vez a Englewood, New Jersey, y ahí estábamos hasta que yo me casé, estábamos viviendo ahí en Englewood, y era un área que más o menos era bien – había mucha diversidad, como muchas diferentes culturas, so ahí ya nosotros nos llevábamos mejor, tú sabes, estábamos entre la gente que conocíamos habían indios de India, había jamaicanos, había filipinos, había muchos colombianos en esa área, había cubanos, puertorriqueños, uno se creía – nos creíamos ya en esa época, ya con mucha diversidad. ML: ¿Tenían idea de cuándo te diste cuenta que eras latina o cuando tuviste conciencia de ser latina? �Robinson, Jodee 4 JR: Sí, cuando yo tenía diecisiete años, cuando estaba en el grado once en la escuela donde yo iba, que era [Incomprensible] Catholic School, anunciaron que ese iba a ser el último año, que no podían seguir, estaban perdiendo mucho en estudiantes y no podían seguir con la escuela abierta. So entonces para el grado doce yo tenía que ir a otra escuela y mis padres no me dieron a mí la opción de ir a una escuela pública – los varones sí podían ir a una escuela pública pero yo no tenía esa opción, so entonces yo tenía que ir a una escuela privada, católica pero en un pueblo que se llamaba Paramus Catholic. Y cuando yo llegué a Paramus Catholic y entré el primer día ahí, fue donde yo me fijé   “Wow,   aquí   no  hay   diversidad”,   como yo estaba acostumbrada en el pueblo de Englewood, y ahí fue donde yo me fijé, y tuve unos cuantos problemas también al grado doce, fue la primera vez que me habían insultado de acerca de mi raza y me habían puesto con achieving crip, en el carro habían puesto “spic” en la ventanilla del carro, un día yo había salido y me habían ponchado las gomas, so muchas cosas pasaron ahí feas que fue la primera vez que yo te puedo decir que honestamente yo, personalmente me sentí como que yo no cabía, que yo no estaba bienvenida ahí en esa escuela, y yo nunca me había sentido así antes, pues como nos criamos en un pueblo tan diverso, con tanta diversidad, qué iba a pensar yo que nada más media hora de casa, las cosas iban a ser un poco diferentes pero sí lo eran. ML: Así que terminaste la escuela y fuiste a la universidad. JR: Sí, fui a la universidad, pero fui a Bergen Community College en Paramus también, y nomás un año fui porque estaba yo trabajando, después conocí a mi esposo que entonces ya tú sabes que las cosas cambian y no seguí los estudios, entonces ya �Robinson, Jodee 5 andábamos de novios y dejé los estudios y seguí trabajando nada más. ML: No tan rápido, no tan rápido, contame cómo fue que conociste a tu esposo. JR: En el restaurante también. ML: Qué importante el restaurante en tu vida. JR: Muy importante, sí, muy importante, ahí conocí mi íntima amiga que se como una hermana para mí y todavía somos como hermanas, y mi esposo, mucha gente salieron de ahí casados. ML: Contame alguna historia que te acuerdes. JR: ¿Del restaurante? ML: Uh-huh. JR: Ahí conocí un amigo, un amigo que cuando yo tenía quince años, él era el asistente de mi papá, y yo y él nos llevábamos divinamente, y tenía una personalidad que de la manera que él hacía los cuentos, te ibas en risa por la manera que él hablaba y hacía los cuentos, y era muy amigo de nosotros, muy amigo de la familia, era una persona que tenía confianza con él y buena gente, buena gente. Desgraciadamente dos años atrás se murió de cáncer pero sí, muy buena gente, italiano, so otra vez, la diversidad. ML: En esa diversidad te criaste, y lo conociste a Richard ahí. JR: Ahí en ese restaurante, sí, lo habían empleado – el amigo ese de nosotros lo había empleado de mesero para estar trabajando de mesero, y yo estaba en vacaciones en la Florida visitando familia, y cuando regresé lo vi ahí trabajando y le dije a mi amigo “óyeme,   y  ese  niño   de  donde  lo  sacaron”   porque   tenía   una   cara  de  bebé,  todavía   la   tiene,   cuarenta y pico de años y todavía tiene cara de bebé, sí. �Robinson, Jodee 6 So ahí nos conocimos, nos hicimos amigos, salíamos todos, porque como tanta gente en ese restaurante estaban trabajando con mi papá veinte, treinta años, no lo dejaban, porque él es muy chistoso, tiene una personalidad bien agradable, ¿No?, y entonces se quedaban a trabajar con él muchos años. So uno se criaba ahí, era su familia extendida en el restaurante. ML: ¿Y salían todos juntos con ellos? JR: Sí, seguro, salíamos después que uno trabajaba los días bien largos, los sábados porque los domingos ya no abren los restaurantes ni las tiendas en New Jersey, entonces todos los sábados nos poníamos de acuerdo cuando todo mundo acababa, nos esperábamos uno al otro y entonces salíamos a comer o a bailar. ML: Y ahí te lo llevabas a Richard. JR: Sí – bueno, no tenía edad porque él tenía dieciocho y yo soy un poco más mayor que eso, so nada más podíamos salir a comer, sí, y me lo llevaba, con el grupo so de verdad la pasábamos bien. Y entonces al fin vino a conocer mi familia, y entonces él es americano y es de una familia americana, so él entraba a casa – la primera vez que vino a casa, entró y mi mamá estaba en la cocina por supuesto cocinando, y la bienvenida es muy diferente, ¿No?, muy amorosa y bien agradable y esto y el otro, y él se quedaba pasmado mirando la comida, y mi mamá cuando le dio de comer, le dio un plato, una fuente de comida, y él empezó   a  comer   y  hacer   “Um,   um,   qué  rico”   así   en  inglés,   y  mi   mamá   le   dijo   en  inglés   con  un   acento   bien   fuerte   que  tiene   ella,   en  inglés   le   dice   “You   think   you   are   a cow”. Sí, pero imagínate él gozando la comida tan rica que nunca la había comido, sí. ML: ¿Así que te trajiste un gringo? �Robinson, Jodee 7 JR: Me traje un gringo, me casé con un gringo. ML: ¿Qué dijo tu familia? JR: Bueno, al principio no estaban muy contentos con la idea que yo tenía un novio americano y era porque cuando mi mamá primero vino aquí de Cuba, dijo que en esos tiempos, cuando ella estaba en Nueva York, era la época de las gangas de Nueva York, la ganga irlandesa, y mi esposo, la historia, la cultura de él es irlandés, y ella estaba como traumatizada todavía con lo que ella había visto cuando ella vino de niña porque era jovencita, tenía como unos diecisiete años, por ahí, y ella había visto las pandillas caerle encima a los latinos, caerle encima a los morenos que estaban ahí también, so la idea de ella, de mis papás eran que ¿Qué iba a pasar con este americano y conmigo siendo latina? So, ellos no estaban muy contentos, ellos preferían siempre que yo estuviera con un latino, pero yo no quería estar con un latino. ML: ¿Te gustaba este gringo? JR: Siempre me gustaban los gringos, sí. ML: ¿Cómo fue la adaptación para ustedes de armar esta familia mezclada? JR: Bueno, honestamente, al principio, ¿Sabes?, cuando no tiene hijos, uno no ve, no hay choque, ¿Verdad?, pero entonces ya después de unos cuantos años de estar de novios, nos comprometimos, y mi mamá – tú sabes los padres de uno están contentos por uno, ¿No?, los padres de mi esposo no estaban – más la mamá de él, no estaba muy contenta pero ellos vienen de una – cómo se dice, a class, how do you say class Marina?, a class, social class. ML: ¿Clase? �Robinson, Jodee 8 JR: Clase. ML: ¿Clase alta? JR: Clase social, sí, muy alta, mi suegra viene de una familia que son abogados y como uno dice, dinero viejo, ¿No?, y mi suegro también viene de dinero viejo, entonces yo representaba a la gente que ellos empleaban para limpiar, ¿Verdad?, entonces ahí vino un choque con la familia, entonces cuando Richard y yo nos comprometimos, la mamá de ella   no  estaba  contenta   y  le   dijo   a  él  “Seguro   que  estás  chisteando   que  estás   comprometido”,   ella   se  puso  bien   enojada  y  hasta   se  ve  en  la   foto  de  boda,  todavía   se  le   ve la cara que no está muy contenta, ¿No? Y yo puedo entender, tú sabes, después de ser madre y esto y el otro, uno piensa “Wow,   seguro   que   ella   tenía   miedo   de  qué  iba   a  pasar  con   su  hijo,   después  qué   iba  a   pasar”,   y  ella   sin   conocer  y  sin   querer   aprender,   ¿No?, y hacer preguntar para conocerme mejor, pero han pasado los años y entonces Richard y yo, después de casarnos, al año tuvimos nuestra hija mayor, y ahí fue donde vinieron los choques culturales, ahí fue donde los sentimos más todavía. ML: ¿Cuántos años tenían cuando tuvieron a la nena? JR: Yo tenía veinticinco y él veintitrés, so jovencitos todavía, ¿No? ML: ¿Cuáles fueron las cosas que empezaron a ver?, ¿Cuáles fueron las dificultades que empezaron a tener? JR: La dificultad más grande era que yo en mi cabeza, yo estaba convencida que yo me iba a quedar en casa, criar a mis hijos como hizo mi mamá, y él estaba convencido que yo iba a regresar a trabajar y la niña iba a ir a una guardería de niños, y ahí – y nunca habíamos hablado sobre eso, entonces son  cosas  que  nos  sorprendió,   de  que  “¿Qué?,   �Robinson, Jodee 9 ¿Cómo que tú crees que yo voy a dejar un hijo mío ir a una guardería?, yo estoy para criar”,   y  ahí   fue   donde   vinieron   los   choques   culturales. Y entonces así que ya estaba creciendo y madurando, a él, los padres de él lo mandaban a campamentos fuera de la casa por un mes, y podía dormir por allá y esto y lo otro, y en la cabeza yo  dije   “¿Qué   voy   a  mandar   yo  una   hija   mía   salir   de”,  entonces   ahí   venían los choques culturales, y entonces – él es uno de cinco, cinco hermanos y hermanas, y ellos viven de Seattle a Boston, Baltimore, están donde quiera, Nueva York, y él quería – “No,  la   podemos   poner  en  el   avión   y  mandarla   a  visitar   familia”,   y  dije   “No,   ¿A  ella   sola?,   tú  estás  loco   o  qué”,   so  ahí   están   cosas  que   están   como engreídas en uno, ¿No?, como uno piensa de criar a sus hijos y en la cultura americana es diferente. Bueno, la experiencia mía ha sido con la familia de él, ¿No?, que ellos sueltan los hijos muy fácil y yo no creo que los latinos sueltan los hijos muy fácil, nosotros los criamos muy cerca a los hijos, y entonces esas son cosas que él, en los años que hemos estado casados, él adora de la cultura latina, que uno no piensa que cuando los viejos se pongan viejos que los va a mandar en un home, y hemos hablado de eso, esas son cosas que  hemos   hablado   y  le  digo   “Los   viejos   míos   no  van   para  un   home,   ¿Tú   sabes?”,   él   dijo   “No,  seguro   que  no”,   él  ha  adaptado  muchas   costumbres   y  muchas   maneras   de  pensar   que   son ya de los latinos, de la familia tan cerca. ML: Y la vez pasada me contabas que habían andado por varios lugares, que se había venido del norte y se había venido, contame. JR: Sí, con unos gypsies, cuando nos casamos, al año nos mudamos a la Florida porque tengo unos primos allá que adoro mucho y fuimos a la Florida pero yo fui la que no me adapté a estar allá en una área muy populada de gente, mucho, mucho tráfico y la �Robinson, Jodee 10 cultura latina en la cara de uno todo el tiempo, y era algo difícil para mí porque aunque yo me había criado en una familia latina, estábamos en áreas que eran con mucha diversidad. Entonces estar uno así como metido de cabeza a pie en la cultura latina era difícil para mí, ¿Verdad? ML: ¿Te salió el lado gringo? JR: Sí, me salió el lado gringo. ML: Tu lado aculturado. JR: Sí, y era bien difícil para mí, pero también con eso era donde, como yo estaba en casa con la niña, Richard era el único que estaba trabajando, se nos hizo muy difícil con dinero, poder hacer nada y poder salir de áreas que estaban llenas de crimen, y había muchas pandillas en esa área donde nosotros vivíamos también, y yo tenía miedo y no queríamos vivir así. A los seis meses podíamos realizar que habíamos hecho un error y entonces decidimos mudarnos aquí a Carolina del Sur simplemente porque habíamos conocido esta área porque cuando los viejos de Richard se retiraron, se mudaron para Carolina del Sur y nosotros habíamos estado aquí de visita, y sabíamos que no podíamos regresar a New Jersey porque era muy costoso vivir allá, y no íbamos a regresar con dinero, tú sabes, como dicen, una mano adelante y la otra atrás, porque habíamos perdido mucho. Y cuando nos fuimos de New Jersey, como jóvenes al fin, nomas nos metimos lo que podíamos caber en el carro y así cogimos la calle. ML: Y entonces, con las responsabilidades de la familia se les fue complicando pero decidieron venirse para acá, y eligieron a venirse a qué parte de Carolina del Sur. �Robinson, Jodee 11 JR: Vinimos aquí a Charleston porque los padres de Richard vivían en downtown Charleston, él se quedó con los padres y yo regresé con la niña a New Jersey y me quedé con mi hermano menor en la casa con su esposa, la idea era que entonces él pudiera trabajar, ahorrar dinero para poder nosotros mudarnos en un lugar de nosotros y no estar ahí mendigando en casa de unos suegros que no eran muy de familia. Si fuera con mis padres fuera diferente, pero con ellos no, era un poco difícil. ML: ¿Cómo fue tu adaptación a Carolina del Sur? JR: Bien difícil, porque aquí es donde yo he tenido problemas como un adulto establecerme profesionalmente, entonces Carolina del Sur, en el 2000, yo te diría el 2001, 2002, empezaron a llegar muchas familias latinas aquí, la mayoría siendo mexicanos, y ellos empezaron a establecerse sus familias aquí, y en esos tiempos yo estaba trabajando con una iglesia traduciéndole a un pastor que vino de Colombia, del país de Colombia, y yo le estaba traduciendo a él, ayudándolo a hacer alcance en la comunidad de North Charleston con las familias que estaban llegando. También estaba en ese mismo tiempo trabajando como traductora de una escuelita que se llama Midland Park, en ese tiempo era Midland Park Elementary School, y estaba trabajando y ando cursos de noches de inglés como segundo idioma, tratándose mucho alcance porque se parecía que había llegado mucha gente de una vez, ¿No?, y necesitaban ayuda, necesitaban orientación, recursos, y eso es lo que estaba yo haciendo. Y mientras que yo estaba en ese movimiento, estaba bien, pero el pastor que vino del país de Colombia es de – quiero decir, de Medellín, y es bien negrito, bien negrito, y este pastor vino representando las dos cosas que se le hace muy difícil a Carolina del Sur, a esta área, un morenito y latino, entonces yo y él salíamos mucho a hacer mucho alcance �Robinson, Jodee 12 y tal vez íbamos a un restaurante, y no te puedo decir Marina, los restaurantes donde estábamos, que la gente no nos servían, en esta etapa. ML: ¿El esposo de Soraya? JR: Ese mismo, Edinson de Arco, sí. ML: El pastor Edinson yo lo conocí cuando estaba en Johns Island también. JR: Eso mismo, sí, y el pastor y yo salíamos muchísimo y por supuesto nunca le mete hambre, ¿No?, íbamos al lugar y la gente era obvio, era obviamente que no nos venían a servir, bien triste, entonces nosotros veíamos cosas así. Yo profesionalmente en las escuelas, tenía gente – porque para hacerte el cuento un poco más corto, durante todos esos años regresé a la escuela y acabé mis estudios, pero empecé a trabajar en las escuelas del condado de Charleston y encontré tanta gente, mucha buena gente pero tanta, por cada buena gente tenía una mala, una persona racista, y cuando se enteraban que yo no tengo – por supuesto no soy mexicana, no tengo la tinta de los mexicanos, y aquí por supuesto es lo que ellos ven, si oyen a alguien hablar en español, los miran, tienen la tinta de centro, sudamericano, ¿No?, y eso es lo que ellos están acostumbrados, pero no están acostumbrados a la tinta del Caribe, pero otra persona del Caribe me ve y me  dice   “Esta   es cubana,   ¿No  es  cierto?”. Entonces   cuando   me  oían   hablar   en  español,   la   primera   pregunta   era  “¿Cómo   conoces   ese  mexicano?”   y  yo  les   decía   “Bueno,   no  es  mexicano   el   idioma,   el  idioma   es  el   español,   y  lo  conozco   porque  soy  latina”,   y  entonces me   miraban   así,   me  decían   “Pero   no   pareces  mexicana”,   y  yo  les   decía   “Pero  porque   no  soy  mexicana,   soy   de  Cuba”. Entonces, soy de familia cubana, y gente después, esa palabra corría bien rápido por la escuela, y gente que ese mismo día que me saludaron y hasta almorzaron conmigo, �Robinson, Jodee 13 ya me estaban ignorando, así, y esas eran cosas que yo venía a la casa y le decía a mi esposo  “Yo  no  puedo  creer  esto,  no  lo   puedo  creer,  somos   adultos,   estamos   trabajando   juntos para ayudar a estos niños, para ayudar a estas familias”. Y  en  vez   de  darme   la   mano   y  decir   “Mira”   o  trabajar   juntos,   colaborar   juntos,   y  lo   empujan a uno de lado, me hace a mí pensar que es porque no quieren ayudar a esta cultura que ha estado llegando aquí, eso es en los 2000, los temprano. Pasaron unos cuantos añitos, yo fui a trabajar a una escuela privada porque quería que mi hija fuera ahí, y trabajando ahí la matricula era gratis, trabajé ahí en esa escuela siete años, y ahí me fue divinamente, no tuve ningunos problemas con nadie, la gente me abrazaba, estaban bien interesados en conocerme a mí, mi familia, cuando venía mi mamá y mi papá de visita, ellos querían ver, era como una familia, era una experiencia bien linda. Pero cuando regresé al condado de Charleston a trabajar, todavía me encontraba con las mismas barreras y el mismo racismo. ML: ¿Cómo   fue   que  tú   creaste  la   organización   sin   fines   de  lucro   “Nuevos   Caminos”?,   ¿De  dónde  salió   eso? JR: Ok, eso salió – el trabajo que estaba haciendo con el pastor Edinson y trabajando, como yo digo, trabajando en la calle con las familias y entrando a todos los repartos de trailas y departamentos que viven las familias allá en Midland Park y Stall, ¿Verdad?, puedes pasarte meses trabajando ahí y no puedes entrar a todos los hogares porque hay tantas familias, viendo las necesidades, viendo los abusos, oyendo los cuentos de las familias, y encimas de ello también tengo una certificación de intérprete con South Carolina University, Universidad de South Carolina, y el Departamento de Servicios �Robinson, Jodee 14 Sociales tengo mucha gente que conozco que trabaja en el condado de Berkeley. Y yo iba de traductor, intérprete a ayudarlos con sus casos, y una de las supervisoras   me   dijo  “Jodee,   tenemos   una   necesidad   muy   grande,   que  tenemos   familias   que se están metiendo en lío con cosas en la comunidad y necesitamos parte del plan, de cuidanza que le ponen por los primeros cuarenta y cinco días, es que tienen que empezar a tomar un curso de paternidad y no tenemos a nadie que lo pueda hacer en español, y si las familias no cumplen con   el  plan   de  seguridad,   entonces   se  meten   en  más  líos   todavía”. Y ella tenía un corazón tan lindo – todavía trabajé – un corazón tan lindo en estas familias,   porque  ella   me   decía  “Yo   sé  que   ustedes   les  gusta   darles   nalgadas,   pero  aquí   no   lo pueden hacer en  público”,   y  por  eso  muchas   de  las   familias   se  estaban   metiendo   en   líos, porque les daban sus nalgadas a los niños en el Wal-Mart o lo que sea, y ya imagínate, ya venía yo, la gente le llamaba a la policía, lo que sea, era un lío. Bueno, entonces yo les dije   “Sí,   cómo   no”   y  ellos   fueron   los  que   me  mandaron   a   tomar estos cursos de Triple P Parenting, me mandaron a tomar los cursos, saqué esa certificación de hacerlo, pero la necesidad Marina era tan y tan grande, y dando los cursos solamente no era para mí, no era suficiente porque las familias viniendo a tomar esos cursos solamente era uno de los problemitas que tenían, tenían muchos problemas, mucho, y entonces por supuesto, tomando los cursos, las familias tienen confianza con uno y le empiezan a contar cosas, pidiéndole a uno su opinión de lo que pueden hacer, pidiéndole ayuda, y entonces yo no podía, pasaba muchas noches como con mal dormir, cómo no decía, porque traía – uno no podía dejar esos problemas porque eran problemas reales, madres con hijos, todas esas familias que tenían muchos problemas y entonces yo le   dije   a  mi   esposo  “Tenemos   que  hacer   más,  tenemos   que  poder  hacer   más   por  estas   �Robinson, Jodee 15 familias   porque  aquí   no  se  puede  acabar”. Entonces era un conflicto de interés si yo estuviera los cursos de paternidad por parte de DSS, ¿Verdad?, y también ayudarlos como un case worker, entonces empezamos a ver lo que podemos hacer y ahí empecé a ser researching al internet, fui a la biblioteca, saqué un libro y ese libro decía detalladamente cómo uno puede abrir una organización sin fines de lucro y empecé, uno por lo que es, hago esto y esto, y entonces llamé al IRS y me   salió   un   hombre   de  lo  más   agradable   en  el   teléfono   y  me   dijo   “Mira,   antes   que  me   hables a mí, tienes que hacer esto por el estado primero donde vives, y entonces vienes donde  estamos   nosotros”   y  él   me  ayudó   muchísimo. Y entonces conocí a un hombre, Harry Crissy de Clemson University, nunc voy a olvidar ese hombre porque me ayudó tanto, me llevó hasta Clemson University a hablar con uno de los abogados que tienen ellos para revisar mis papeles, para asegurarme que yo  estaba  bien   lo  que  estaba  haciendo,   y  ahí   fue   donde  nació   “Nuevos   Caminos”. ML: Te tengo que preguntar porque – vos me contaste que te criaste en una iglesia católica y después tu próximo paso pastoral podríamos decir que te escucho es que estabas aquí trabajando con el pastor Edinson, ¿Cómo fue esto de la importancia de la tarea pastoral en tu vida o en tu familia?, ¿Por qué este trabajo con la comunidad?, ¿De dónde viene esto? JR: No sé, de verdad que no sé, siempre – a la mejor mi mamá sabe, no sé si es algo que me nació o algo – a mí, las cosas que me cogen bien fuerte por el corazón son los niños y situaciones con los niños y las familias, y entonces yo creo que viendo, también teniendo el entendimiento de lo que están sufriendo las familias y las madres por no entender, porque mi mamá también se veía que a veces – cuando yo era chiquita, se �Robinson, Jodee 16 veía que se quedaba en el aire, cuando la gente le hablaba y entonces yo creo que de ahí viene eso, queriendo ayudar porque yo me crié en familias así, que mi madre, mi papá eran los primeros de llegar aquí de un país, nosotros siendo los primeros americanos de nuestra familia aquí, sabiendo por primera mano lo que uno sufre, los trabajos que pasan las familias, y yo sé que por eso – y esas son cosas que yo le he dicho a gente, yo sé, yo entiendo las cosas de los niños, yo entiendo lo que están pasando los adolescentes cuando están en la escuela, yo entiendo lo que es vivir en dos culturas, porque cuando yo era niña, en la casa de nosotros estaba la cultura latina pero saliendo por esa puerta ya es otra cultura, y le ala a uno, especialmente las muchachas, las niñas, porque tú lo sabes muy bien Marina, que las familias latinas, hay dos diferente s reglas para los varones que hay para las hembras, y no es justo y en la cultura americana no es así, entonces ya uno de hembra sale de la casa y ve que las amigas pueden hacer esto, esto y lo otro y uno apostronado en la casa sin poder hacer nada, entonces uno se cría un poco rebelde, por eso, y yo veo esa rebeldía muchísimo en nuestros latinos que están aquí, uno lo ve porque los padres están sufriendo, muchos padres, algo que me han dicho, que han venido aquí para poder ayudar a su familia con dinero, ayudar a sus padres que se han quedado en sus países, pero lo que han venido es a perder sus hijos, muchos de ellos dicen eso. Yo entiendo por qué piensan así, siendo ya un adulto, pensando en el pasado, pensando qué difícil era criándome en dos culturas, y es bien difícil. ML: ¿Tuviste la misma experiencia de tarea pastoral en otro lado o empezaste a hacer esto aquí en Charleston? JR: No, cuando yo era joven, yo estaba enseñando cursos en la iglesia católica de catequism y tenía lo que estaban en primer grado, preparándolos para la comunión, es lo �Robinson, Jodee 17 que yo hacía, entonces cuando yo conocí a Richard – eso es una de las cosas que yo le dije   a  él,   que  cuando   estábamos   de  novios,   le  dije   “El   Domingo   yo  voy   a  estar  en  la   iglesia porque estoy trabajando en la iglesia,   estoy   dando  estos  cursos”,   y  él   era  ateo,  no   creía en nada, viene de una familia atea, ¿Puedes creer eso? ML: No, ¿Y entonces? JR: Y él vino y empezó – era bien cómico, porque había un cura, se llama father Joe, y él habla español también porque ha hecho muchos trabajos misioneros en Sudamérica,   y  entonces   él  hablaba   español   también,   entonces   Richard,   él   decía  “Yo   no   entiendo nada de esto,  yo  no  creo  nada  de  usted”,   pero  de  ahí   viene   la  mamá   de  él   también, yo me recuerdo muchas veces que ella ha dicho que la gente que cree en Jesucristo son gente que son muy débiles de la mente, ¿No? Entonces ahí venía la creencia de él también, entonces él quería hablar con el cura, él quería comprobarle al cura que el cura estaba mal, y entonces él empezó a ir a hablar con el cura, y horas se ponían ellos a hablar y hablar y hablar, bien interesante, y entonces venía a los cultos, y él se fijaba y estaba mirando todo y mira, hoy en día es un pastor. ML: ¿Cómo manejan eso?, ¿Tú sigues siendo católica o cómo -JR: ¿Sabes qué?, nosotros por tantos años viviendo como cristianos, verdad, no nos identificamos con ninguna iglesia en particular, somos liberales también pero no identificamos con – porque creemos que Dios es tan grande que él ha creado todo esto porque sabe todo el mundo está y lo que le hace falta a cierto momento en su vida. Entonces no seguimos ninguna iglesia en particular pero vemos la belleza en todas las iglesias, la iglesia, los cultos y las cosas que hacen, so somos – cómo se dice, �Robinson, Jodee 18 cristianos pero no de ninguna denominación. ML: Ok,  y  “Nuevos   Caminos”,   “Nuevos   Caminos”   es  una   obra  cristiana. JR: Sí, sí por la motivación detrás de crear esa organización, para ayudar a los seres humanos, y no específicamente simplemente para los latinos porque hemos ayudado a muchos americanos también, pero yo quería el nombre en español para que los latinos supieran que hay una ayuda específicamente que los puede ayudar a ellos porque si estaba simplemente en inglés – y yo sé que mucho no pueden leer tampoco, pero alguien le   puede  decir   “Mira,   ahí   está  esta  organización, vamos a llamarlos a ver en qué nos pueden   ayudar”. Y no que los podemos ayudar, todos hemos podido servir como una mano para decir   “No,  nosotros   no,  pero  mira,   llama   a  fulano,   llama   a  este,  llama   al   otro  y  aquí   los   pueden   ayudar”. ML: ¿Cuáles son los desafíos de armar una organización no gubernamental desde las raíces? JR: El desafío, what you mean by that Marina? desafío like, the work? ML: No sé, a mí me parece que un montón de trabajo, y ¿Cuáles son las dificultades con las que se encontraron? JR: La dificultad más grande ha sido que no hemos tenido fondos, so mi esposo y yo somos los que llevamos a la organización a lo que uno llega, ¿No?, pero honestamente no era tan difícil porque lo que yo encontré más difícil era encontrar alguien que me ayudara, alguien que me pudiera dar la mano y guiarme y  decirme   “Mira,   este  es  el   primer   paso,  este  es  el   segundo   paso,  este  es  el  tercer   paso”,  y  yo  le   preguntaba   a  gente. Sin embargo, le pregunté yo a una mujer y la mujer me dijo que ella abrió una �Robinson, Jodee 19 organización   sin   fines   de  lucro   de  tutoría   de  estudiantes,   y  yo  le  dije   “Mira,   esta  es  la   idea que yo tengo y si me puedes ayudar de verdad que te lo agradezco muchísimo porque no sé  donde  empiezo,   eso  es  lo   único   que  necesito   saber,  mi   primer   paso,  de  ahí   yo  voy”. Y  ella   me  dijo   “Este   no  es  el   tiempo,   de  verdad,   this   is   not  the   right   time   to   do anything   like   this   right   now,   just   wait”,   y  como  que  me   quedé  mirando   como  “Quién eres tú  para  decirme   que  no  es  tiempo   para  hacer   esto”,   y  entonces   me  encontré   con  muchas   cosas así, muchos paros, muchos altos, entonces fui a la biblioteca, hablé con una de las mujeres en la biblioteca en downtown Charleston, y ella me dirigió a una área de libros que yo podía mirar y saqué un libro y se me hizo muy curioso este libro porque era lo que yo estaba buscando, paso por paso, el autor es Anthony [Incomprensible] que es un abogado  y  el   titulo   es  muy   simple   “How   to  open  up  your   own   non   profit”. Muy fácil, y por ese libro, honestamente, y de ahí yo he ayudado, después de eso, en  estos  años,  dos  gentes   más  a  abrir   su  propio   non   profits,   porque  yo  pensé  “Si   ya  lo   sé hacer,   yo  te  puedo  ayudar,   por  qué  hacerte   sufrir   si   yo  te  puedo   ayudar”. So,  si   nada  más,   si  “Nuevos   Caminos”   no  es  para  nada  más, pero ayudar otra gente que abran su organización, entonces ahí vamos. ML: ¿Cuáles han sido las satisfacciones más grandes   teniendo   “Nuevos   Caminos”? JR: Poder ayudar a los que nos den la gana, sin tener gente que nos diga que no, que no lo puedes hacer, si Richard y yo tenemos los chavos en el bolsillo para poder ayudarlos, lo hacemos, honestamente. So hacemos – el nivel que   trabaja  “Nuevos   Caminos”   es  un   nivel   bien   chiquito   pero personal, se nos vienen familias que gente nos refieren y si yo los puedo ayudar �Robinson, Jodee 20 bien, y si yo no los puedo ayudar, encuentro a alguien que los puede ayudar, o sea, los mando a gente apropiada como tú o -- ¿Tú me entiendes?, alguien que los puede ayudar que están equipados para poder entrar, y si simplemente es eso, darles una referencia, pero una referencia que verdaderamente los puede ayudar, entonces ya ahí está la -ML: Y cuando hacen servicio directo, ¿Qué tipo de ayuda es la ayuda que ustedes dan Jodee? JR: Consejería de paternidad, eso es la ayuda más grande, cuando la consejería de paternidad, pero involucrada con DSS so es muy específica, entonces si se han metido en líos por cualquier cosa, entonces yo me junto con ellos personalmente porque muchos de ellos tienen pena de hablar de ciertas cosas delante de un grupo, pero si están interesados y hay otra pareja, otra familia entonces lo hacemos como un grupo. ML: Y, generalmente, ¿Quién te refiere, quién   manda   a  las   familias   a  “Nuevos   Caminos”? JR: El departamento de servicios sociales, la mayoría de ellos – y también otro liderazgos en la comunidad,   me  llaman   y  me  dicen   “Oye   Jodee,  mira   que   tenemos   este   problema,   esto  y  lo   otro”. No hace mucho tuve una referencia, y aunque creo que hace como un año de una familia que tenían un problema con un hijito y no sabían qué pasaba, y el niño estaba involucrado en un programa de Head Start que debía de haber captado el problema del niño, pero desgraciadamente hay el problema del idioma y le echan la culpa de todo al idioma sin buscar recursos para alguien que haga evaluaciones, entonces yo fui, le hice la evaluación al niño, fui a la escuela, fui a la casa, y esto y el otro – bueno, resulta ser que el niño tiene autismo, y por eso que había tantos problemitas con el niño y entonces ya �Robinson, Jodee 21 que está identificado correctamente, entonces ya de ahí uno sabe los recursos que son necesarios, ¿No?, so -ML: Así que, esa  es  la  obra  de  “Nuevos   Caminos”, la otra cosa con la que ustedes han trabajado mucho fue cuando Carolina del Sur tuvo su nueva de inmigración y la gente de la comunidad decidió pelear en contra de la ley, usted, tu familia tuvo un rol bien importante, una participación grande en eso, ¿Por qué?, ¿Cómo fue que ustedes se involucraron en los temas legales de Carolina del Sur? JR: Porque yo no quería que nadie me pudiera decir a mí quien yo puedo o no puedo tener en mi casa, y quien yo puedo o no puedo tener en mi carro, y no quería que vinieran mis padres aquí de vacación y que alguien los mirara y los parara y cuando ellos abrieran su boca con su acento, ahí mismo pudieran entonces ya meterse en problemas y yo pensé, eso es ridículo, que en esta etapa de hoy, una ley va a existir que para mí es racial profiling, es lo que yo pensaba, y que me iban a decir a mí que me iban a poder a mí una multa personalmente si yo tenía a alguien aquí en mi casa que era ilegal o no, ¿Qué me importa a mí si son ilegales o no?, lo que me importa a mí es que las familias estén bien servidas y que los niños estén bien cuidados. Y entonces, honestamente, de parte mía era y yo me enojé, de parte de mi esposo, ya  le   es  más,   tú  sabes,  más   lógico,   él  dice   “No,  esto  está  muy   mal,   esto  no  puede  ser”,   pero de parte mía yo lo cogí ya personal. ML: Y, ¿Qué hiciste con este enojo, con esta cosa personal, qué fue lo que hiciste con eso? JR: Entonces ya ahí, el que di la cara fue mi esposo porque la idea de nosotros era “Mira,   si   yo  doy  la  cara,  dicen   esta  es  otra  latina,   moviendo   los  labios,   tratando   de  fajar   �Robinson, Jodee 22 algo   por  su  gente”,   right?,   pero  Richard   confrontando   el problema por nosotros, y ya entonces él va como un advocate, y en Carolina del Sur, desgraciadamente, todavía está esa – los problemas de hombre y mujer y los hombres que tienen más poderes que las mujeres, tú lo sabes Marina, ¿No es cierto? Y entonces uno tiene que saber obrar inteligentemente aquí con lo que uno tiene, con la gente que uno tiene que trabajar con ellos, y poniendo a Richard en la cara de eso, yo creo que fue muy importante, so aquí tiene un hombre, un hombre anglo, fajando por los derechos de los latinos, so para nosotros eso era muy importante hacer eso, y él habla mejor que yo en grupos así, ¿Tú me entiendes?, él tiene una labia mejor que yo. ML: ¿Cómo fue que ustedes se conectaron con la gente que estaba trabajando para contestar la ley? JR: Porque en los años que hemos estado obrando en la comunidad informalmente,   quiero   decir   antes   de  formar   “Nuevos   Caminos”   formal,   y  con   “Nuevos   Caminos”   hemos   estado  en  correo  electrónico   con  diferente   gente,   y  entonces   por  medio   de eso que nos viene correo electrónico, invitaciones si estamos interesados, y así fue como vino eso, so – y yo creo que Mark Grey de Lowcountry Aids, cuando él estaba trabajando con ellos también nos había mandado información sobre – y entonces nosotros habíamos estado atentos a lo que estaba pasando con la ley porque era parte de la orientación que le estábamos dando a nuestras familias también cuando nos juntábamos con ellos. Porque sabes que cuando uno trabaja con ellos no es solamente lo de la paternidad, vienen muchas otras cosas. ML: Con  las   familias,   con  las  familias   que  estabas  trabajando   en  “Nuevos   �Robinson, Jodee 23 Caminos”,   ¿Quieres   decir? JR: Sí. ML: ¿Como que ustedes encontraban que ustedes también tenían que educar a las familias en lo que estaba pasando? JR: Sí, en su derecho, en los derechos escolares de sus hijos, los derechos de ellos con los padres de poder ir y exigir que les den un intérprete en la escuela para que ellos puedan moverse entre su sistema. Una de las áreas más grandes que hemos trabajado ha sido en los padres que tienen niños con necesidades especiales, que tienen un cinco, cero, cuatro o un plan educativo personal IEP, que ellos sepan que tienen el derecho de recibir esos papeles en español y no que se los entreguen solamente en inglés, so en muchas áreas nosotros hemos estado entrando, como un río, ¿Verdad?, que se mete donde quiera. ML: Trabajando poquito a poco, entonces, como que esto fue como una consecuencia natural del trabajo que ustedes venían haciendo, estaban trabajando en esta comunidad -JR: En abogacía. ML: -- En proteger a la comunidad, entonces también se vieron envueltos en que la ley sea justa. JR: Si, exactamente. ML: En que la ley sea justa, y es interesante decir que Richard es policía, ¿Verdad? JR: Sí. ML: Así que la ley es importantísima en esta familia, no estamos hablando de no �Robinson, Jodee 24 cumplir la ley, sino de que las leyes sean justas. JR: Sí, y yo no podía pensar, lo que me molestaba los dos, era que en esos tiempos, mis padres vienen por lo menos unas dos veces al año, y en esos tiempos nosotros estábamos pensando, la realidad es, si el viejo se lleva una luz – vamos a poner, ¿Verdad? -- el policía lo para, y el viejo abre su boca, van a oír el acento de él y de ahí a donde va ese caso, donde podría ir ese caso, ¿Verdad? El racismo aquí en Carolina del Sur está bien vivo, bien vivo está el racismo, simplemente porque el viejo tiene un acento, esa ley se hubiera pasado en su fuerza completa,   lo  hubieran   sacado  del  carro,  y  entonces   ya  ahí   empiezan   “Donde   están   tus   papeles”,   ¿Verdad? Eso es lo que yo pensaba que eso podía pasar. ML: El miedo que tenías, ¿Era un miedo fundado por las cosas que estaban pasando en la comunidad en ese momento? JR: Sí, oh my goodness, sí Marina, no tanto aquí, en Summerville porque en Summerville no les rentan a los que no están documentados, donde yo vivo no hay muchos latinos. Entre los tres condados donde estamos, Dorchester, Berkeley y Charleston, Charleston es el que tiene mucho más populación de latinos, entonces detrás de eso viene Berkeley county y Dorchester county al último. Y en Charleston county, con la familia que estábamos lidiando, muchos de los maridos, hasta caminando en la calle, se encontraban líos, ¿Sabes?, y estaban en la cárcel o estaban – había una familia que conozco muy bien, que somos muy cercanos, viniendo del Wal-Mart, saliendo de Wal-Mart, entrando al carro, ni siquiera estaba manejando, yo �Robinson, Jodee 25 entiendo que no tienen licencia pero ni siquiera había entrado al carro, estaban poniendo los mandados en el carro, y ahí los arrestaron y lo pusieron en la cárcel, mi esposo fue el que fue y lo sacó porque ellos no tenían – fuimos Lydia fue y recogió la señora y sus hijos, y ella estaba en cinta, al otro día se fue luz, yo fui al hospital a ayudarla con el bebé, so son cosas  así   que  uno   ve,  uno   ve   pasando  muchas   cosas  que  uno   dice  “A   mí   no   me hubieran parado saliendo de un Wal-Mart, poniendo mandado en mi carro, pero no tengo la tinta, ¿Verdad? ML: ¿Cómo te afectó personalmente esto de saber de la cantidad que había deportada, de la cantidad de gente que se estaba parando, cómo te afectó personalmente? JR: Bueno, imagínate Marina, uno se siente con las manos amarradas porque qué es lo que uno puede hacer, y uno fajando – bueno, uno tratando, yo tratando en las escuelas, tratando de hacer cambios, mi amiga Lydia trabaja en la comunidad, tratando de hacer cambios, tú trabajas en la comunidad, tratando de hacer cambios, y uno ve los cambios muy lentos, muy, muy lentos. Hace más de diez años que estoy yo involucrada en el distrito escolar y todavía no tiene intérpretes en todas las escuelas donde hay muchos latinos, y todavía no les dan sus planes educativos en español a las familias, y todavía le tienen la mal bienvenida, you know?, cuando entran a las escuelas y esto y el otro, so uno se frustra y se siente como que "¿Qué estoy haciendo yo viviendo en esta área?, criando a mis hijos viendo este tipo de  racismo”,   mis   hijos   son  – como les dicen, half breeds, porque son biracial, so uno piensa   “Wow,   esto  no  es  el  ejemplo   que  nosotros   le   queremos   dar  a  nuestros   hijos”,   pero   el ejemplo que le damos de parte de nosotros es que somos luchadores. ML: ¿Cómo recibieron la decisión de la corte federal? �Robinson, Jodee 26 JR: Como un paso, un paso bueno pero todavía hay mucho trabajo qué hacer. ML: Ok, ¿Siguen haciendo algo ahora?, ¿En este momento todavía están participando en lo que pasa en la comunidad? JR: Sí, en información, pasando información, cuando el año pasado estaba yo en la high school y estaba yo ayudando a muchos estudiantes, informándoles sobre la acción deferida, que fue algo que me dio mucha alegría, me ha dado mucha alegría, que estos estudiantes, ellos son el cambio de mañana y tenemos que equiparlos para cambiar las cosas del mañana, y si no los podemos educar, entonces son más ateos, ¿Verdad?, más ateos. So, contento, tú sabes, por los cambios, pero esperando más cambios, cambios mejores, para nuestra comunidad. ML: ¿Cuáles son los sueños que tú tienes para tus hijos?, ¿En qué comunidad quieres que vivan tus hijos? JR: No sé, no sé, me gustaría que pudieran viajar y tener – y probar diferentes culturas para que ellos vean, que le abran los ojos, ¿No?, que vean que las cosas son diferentes, me gustaría que salieran de aquí, si las cosas siguen así, quisiera que salieran de aquí para que ellos vieran la diversidad de diferentes comunidades en el oeste, ¿No?, porque en el midwest no hay mucha diversidad, pero sí, me gustaría que salieran, viajaran y tuvieran la educación del mundo. ML: ¿Ves la diferencia en la conciencia en los amigos de tus hijos? JR: Bueno, yo creo que sí, el niño chiquito tiene autismo so él, el mundo de él es muy diferente, no creo que nunca lo vamos a entender muy bien, so él no ve diferencias, no ve diferencias él, un niño es un niño, empiezan a jugar – bueno, en lo que le caben �Robinson, Jodee 27 ¿No?, y la niña le gusta muchísimo la diversidad, le encanta y tiene muchas amistades de diferentes lugares e ir a la universidad ha sido una experiencia buena para ella de salir de esta área. ML: ¿Hay algo que no te he preguntado sobre tu experiencia viviendo en Carolina del Sur y trabajando con la población latina que te gustaría contarme? JR: Es un trabajo lindo, es un trabajo lindo, me encanta mucho trabajar con la comunidad de uno, me gusta el trabajo más que me gusta más es ayudar a los estudiantes, llegar al otro nivel, me gusta hablarles a ellos y hacerlos entender que yo sí entiendo qué difícil es criarse en dos culturas pero es por el mejor de ello, por el bien de ello y de los hijos que ellos van a tener, prepararse y preparar el mundo para los hijos de ellos, so eso es algo que me encanta, me gustaría seguir haciendo eso. ML: ¿Eso   sería   una   cosa  que  has   pensado  que  “Nuevos   Caminos”   puede   hacer? JR: Sí y no, a veces uno, tú sabes, pierde – se siente como que uno ha perdido la lucha de cierta manera cuando hemos pedido tantos fondos y siempre estamos negados de los fondos, yo personalmente sí creo que es porque es una organización que obviamente es una organización que ayuda a los latinos, a lo mejor no es su tiempo todavía pero yo quiero   que  llegue   un   tiempo   que  “Nuevos   Caminos”   esté  bien   fortalecido   para  poder   seguir su obra, porque seguimos la obra pero muy chiquito, y hay mucho que hacer y me gustaría poder hacer muchísimo en diferentes maneras, y siempre estamos mirando y oyendo,   a  veces   gente   se  nos  ha  acercado  para  que  “Nuevos   Caminos”   le  dé  el   soporte  a   ellos con cartas para sus becas y esto y el otro, y entonces después que reciban sus becas, se  lavan   las   manos   de  “Nuevos   Caminos”   y  es  muy   triste   que  han   hecho cosas así porque ha  sido   cosa  de  su   manera,   como  que  han   usado   a  “Nuevos   Caminos”   por  lo   que  “Nuevos   �Robinson, Jodee 28 Caminos”   hace  o  el   nombre   o  lo  que  sea,  pero  espero  que  en  el   futuro   alguien   se  nos   acerque que verdaderamente quiera ayudar. ML: Ok, muchísimas gracias por tu tiempo. JR: Gracias Marina y ti. Fin de la grabación. � Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Oral Histories Description An account of the resource The oral histories in this collection were produced by The Charleston Oral History Program at the Citadel. Founded in 2008, The Charleston Oral History Program at the Citadel seeks to deepen understanding of the Lowcountry’s rich history and culture through the gathering and presentation of recorded memories from area residents.<br /><h3>Search Tips</h3> Interviews may be browsed by scrolling to the bottom of this page and selecting "View all items".<br /><br />When using the search bar, we recommend putting quotations around your search term, and selecting the Boolean search option, as illustrated here:<br /><p><img src="https://gdurl.com/aYPj" alt="aYPj" /><br /><br />To view interviews of a specific theme, please see the search tips in each series below.</p> <h3><strong>The Citadel in War and in Peace<br /></strong></h3> With generous support from the <a href="http://www.schumanities.org/" target="_blank" rel="noreferrer noopener">Humanities Council of South Carolina</a>, The Charleston Oral History Program at the Citadel collected thirty interviews with Citadel alumni regarding their experiences during WWII. Journalist and historian Jack Bass conducted the interviews during the Fall of 2008.They serve as a powerful testament to the veterans' experiences and their critical contributions to the war effort.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /><ul><li>"The Citadel in War and in Peace"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- World War II"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- Korean War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- Vietnam War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- The Second Gulf War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- The War in Afghanistan"</li> </ul> <h3><strong>Working Charleston</strong></h3> Working Charleston documents the on and off job experiences of the longshoremen and lawyers, the bartenders and carriage drivers, hospital aides and high tech workers who make Charleston among the nation's prime tourist destinations and vital centers of global trade.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /><ul><li>"Working Charleston"</li> <li>"Charleston City Workers"</li> <li>"Lowcountry Foodways"</li> </ul> <h3><strong>Charleston and the Long Civil Rights Movement</strong></h3> <span><span>These interviews explore how community activism continues to shape modern life in the South.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /></span></span> <ul><li>"Charleston and the Long Civil Rights Movement</li> <li>"Civil rights movement--South Carolina"</li> <li>"African Americans--Civil Rights--South Carolina--Charleston"</li> </ul><a target="_blank" href="https://citadeldigitalarchives.omeka.net/items/show/193" rel="noreferrer noopener"></a> <h3><strong>Las Voces del Lowcountry</strong></h3> <span><span>This project is designed to raise the profile of the Hispanic/Latinos who call the Lowcountry home and to promote a rational and humane conversation regarding immigration, education, and employment policies.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:<br /></em></span></span> <ul><li>"Las Voces del Lowcountry"</li> <li>"Latin Americans--Southern States"</li> <li>"Hispanic Americans--Southern States"</li> </ul> <h3><strong>Women in World War II</strong></h3> <em>*To search this series, type "Women in World War II" into the search bar, using the Boolean search option.<br /></em> <ul><li>"Women in World War II"</li> <li>"Women--Employment History"</li> <li>"World War, 1939-1945--Participation, female"</li> </ul> Publisher An entity responsible for making the resource available Citadel, the Military College of South Carolina Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Marina López Interviewee The person(s) being interviewed JoDee Robinson Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 56 minutes Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Oral History of JoDee Robinson, interviewed by Marina López, 25 July, 2013 Subject The topic of the resource Latin Americans--Southern States Hispanic Americans--Southerns States Immigrants--Southern States Social Conditions Community leadership Description An account of the resource JoDee Robinson (b.1969), a child of Cuban immigrants, was born in New York and grew up in New Jersey. Her father owned a restaurant that was at the center of family life. There, Robinson learned to work, made friends, and met her future husband, Richard Robinson. In the interview, Robinson tells about her childhood and teen years as a first-generation American child, and reflects on how their parent’s background, language, and culture colored her experiences. She married an Irish man and soon they realized had very different expectations about roles and responsibilities in the family. Soon after marrying, the Robinsons decided to move south. They lived for a while in Miami, Florida, but finally got established in Summerville, South Carolina. Robinson worked as an interpreter at Midland Park Elementary and did volunteer work with a Hispanic Methodist Pastor. She experienced firsthand the needs of the children and families and was moved to give a creative and positive answer. With that goal, the Robinsons created the nonprofit organization, Nuevos Caminos. In 2011, they were deeply involved in challenging the South Carolina Immigration Law SB 20. Robinson says she was outraged because she realized her own father, a Cuban-American with a strong accent, was at risk to be singled out, stopped and detained if the law passed with full force. In the interview, she also talks about the racism she has encountered while living in South Carolina. Descripción: Hija de inmigrantes cubanos, JoDee Robinson (1969) nació en Nueva York y se crio en Nueva Jersey. Su padre era dueño de un restaurante que fue el centro de la vida familiar. Allí, Robinson aprendió a trabajar, hizo amigos y conoció a su futuro marido, Richard Robinson. Robinson reflexiona acerca de sus años de infancia y adolescencia como hija de inmigrantes y explica como la historia de sus padres, su cultura y lenguaje matizaron todas estas vivencias tempranas. Al poco tiempo de casados, los Robinson decidieron mudarse al sur. Residieron por un tiempo en Miami, Florida pero finalmente se radicaron en Summerville, Carolina del Sur. Robinson trabajó como intérprete en la escuela Midland Park e hizo trabajo voluntario con un pastor de la Iglesia Metodista. Caminando los barrios fue testigo de las necesidades de los niños y las familias. Así nació su determinación de dar una repuesta apropiada y para hacerlo fundó junto a su esposo la organización sin fines de lucro, Nuevos Caminos. En 2011, los Robinson participaron activamente en la recusación de la ley de inmigración de Carolina del Sur SB 20. Robinson cuenta que el proyecto de ley la afectó de manera personal porque se dio cuenta de que su propio padre, un cubano-americano que habla inglés con acento extranjero, corría el riesgo de ser detenido y maltratado si la ley se aprobaba en toda su extensión. Finalmente, cuenta sobre el racismo que ella ve en Carolina del Sur y cuales son sus planes para el futuro. <br />This interview is part of “Las Voces of the Lowcountry” series. This project is designed to raise the profile of the Hispanic/Latinos who call the Lowcountry home and to promote a rational and humane conversation regarding immigration, education, and employment policies. The digital recordings and transcripts are part of The Citadel Oral History Program Collection at The Citadel Archives &amp; Museum.<br /><br /><h3><strong><a target="_blank" href="http://lcdl.library.cofc.edu/lcdl/catalog/lcdl:113461" rel="noreferrer noopener">Listen to the audio on the Lowcountry Digital Library.</a></strong></h3> Creator An entity primarily responsible for making the resource The Charleston Oral History Program at the Citadel Source A related resource from which the described resource is derived Las Voces del Lowcountry Publisher An entity responsible for making the resource available The Citadel Archives & Museum Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2013-07-25 Rights Information about rights held in and over the resource Materials in The Citadel Archives & Museum Digital Collections are intended for educational and research use. The user assumes all responsibility for identifying and satisfying any claimants of copyright. For more information contact The Citadel Archives & Museum, The Citadel, The Military College of South Carolina, Charleston, South Carolina, 29409. Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource application/pdf Language A language of the resource Spanish Type The nature or genre of the resource Text Identifier An unambiguous reference to the resource within a given context https://citadeldigitalarchives.omeka.net/items/show/170 Coverage The spatial or temporal topic of the resource, the spatial applicability of the resource, or the jurisdiction under which the resource is relevant Dorchester (S.C.) https://d1y502jg6fpugt.cloudfront.net/39779/archive/files/a4acd6f92ae29c777f673352eb847dff.pdf?Expires=1792627200&Signature=Nj-GTGDCFb2LcgCfv8nIs9f8dlmF3xR4WvloSL9EQuvguntqPQFub7RQiISwxmgI9Gp6c3cxEBXtMWUAHyxHYaWTUxh4sfJxJ837BPK-NbVHSL7QoCVYKUTEQyiGSqC0T%7EdnyYcJ%7EtLAjnw8b5GWH9KBZECq6ff2bgskeDhISdCG348IMmHbBDPCRYpCfNvrDe6%7EwVKDFcaeWECnU7kGAW6uIbhwcrhLfPu6NrSPKOmm-cJmliEjO7gyJPwipy8KSExHsgvUeZ6PRr9HPYmMeJcuYbPgS%7EUJczNkK7SMwCl3k1scTJY7giU5QdjtS%7E1H5DaICVVHrbdM2vBo5zTLIg__&Key-Pair-Id=K6UGZS9ZTDSZM 7d8ab911b363d2f724fb0c2a01d703ea PDF Text Text TRANSCRIPCIÓN (TRANSCRIPT) - LOURDES Entrevistador (Interviewer): MARINA LOPEZ Entrevistada (Interviewee): LOURDES Fecha de la entrevista (Interview Date): Mayo 15, 2012 Lugar (Location): Charleston, South Carolina Duración (Length): 75:08 minutos LOURDES: Mi nombre es Lourdes, tengo cuarenta años, soy argentina, y hace siete años estoy acá en Charleston. ML: Contame un poquito Lourdes de la Argentina, de tu infancia, de tu familia. L: De mi familia, de mi infancia tengo los mejores recuerdos. Sí porque, somos una familia muy unida y sí, disfruté mi infancia junto a mi papá y a mi mamá, hacíamos actividades en familia y siempre las hicimos en familia, muy pocas veces -- ya cuando fuimos siendo un poquito más grandes, ya saliamos solas o íbamos de vacaciones solas, pero siempre las vacaciones han sido en familia y las hemos disfrutado muchísimo. ML: ¿En dónde te criaste? L: En Mendoza Capital, así en (Incomprensible) bueno, hasta los treinta y un años de mi vida en Mendoza. ML: Contame un poquito cómo es Mendoza. L: Mendoza, es una ciudad de montaña, de clima más bien seco, pero en la capital, en el centro de Mendoza es como un valle, no hay mucha vegetación y, lo pintoresco es como una ciudad bastante limpia, también hay riego por acequia, que es distinto a otras ciudades de Argentina. Es muy lindo, muy lindo, y lo extraño mucho. �Lourdes (Risas) ML: Contame de tu familia. L: Bueno, mi familia es, mi mamá, mi papá, tengo dos hermanas más chicas que yo -- yo soy la mayor -- una se llama Andrea, y otra se llama Carina. ML: ¿A qué se dedicaban tu mamá y tu papá cuando tú eras chica?- o ahora L: Bueno, mi papá siempre tuvo un camión, se dedicaba a transportar ganado, y en una época también transportaba tomates -- bueno, ha hecho de todo, siempre fue un busca vida, cuando no tuvo trabajo siempre buscó algo para hacer. Y mi mamá es una ama de casa pero igualmente siempre que ha podido ha estado a su lado y lo ha ayudado. Bueno, eso ya hace como (Incomprensible), unos veinte años atrás ellos compraron un negocio -- en realidad no lo compraron, fue parte de una deuda que tenían con mi papá, le pagaron con un negocio y nosotros nos hicimos cargo de ese negocio. En un momento mi papá hizo unos como malos negocios yo creo, y también nos quedamos sin el negocio, nos quedamos sin la casa -- no, casa teníamos pero nos quedamos sin ese negocio, nos quedamos sin el auto, y bueno, empezamos otra vez todo de cero, mi mamá empezó todo de cero, empezó haciendo como en casera, mi papá hacía el pan, salía y lo vendía a la calle, y nosotros en esa época -- yo estudiaba, estaba en la facultad, mis hermanas, una de ellas estaba casada, y la otra también estaba en la facultad, entonces decidimos ir a trabajar a una fábrica también, a una embotelladora, no sé, creo que era de tomate, para ayudarlos a ellos. Bueno, mi mamá empezó a trabajar así, vendiendo pan otra vez en la calle, tortitas, y le fue tan bien que pudieron abrir otro negocio. ML: Así que entre todos se pusieron a trabajar para sacar la familia adelante -- 2 �Lourdes 3 L: Y trabajamos y bueno, mi mamá abrió otro negocio y compraron máquinas, y bueno, muy bien, gracias a Dios les fue re bien porque eso le permitió cuando -- mi hermana fue la que se vino primero acá Andrea, hace trece años atrás, y después vino Carina y después vine yo, pero te quiero decir que a raíz de ese negocio, todos pudimos ir y volver y viajar porque el negocio (Incomprensible) andaba bastante bien. ML: ¿Qué tipo de negocio era? L: Era un minimarket, distinto a lo que mi papá antes fue acostumbrado a hacer, porque él estaba más acostumbrado hacer en el rubro de la carnicería y todo eso, entonces era más tipo fiambrería o -- no, tampoco tenía una fiambrería y lácteos y cosas como, pan, todo un minimarket, pero como que la ubicación en la que estaba funcionó bastante bien, habia días que trabajaba casi hasta la 11:30, 12:00 de la noche en el verano, y si no cerrábamos capaz que seguíamos trabajando hasta más tarde pero, sí se trabajaba – re bien. Bueno, por eso te digo, que eso le ayudaba a ellos a -- después llegó una época, ya cuando nos vinimos las tres para acá, para ellos era imposible poder seguir con ese negocio porque la verdad se necesitaba más de dos personas ahí, entonces decidieron venderlo, compraron otra casa -- aparte de la que ya tenemos -- creo que como ahora hace poquito, se compraron otro auto, bueno, y viven de la jubilación pero, como que -- bueno, yo tengo de ellos el ejemplo ese, de no darme por vencida, de a pesar de haber caido de vuelta a tener nada, pudieron salir adelante y ahora tienen su jubilación -- tienen dos casas, tienen auto, pueden viajar cuando ellos quieren para acá -- esta vez sí les vamos a ayudar a pagar el pasaje porque tienen plata en el banco, y en plazos fijos entonces no las pueden sacar, entonces por eso les vamos a dar plata, pero casi siempre ellos han �Lourdes 4 costeado los viajes solos. ML: Cuando dijiste que tu papá dejó mal en un negocio, en tu familia decían por ejemplo, que eso era mala suerte, estaba relacionado con la mala economía en la Argentina, ¿Cómo lo vivían ustedes eso? L: Mi papá ha tenido como -- cómo te podría decir. En un momento, cuando teníamos ese negocio, pudimos poner una panificadora al lado con otra persona, pero mi papá siempre fue una persona que nunca hizo los negocios así como de firmar las cosas, siempre las hizo de palabra y se confió demasiado en la gente, entonces después esa gente no le respondió como él quería, entonces por eso pasó eso, que fueron más las deudas que los -- y llegó un momento en que él tenía cheque y daba cheque y no se cubrían esos cheques, entonces, pasó eso que pasó con él. Me acuerdo que yo en realidad, a mí me dolía mucho eso porque, yo como a los diecisiete años -- a esto, yo siempre trabajé y estudié, aparte de trabajar, siempre estudiaba -- empecé a ir a Chile con una señora, con la mamá de Elsa, a comprar ropa, entonces yo agarraba y vendía ropa en mi facultad a mis compañeras, con eso me compré mi primer auto, que era un Volkswagen, un Volkswagen negro. Yo era re feliz porque era mi primer autito. Después me salió la oportunidad para, ese auto, venderlo, entregarlo -- mi primo me vendió un plan, no me acuerdo como se llamaba, Volkswagen, una cosa así, entonces yo le compré ese plan. Al poco tiempo salí sorteada para el auto, entonces yo vendí el auto que tenía, agarré, y me compré un Volkswagen Gold, cero kilómetro. Esto te digo, cuando yo tenía veintidós, veintitrés años, y bueno, en uno de esos tantos malos negocios que hizo mi papá que hasta al auto se lo di porque como yo habia salido �Lourdes 5 garante de él en el banco, como los cheques estaban a nombre mío, él empezó a dar cheques y -- la realidad, al principio hubo un tiempo que estaba como muy enojada con mi papá, se me olvidó un montón eso que él habia hecho como, no sé, sentí como que no le importó el -- pero bueno, ya es algo del pasado y la verdad que, creo que todo eso tenía que pasar para que pasara lo otro, empecé a comprender las cosas de otra manera. Pero sí, en el momento como que me sentía bastante como defraudada por él en ese sentido, pero bueno, como te digo, volvimos a empezar todo de vuelta, volvimos a tener ese negocio. La casa que teníamos en el barrio este que se llama La madera, siempre la tuvimos, nunca la -- ni la vendimos ni nada, porque este negocio estaba en Las Heras, entonces esa casa, o vivían mi hermano o a veces lo alquilaba. Y esa casa, ahora en estos momentos es una casa que está como bastante valuada ese lugar porque está cerca del shopping, está cerca de lugares bastantes céntricos allá en Mendoza entonces es una casa bastante cara, el lugar. Y así hemos empezado todo de vuelta. ML: Así que lo afrontaron como familia -L: Como familia, sí. (Voces Cruzadas) L: Sí, sí. Me acuerdo una vez que habíamos -- bueno, en el negocio les había quedado así como un montón, ¿Cómo se dice?, de alimentos como latas y todas esas cosas, y un día, me acuerdo que -- no, y habían obtenido una parte como de mercería mi mamá, donde tenían medias, de todo, ya sabes, entonces yo -- me acuerdo que venía Navidad, entonces yo dije “  ¿Qué  hacemos?”,   no  tenía   de  verdad,  no  teníamos   plata   y   estábamos con la justa -- entonces agarré un bolso, metí todas esas cosas ahí y me fui �Lourdes 6 caminando por una calle que se llama Adolfo Calle, y me metía en cada mercería y les ofrecía las cosas que se nos habían quedado, las cosas nuevas. Me acuerdo que ese día pude vender, en ese momento eran treinta pesos, y con eso fuimos y compramos las cosas para Navidad. Pero fíjate, para mi no era fácil yo iba a la facultad y hacer esas cosas, en ese momento lo tenía que hacer, entonces no me quedaba otra, no me podía hacer ni la vergonzosa ni nada, mi viejo estaba pasando por una situación -- mi papá estaba hasta depresivo después de lo que habia pasado porque era como que de repente siguió sin nada otra vez, y otro día con Katy agarramos acá una bicicleta y nos pusimos unas latas atrás y nos fuimos a los negocios y vendimos latas también, que nos habían quedado, y así juntamos otro poco de plata. Después mi primo nos ofreció para vender pirotecnia -- fíjate, que buena -- y me dijo que en el negocio de un amigo de él, en la puerta nos pudimos quedar a vender también, nos pusimos a vender pirotecnia. Te digo, siempre hemos hecho así, como que nunca me ha dado vergüenza hacer las cosas para salir adelante con todo el esfuerzo -- es como lo que yo llevo de mis padres, a pesar de las cosas que pasaron, yo siempre rescato eso, que ellos jamás les dio, no sé, nunca tuvieron temor de volver a empezar, que eso es lo que yo a veces le digo a Diego que la acción que hemos tomado y es difícil para nosotros pero yo sé que lo vamos a hacer porque él también es bastante emprendedor, siempre ha hecho de todo, hasta ha cargado bolsas de harina pero, bueno, eso es lo que yo respeto de mi papá. ML: Antes de que me contes de tu experiencia viniendo a los Estados Unidos, contanos un poco de tu experiencia en la escuela, de la universidad, cuáles eran las cosas que te gustaban hacer. �Lourdes 7 L: En la escuela, tuve dos escuelas primarias, una -- bueno, yo primero vivía en un departamento que se llamaba Dorrego, que ahí fue hasta casi sexto grado, lindísima. No sé, creo que las cosas que me pueden haber marcado, que me marcaron o que me en verdad me molestaron, era eso que como yo era más morenita, a veces me decían negra, viste que allá los niños que son así como despectivos, pero no fue algo que me marcó para la vida, no, creo que algo normal. Después terminé la otra parte de la primaria ahí en Villanueva donde nos cambiamos al barrio de la Madera, empecé en el colegio normal, también hermosa la experiencia, no fui buena alumna pero sí supe -- nunca repetí ningún grado per siempre estuve en lo que tenia, en lo que debía hacer. Después empecé a estudiar maestra para -allá en Mendoza se llama ortopedagogía la carrera, es maestra para chicos con deficiencia mental. Estuve casi como hasta tercer año estudiando esa carrera, me faltaba un – semestre y hacer la tesis para recibirme, no quería hacer las cosas para recibirme, pero bueno, pasó algo en mí que me di cuenta que no estaba capacitada para eso, porque me tocó hacer las prácticas en unos lugares que eran bastante -- no sé, me sentí que emocionalmente no iba a poder hacerlo, al principio estaba bien, pero ya al final me di cuenta que me iba como, no me sentí segura de hacerlo. Y esa fue otra decisión que me costó bastante tomar porque yo le tuve que decir a mi papá que no quería seguir esa carrera, y al principio me daba miedo decírselo porque él -- su idea siempre fue darnos un estudio y que nos recibiéramos, y me costó un montón -- después cuando yo se lo dije é lo aceptó bastante bien porque le dije que no, que me habia dado cuenta que no era la carrera que yo quería, a pesar de que me faltara tan poco �Lourdes 8 para recibirme, pero no era. Y después, con esto que pasó, eso que perdimos el negocio y nos cambiamos a este lugar, que empezamos otra vez con este negocio, decidí seguir educación física, y bueno, hice la carrera y la terminé y me di cuenta que era eso lo que realmente quería. A todo esto, mi facultad estaba ponele como a diez cuadras de donde yo vivía, un poquito más, pero la parte práctica -- porque justo enfrente del negocio estaba la pileta donde hacíamos la parte práctica, entonces habían días que yo por ejemplo cursaba una hora y venia corriendo a ayudarle a mi mamá a preparar el café porque todos mis compañeros venían a tomar café y armar sándwich, porque venían todos muertos de hambre de la pileta, entonces yo salía rápido para venir a preparar el café y los sándwiches para ayudarle a mi mamá. Y tenía dos amigas que eran re piolas las compañeras mías de la facultad que ellas también se metían adentro y nos ayudaban porque la verdad que no daba abasto, el lugar era chiquito y se llenaba -ML: Pasabas de ser alumna a ser la dueña del negocio, así. Cruzando la calle. L: Terminaba de servir y me volvía a cursar. Por eso te digo que siempre trabajé cuando estudié, y esta carrera fue -- la hice rapidísimo porque de verdad que me gustó, y sí puedo decir que ahí estuve como -- no sé si mejoré de promedio pero sí tuve buenos promedios porque era una carrera que -- creo también es la fuerza esa de estudiar y trabajar y hacer eso, y me gusta. ML: Encontraste donde poner el corazón -L: Sí, era así, no me costó nada porque realmente me gustaba. Y, después de terminar la carrera empecé a hacer como el master sería, todavía fueron tres años más -- �Lourdes 9 no, dos años más. Y ya cuando me vine, me casé y me quedaron tres materias yla tesis para terminar, el Diego quiere que ahora cuando llegue las termine para terminar el masters que sería como la licenciatura. ML: ¿Qué pensas vos? L: Sí, yo también quiero hacerlo, tengo que -- creo que me queda nutrición y dos materias más y terminar con la tesis. Sí, yo lo quiero hacer, no solo por mí, sino también por mis hijos, entonces porque -- como siento que tengo que terminar algo que ya empecé, ya terminé la carrera, pues ahora tengo que terminar la licenciatura, así que bueno, veremos cuando lleguemos qué es lo que pasa, pero sí, lo quiero hacer. ML: ¿Cuándo fue que decidiste venirte para acá? L: Yo ya habia venido como tres o cuatro veces antes de que -- no quedarme, sino estar sola y mis hermanas, y sí me gustaba el lugar pero como que yo aparte de venir yo veía la realidad de ellas y no era como lo que todo el mundo piensa, de venir a Estados Unidos y que todo el mundo hace un montón de plata y que, no, yo veía que ellas trabajaban y mis cuñados trabajaban a la par de ellas, y como que era igual que allá, llegar al fin de mes -- no, acá no era al fin de mes -- pero sí pagar las cuentas y todo eso, no era como que solamente hacer plata. Siempre venia, me quedaba un mes y me devolvía. ML: Entonces habían venido tus hermanas, me dices que -(Voces Cruzadas) L: La Andrea se vino, creo que ella se vino en el 2001 o después del 2000, sí, en el 2001 se vino, y que el Renzot enía, tres añitos y algo, Martina tenia meses, y ya ahora no me acuerdo haber venido, como al 2001, ahora no me acuerdo, pero vine dos o tres �Lourdes 10 veces -ML: Después vino Carina. L: Carina vino al año que se vino Andrea. ML: Y se iba. L: Uh-huh, luego se vino mi mamá. Carina también, no se vino porque le hacía falta nada, pero la Cari fue siempre así como muy, ella estudiaba teatro, era así como muy bohemia, muy soñadora, y se vino, ella supuestamente seiba a volver pero se quedó, y, yo me casé en el 2004 y mi papá empezó a insistir a mi marido y a mí que nos viniéramos, que acá estábamos mejor. Yo estaba bien allá, como yo te decía, yo tenía trabajo, Diego también tenía trabajo y hacia lo que me gustaba. ML: ¿Qué era lo que hacías? L: Yo trabajaba en una pileta, rentaba clases de natación, trabajaba en un club, jugaba hockey y aparte daba clases a las inferiores de hockey. (Ruido de fondo) ML: ¿Quieres que le ponga pausa? (Ruido de fondo) ML: (Incomprensible), ok, ¿Y entonces? L: También tenía un gimnasio en mi casa, y ahí daba clases en la mañana y en la tarde, y a veces -- qué más, no me acuerdo qué más hacía -- bueno, trabajé, antes de venirme también estuve trabajando en escuelas de verano, y lo que quería aspirar era a entrar a trabajar de profesora de educación física en una escuela, lograr una titularidad o una suplencia en una escuela. Pero bueno, a mi marido sí, no es como que él quiso venir y yo, más o menos le traté de explicar que no era fácil acá, empezar algo era empezar �Lourdes 11 todo de vuelta, el primer tiempo, el tema del idioma iba a ser difícil para los dos, y bueno, él quiso. ML: ¿Qué hacía Diego en Argentina? L: Diego trabajaba en una compañía financiera, él era como asesor, no sé qué, una cosa así. Trabajaba, estaba bien. Bueno, yo creo que en ese momento ninguno -- no teníamos hijos, entonces para nosotros, no es que estábamos re bien pero sí, llegábamos a fin de mes, pagábamos las cuentas, estábamos viviendo en esos momentos en la casa de mi mamá, entonces no teníamos que pagar alquiler. Pero bueno, la idea de nosotros siempre fue -- cuando nos vinimos para acá era, juntar dinero para comprarnos nuestra propia casa. ML: Así que se vinieron con la idea de venir por un tiempo -L: Sí, la idea era venir -- claro -- venir, juntar el dinero para comprarnos una casa. ML: Quiere decir, cuando ustedes se vinieron para acá, ¿Ya habia pasado en Argentina la crisis grande, la crisis económica grande, ya la habían pasado? L: Sí. ML: ¿Las cosas estaban como un poquito mejor, estaban igual, cómo estaban cuando ustedes se vinieron? L: Ahora que vos me hace acordar, una de las veces que vine acá, que vine sola, en esa vez que fue -- no me acuerdo qué año fue -- lo de la Rúa. ML: ¿2000, 2001? L: Sí, como en el 2001, sí, una cosa así, yo me acuerdo que vine acá con la hermana de mi cuñado, y entonces pasamos, entramos por Miami y entonces cuando entramos nos dijeron que por qué estábamos acá, que a qué veníamos, yo en ese �Lourdes 12 momento solamente venia a visitar a mis hermanas, creo que venía un mes y me volvía porque yo ya estaba estudiando educación física, y la agente de migración no nos creía, nos mandaron a un costado y casi nos deportan porque ellos pensaban que nosotros veníamos escapando de la situación económica que estaba en Argentina porque en ese momento estaba todo como muy desastroso. Entonces me acuerdo que en ese momento yo -- como las facturas del negocio estaban a nombre mío también, porque ese negocio también estaba a nombre mío, yo me acuerdo que nos separaron a la hermana de mi amigo por un lado y a mí por el otro, y nos empezaron a llenar de preguntas, preguntas. Y yo les decía que de verdad yo no me quiero quedar acá, yo solamente vengo a estar con -- no les podía decir que estar con mis hermanas,   pero  sí  a  hacer  un   viaje   y  voy   a  volver,   entonces   me   dicen   “No,  pero  va  usted   a   querer   volver,   porque,  no  te  vas  a  querer   volver   porque  tu   país   está  todo  mal”,   y  le   digo   “No,  yo  en  mi   país  tengo   un   negocio”. Me acuerdo que tenía, una boleta de las (Incomprensible), estaban a mi nombre, y yo  agarré   y  se  las   mostré,   y  les  digo,   “No,  mira   estas  son  las   facturas,   yo  tengo   un   negocio   a  mi   nombre”,   qué  sé  yo,  no  sé  qué  fue   pero  el  hombre   me   creyó  y  me   dejó   entrar. Y me acuerdo que en ese momento nosotras le habíamos hecho como que -estábamos en Miami, teníamos como una hora de descanso para agarrar el otro vuelo, si no perdíamos el otro vuelo a Charleston, me acuerdo que salimos corriendo (Incomprensible), y agarramos el vuelo y estuvimos cuarenta minutos detenidas en ese lugar, y pensando que nos mandaban de vuelta a Argentina. Bueno, eso fue una de las veces que creo que era que ellas pensaban -- �Lourdes 13 (Ruido de fondo) L: Pensaban que -- perdón. ML: ¿Y entonces? L: Bueno, y me acuerdo que ese año que entramos, sí me acuerdo perfecto que mi cuñado estuvo trabajando un tiempo con una persona, no le pagó, de verdad que mi hermana y él no tenían plata como para llegar a la semana, yo me puse a ayudarles a ellos, a trabajar cuando vine acá, entonces como que yo ya tenía una realidad de lo que pasaba acá, que no era todo así, que la gente viene y gana, gana y gana, no. Al poco tiempo -- bueno, cuando llegué a Argentina -- no, (Incomprensible), en el 2004 yo conocí a mi marido, nos casamos y bueno, después que nos casamos, mi papá volvió a insistir para que nos viniéramos, entonces, Diego fue, se hizo la primera vez la visa, no se la aceptaron, y bueno, va a esperar un poco más de tiempo -- No, no, ahí nomás empezó, volvió a hacer todo, en menos de seis meses volvió otra vez a hacer la visa y se la dieron, entonces dijimos -- bueno, nos vinimos. Yo de verdad -- te voy a ser sincera -- nunca estuve convencida de venir, siempre pense qué sé yo, mostrar un poco más allá porque, yo recién empezaba con el tema de mi carrera, trabajar y, pensé que podríamos haber estado un poco más de tiempo ya ahí, pero el tema es que yo ya estaba embarazada de Lautaro cuando ya -- cuatro, cinco meses y ya después era más difícil venir y poder entrar con un bebé. Entonces, en fin, cuando a Diego le dieron la visa, empezamos a hacer todas las cosas, a vender algunas cosas que teníamos como -- ¿Qué teníamos? -- una bañera, una cocina, un televisor, y bueno, juntar plata para venir, y nos vinimos. ML: ¿Cuáles eran las cosas -- porque parece que Diego y tu papá estaban más �Lourdes 14 convencidos de venirse aquí -- cuáles eran las otras cosas que te quedaban del lado de decir, las cosas de las que no te querías desprender para venirte para acá? L: Bueno, una de ellas era mi carrera, porque yo estaba feliz de lo que estaba haciendo, y la verdad que estaba trabajando bien, en la pileta tenía grupos de adultos, tenía grupos de niños, en el club jugaba al hockey, estaba ganando re bien, tenía también bastante grupos que me habían dado, yo estaba bien, y me gustaba lo que hacía, entonces yo sabía que si me venía para acá no iba a poder hacer eso, era como que, sé que tenía que hacer lo que fuera, eso lo tenía claro, también tenía claro aquello que me gustaba y que lo hacia bien. ¿Me entendés? Entonces, eso era, creo que era lo que a mí no me dejaba venirme, no me inspiraba venirme acá. Y los primero años para mí fueron -- a pesar de que tuve a Lauti , te puedo decir que los primeros años yo extrañaba mucho eso, un montón, un montón, y me   peleé  bastante   con  el  Diego   porque  le   decía  “  ¿Qué  hacemos   acá?”.   Como te decía, Diego siempre tuvo trabajo desde que llegó acá, nunca le faltó trabajo pero yo sentía que a mí me faltaban otras cosas aparte del trabajo y no dijo nada. Que era eso lo que a mí me gusta y lo que me hace bien, dar clases, y hacer lo que estudié, pensaba yo en eso. Si también estaba enojada un poco con mi papá en ese sentido también porque él siempre quiso que nosotras nos recibiéramos y tuviéramos un título, como no me quedé de las tres, fui la única que -- como siempre yo le daba lo que él quería, ¿entendés? entonces yo senti “Vos   quisiste   que  yo  tuviera   un   título,   tengo   el   título,   estoy   trabajando,   y  después   me  decís   que  me   vaya”,   como   que  no  entendí   demasiado, ¿entendés? la verdad, no me entraba en mi cabeza, hasta el día de hoy no entiendo por qué él quiso que �Lourdes 15 nosotros nos viniéramos, capaz que él pensaba que acá íbamos a estar mucho mejor, no lo sé, no sé. Y como que él -- no sé, se le llenó la cabeza, pero le dijo tantas cosas al Diego que  dijo   “Sí,   vámonos”,   entonces,   bueno,   esas  cosas  como  que -ML: ¿Cómo cambia -- una cosa siempre que siempre me llama la atención a mí de la historia de ustedes es que, es una familia entera viniéndose para aquí, y tu mamá y tu papá vienen de visita también, ¿Cómo cambió la vida de la familia de Mendoza a aquí?, porque siguen estando todos juntos, pero, ¿Cómo cambió la vida de la familia o sigue siendo igual? L: Bueno, no, sí estamos juntas como hermanas, pero cada una ya tiene su familia aparte, entonces, yo pensaba que cuando venía así iba a estar con mis hermanas, pero llegué acá me di cuenta que cada una ya habia formado su familia, yo también habia formado la mía, y sí, estamos juntas pero, no estamos tan juntas, entendés, porque a veces las actividades te llevan a verte poco o casi nada, y eso que vivimos cerca. Y bueno, con respecto a mi papá, no sé, ellos se quedaron solos allá, porque las tres estamos acá, entonces, lo único que tienen ellos son mis primos que de verdad son bastante buenos y siempre están con ellos, una tía mía. Pero a ellos, a veces yo también -la otra vez mi mamá como que, (Incomprensible) me dio a entender que ella está sola, que ella se siente sola, que por eso cuando ella bien acá, disfruta tanto estar con nosotras y poder salir a algún lado porque ella después está sola, no tiene a sus hijas, no tiene a sus nietos, ni nada. Pero también creo que fue parte de que ellos insistieran de que nos viniéramos para acá, como que es consecuencia de lo que ellos -- no entiendo mucho eso, porque �Lourdes 16 ellos decidieron que, o quisieron que nos viniéramos acá o (Incomprensible), ellos solos y mi papá, y mi mamá como siempre que no puede -- a veces decide o habla, a veces nada, ¿Entendés?, entonces como que ella también está viendo ahora las consecuencias de que nos hayamos venido acá. ML: ¿Alguna vez pensaron ellos en venirse también para acá? L: Sí, pensaron, yo creo que lo pensaron, nada (Incomprensible) (Risas) L: No es que -- una de mis hermanas, Andrea, te digo, que ella es una -- yo no sé - yo y Carina estábamos   diciéndole   “No,  Andrea   (Incomprensible)”,   con  mi   mamá,   puede   ser que se adapte porque, ella es como más joven, qué sé yo, cada que se puede poner a trabajar lo hace, pero mi papá tiene bastante problemas de salud, aparte él allá tiene su auto, cuando quiere salir a algún lado se va y cuando está acá, todo el tiempo está dependiendo de nosotras para ir a cualquier lado, viene y están un tiempo en cada casa, y ellos estando acostumbrados a estar solos y de repente venir y estar con tanto niños que gritan, como que también eso hace lo saca a él. La verdad, yo estoy en una idea que no deben vivir acá, no -- no porque, yo sé que para ellos es como -- a mí me costó siendo joven, yo sé que a ellos les va a costar mucho más. ML: ¿Cuáles fueron las cosas que te costaron? L: Bueno, me costó el tema de aprender el idioma, eso, el tema de no salir a la calle como tranquila por el tema de la licencia, eso que yo siempre como que -- una vez fui, intenté rendir pero cuando vieron que mi visa ya estaba por expirar me sacaron la licencia y yo estaba todo ese año con ese -- no sé si, al principio era temor pero ya �Lourdes 17 después empecé yo como a confiar como en Dios, cada vez que salgo. Eso y después, otros temores, hubo un tiempo en que me daban miedo los morenos, no se si te conté que había visto que habían visto que habían entrado a una casa a robar y me daba -- hasta el día de hoy, no es que yo tenga, sé que hay gente buena, entendés, pero sé que hay otra gente que no es tan buena y a veces me da temor, (Incomprensible) eso. Y -- qué otra cosa -- no sé -ML: ¿Cómo fue que superan todos esos miedos, esas barreras, cómo fuiste superando el tema del idioma, cómo fuiste superando el miedo de moverte, cómo saliste adelante con todo eso? L: Bueno, el tema del idioma, empecé ir a lugar a aprender a hablar inglés. Al principio, cada vez que tenía que hacer algo iba con mi hermana Andrea que me acompañaba, pero ya de a poquito, cuando fui aprendiendo -- no hablo perfecto inglés pero sí me puedo defender, entendés, y eso también me ayudó a aprender un poco más inglés, me ayudó también como insertarme un poco más en esto, en no estar tan así. Igual, nunca -- ¿Cómo te podría decir? -- cuando apenas llegué, yo ya estaba trabajando, también estaba embarazada de Lauti y tenía siete meses y conseguí un trabajo y empecé a trabajar. ML: ¿Qué estabas haciendo? L: Limpiábamos unos consultorios que eran, médicos creo, con otra chica, y después de eso -- siempre trabajé, hubo un tiempo nada más que no trabajé, que fue ese tiempo que estuve con la depresión y no estaba bien, pero siempre que pude estuve haciendo algo. ML: Y me decías que habías empezado a estudiar inglés, y saber inglés te había �Lourdes 18 ayudado a insertarte más, ¿Insertarte en qué? L: En -- en el tema de cuando llevaba a mi hijo al doctor,- Pido ayuda, Andrea me decía:“Te   voy   a  llevar”   ella,   “No,  voy   sola”,   y  como  puedo  le   explico   médico   y  el   médico   me entiende. Antes tenía -- elegí a un médico que hablaba sólo español, ahora no, cambié por el médico que habla inglés, porque me gusta más y me siento más cómoda con ese médico a pesar de que habla inglés, ¿Entendés? Después -- qué otra cosa -- bueno, inscribirme en los gimnasios, a pesar de que no hablo re bien inglés, pero sí poner un gimnasio y hacer las cosas que me gustan, y a veces hasta hablar con la gente ¿entendés? y la gente me entiende en inglés. Eso también, poder hacer las cosas que me gustan, o también -- me acuerdo cuando el Lauti era chiquito, con el Diego decidimos llevarlo a un lugar que se llama Little Gym, que también eran todos gente americana y yo y Diego íbamos ahí, y bueno, como que nos fuimos insertando también en las cosas de acá, ¿Entendés? ML: ¿En dónde aprendiste inglés? L: Aprendí primero -- en la Dorchester había una iglesia ahí, que iríamos a ese, no me acuerdo de ese lugar, cómo se llamaba, pero sí era -ML: ¿No era ese que estaba enfrente de la escuela Goodwin? L: Yo creo, era una iglesia que está por la Rochester antes de llegar al Mudway, que es un lugar que venden -ML: Uh-huh. L: Bueno, ahí, fuimos, primero a aprender a hablar ahí, que habia una chica que se llamaba Sara, que después ella ya estaba en las monjitas también. Y bueno, y después en las monjitas, (Incomprensible) hasta el año pasado estuve �Lourdes 19 ahí estudiando, descubriendo, primero iba todos los días, ya después como no pudimos ir todos los días, iba Martes y Jueves o Lunes y Miércoles. ML: Y Lautaro iba con vos. L: Lautaro iba conmigo. Bueno, y también eso, Lautaro, cuando empezó a ir a Head Start , él empezó a hablar más inglés, nosotros también empezamos como a -también -- a tratar de hablar más inglés por él, y después con el tema de la escuela también. Diego habla mucho más que yo porque desde que llegó siempre trabajó con un jefe que es americano entonces, y donde trabaja en las casa que trabaja siempre hay gente que es americana y habla inglés. Entonces, entre los dos hacemos algo. (Risas) ML: Se van defendiendo. Y con esto de -- no solamente el inglés de tu vida social también se ha ido expandiendo. Cóntame. L: Sí. Bueno -- cómo empiezo -- después de -ML: Como quieras. L: Sí, también, como que desde que, no sé si del inglés pero, como que después de eso, como que me empecé a tomar más coraje para poder hacer las cosas que a mí me gustaban, por ejemplo, cuando me ofrecieron dar clases en las monjitas, empecé dando clases para embarazadas y ya, después me ofrecieron dar clases para señoras, también empecé, y bueno. ML: Cóntame como fue eso, ¿Eso te ofrecieron o te ofreciste? L: Yo creo que me parece que me ofrecí, ¿Verdad? (Risas) �Lourdes 20 L: Me ofrecí, eso, me ofrecí a dar clases ahí. ML: Contame, explica un poco más cómo es, que es el programa de las monjitas y cómo fue que se te ocurrió hacer esto. L: Bueno, en esta clínica, es un programa para personas de bajos recursos sería, entonces ayudamos en el tema de lo que es ginecología, embarazos y aparte, la parte de dentista. Y como yo ya iba ahí a aprender inglés, me pareció que era una buena idea poder hacer algo también por esas personas que van ahí porque, a veces yo considero que las mujeres acá, cuando vienen -- más en las latinas -- cuando vienen acá a Estados Unidos, sé de más que están todo el día trabajando, trabajando y nunca tienen un espacio para ellas, o tiempo para ellas. Y entonces empecé a presentar como un proyecto para dar clases para embarazadas, clases o ejercicios de relajación, ejercicios de yoga, y ya después como eso -ML: ¿Qué quiere decir que presentaste un proyecto?, ¿Qué tuviste que hacer para eso? L: Bueno, de lo que yo sabía, de mi estudio, armar como un bosquejo, ¿Sí?, primero empecé en eso, como un bosquejo de lo que yo quería hacer de dar clases, y una vez que me dijeron que sí, ya armé un proyecto que era como ver que, cuáles eran -- lo que yo quería hacer -- los objetivos de lo que yo quería hacer, y cuáles eran lo que yo iba a hacer en las personas que estaban ahí. Y empecé, ya después empezaron a ir otras personas o señoras, ya empecé a hacer clases para embarazadas una hora, y después clases para señoras, al principio solamente gente latina, ya después empezaron a ir gente americana también, y bueno, al principio me costó porque era como empezar otra vez �Lourdes 21 todo de vuelta pero en realidad lo hacía como hago todas las cosas que me gustan, con todo mi amor, sinceramente, porque es algo que realmente me encanta hacer. Entonces, sí tenía temores, pero lo hacía con todo y preparaba las clases porque sabía que era lo que a mí me gustaba. ML: ¿Qué te daba miedo? L: No sé, me daba miedo, primero, como la reacción de las personas o si les gustaba lo que yo hacía, porque algunas personas que iban ahí, jamás en su vida antes habían hecho nada, ¿Entendés? ML: ¿Nada de ejercicio? L: Nada de ejercicio, entonces me daba miedo que no les gustara o miedo que no les gustara mi manera de ser, pero bueno. Como te digo, yo siempre intenté dar lo mejor, y siempre doy lo mejor cuando doy una clase. Y después cuando empezaron a ir estas personas americanas, me daba miedo el tema del idioma pero, no era tampoco un temor del todo porque me veían a mí, los veía así y -ML: Te copiaban -L: Me copiaban. Y así, de a poquito me fui como, insertando más. Después me empezó a gustar el tema esto de zumba, entonces empecé a ir más a las clases de zumba, y -- bueno, conociste a Prisca que ella sabe que me encanta, entonces ella me invitaba a más lugares donde hacían zumbathon y entonces, yo voy a esos lugares y la mayoría -como te digo -- son americanas pero me engancha y me gustan esas cosas. Y, dejé un tiempo -- después de tenerlo a él, porque estuve dando clases como hasta los ocho meses con él, a pesar de -- �Lourdes 22 ML: -- Nazareno, ¿No es cierto? L: Uh-huh, Nazareno, Nazareno. A pesar de que tenía a mi hermana y María y todo el mundo que me decían que no, pero yo estaba bien, me sentía re bien. Es que, con Nazareno me pasó igual que con Lautaro, todo el embarazo perfecto y lindísimo, a pesar de todo lo anterior que me habia pasado. Y, entonces, me sentí que de que estaba bien, no tuve ningún problema, hasta cuando él nació decidí tampoco usar medicina, y él nació como que nada, como escupido este niñito. Creo que influyó todo ese tiempo el tema de la actividad, y estar saltando casi hasta poco antes de tenerlo a él -- qué otra cosa -ML: Empezaste a hacer el proyecto, estabas pasando como voluntaria a las monjitas, estabas dando clases ahí, te enganchaste con la zumba, ¿Qué estás haciendo con eso ahora? L: Ok, espérame que -ML: Ok. (Ruido de fondo) ML: Entonces, habíamos quedado que estabas con el zumba, que eso es lo que te encanta ahora, y entonces ¿Qué has estado haciendo con eso? L: Bueno, empecé a engancharme más en el tema de zumba y de zumbathon, y de así, de a poquito, hasta que es año me ofrecieron, una chica, amiga mía -- como ya las monjitas, el programa no querían que lo siguiera, entonces, bueno -ML: ¿No había lugar para que siguieras dando clases? L: -- Claro. El tema no era que no, lo que pasa es que iba más gente, y el horario que nos habían prestado era un horario en la tarde, no querían que hiciéramos demasiado �Lourdes 23 ruido, porque aparte ahí era una clínica, el tema de bailar y qué sé yo, sí o sí te lleva a hacer un poco de ruido, el tema de la parte de embarazadas sí, porque era más tema de relajación, era más tranqui, pero ya el otro tema era más -- Iba más gente, hasta casi antes de terminar, tenía como veinte personas, el espacio era bastante pequeño, entonces, bueno, no nos prestaron más ese lugar. Aparte las señoras que ya iban ya no querían sólo un día, querían otro día más porque les había gustado, porque aparte de hacer la parte aeróbica, yo hacía ejercicios localizados, teníamos las pelotas esas, teníamos un (Incomprensible), hacíamos trabajos en el piso de abdominales entonces ellas se sentían bastante bien y les gustaba a las mujeres que iban. Después de tener a Nazareno intenté volver a ir pero no, no hubo -- y una chica me   ofreció,   me  dijo   “Mira,   en  la  biblioteca   hay   un   espacio,   podemos   ir   a  ver   si  nos   prestan   ese  lugar”,   en  realidad   ella   fue,   porque  ella   estaba  interesadísima   que  yo  siguiera   dando ahí las clases, entonces ella fue,   preguntó   y  me   dijo   “Lourdes,   ya  está  todo  listo”. (Risas) L: La semana que viene, a dar clase. Me acuerdo que esa semana yo estaba con un dolor de lumbalgia, de la espalda, porque como estaba dándole pecho a Nazareno y hacía -- me acuerdo que fue el médico, el doctor me dijo que era normal, por eso. Pero te digo, del entusiasmo que yo tenía empezar, creo que se me fueron todos los dolores y todo, entonces empezar otra vez con esto. Y ahí sí, empecé a dar al principio -- bueno, me acuerdo la primera clase, yo pensé que no iba a ir nadie, cuando quise acabar ya habían como quince, veinte personas en la clase, porque entre ellas habían estado avisando, habían puesto ya -- en Facebook -- �Lourdes 24 habían puesto, entonces -ML: La persona que te consiguió el lugar en la biblioteca habia puesto en su Facebook -L: Uh-huh, en su Facebook habia puesto que empezaba a dar clases. (Risas) L: Y, bueno, yo así (Incomprensible) Enero, como en Febrero empecé, han de ser como cuatro, cinco veces que estoy dando clases ahí. Después que empecé a dar clases,   dije   “No,  si  estoy   dando  clases,   tengo   que   mejorar   lo  que  estoy   dando”,   entonces,   el   año  pasado  no   podía -- no pude hacer un instructurado porque Nazareno estaba chiquito y a veces -- el tema del instructorado es que si yo , a veces hay que sí consigo -- como esta vez que vinieron acá a Sur Carolina y, hicieron acá en Charleston, pero hay veces que me tengo que mover a otro lado para hacer el instructurado, entonces, bueno, hace un mes atrás hice el primer instructorado, que sería lo básico, y de ahí voy a seguir haciendo otras cosas. Y bueno, y ahora en las clases ya, hay veces que tengo como treinta personas, que también, el espacio ya hasta nos queda chiquito. Doy los Lunes y los Miércoles ahí. ML: En la biblioteca de Johns’ Island, ¿Verdad? L: -- De John’s Island, uh-huh, de seis a siete de la tarde, y los Sábados, ahí lo doy como gratis. Y los días Sábados, en el parquecito de John’s Island, ahí doy también clases, pero ahí es como un poco de todo, como tenemos más espacio, yo puedo llevar los elementos que tengo, entonces me voy con un poco de zumba, un poco de localizada, y hacemos como casi diez o quince minutos de relajación. �Lourdes 25 Y ahí sí, le cobro a las personas como siete dólares por persona. En realidad no es tanto por lo que cobre, sino porque hay veces que como yo vivo poco lejos por la nafta, a veces me pasa también que los días sábado -- Lautaro me lo puedo llevar, pero Nazareno, es un lugar al aire libre o cuando hay mosquitos, una cosa u otra -- te digo, trabaja -entonces tengo que pagarla a alguien para dejarlo, para que me lo cuide. Y, eso también como que me devolvió las ganas de -- no sé si, no de vivir -- yo tengo ganas de vivir hace un montón de tiempo, pero sí de hacer lo que me gusta, ¿Entendés?, y me he puesto las pilas con eso, trato de todas las semanas buscar algo nuevo, soy de esas personas que no me gusta llevar siempre lo mismo porque no me gusta que la gente se aburra, yo creo que se aburren porque yo me aburro. (Risas) L: Entonces siempre busco cosas diferentes para hacer. Y al principio, yo iba con un aparatito chiquitito pero ya -- Diego esta semana, se portó como para el día de las madres, me regaló un aparato más grande, y me regaló el ipod cuatro ese. ML: Sí, puedes llevar tu música así -L: Claro, ahora vamos a empezar a estudiar con eso para que yo pueda hacer -porque en realidad, como es tan chiquito, no chiquito el espacio, es tanta la gente que va, el volumen es muy poco, entonces me consiguió un aparato más grande para que se escuche mejor. ML: Una cosa que a mí me encantó mucho también de ustedes, de la historia de tu familia, que ustedes también se las han arreglado para ayudar a otras familias que estaban necesitando y ayudar a otra gente que estaban pasando dificultades en estos tiempos cuando los temas de inmigración han sido tan difíciles para la comunidad nuestra, y que �Lourdes 26 tú participación en la iglesia o por ser parte de un grupo de fe ha sido bien importante para ti también, ¿No? L: Sí, bueno, eso -- bueno, no, voy a contar un poco la historia esa. Después de tener a mi primer hijo, yo tenía a Lautaro, intenté volver a quedarme embarazada y, durante tres veces tuve abortos espontáneos, entonces eso me llevó a mí a sentir una gran depresión, no poder volver a quedarme embarazada, estar lejos de mi familia, no poder hacer lo que quiero -- bueno, fueron montón de cosas que me llevaron a mí a eso. Nosotros éramos católicos, éramos de familia católica, siempre hemos sido así, y en ese momento, me acuerdo que estaba mi cuñado, que él me veía que estaba tan mal, tan mal, entonces él me empezó a insistir para ir a una iglesia, quería una iglesia evangélica, bautista, entonces él me decía que -- bueno, me empezó a insistir que fuera con él a la oración. Y empecé a ir con él y entonces, lo que yo encontré en esta iglesia ahora -- que no encontraba anteriormente -- es la relación que yo ahora tengo con dios, es una relación como más intima, es lo que a veces a mí me hace sentirme más confiada y más fuerte, sabiendo que él está cada vez que yo inicio o hago algo. Asimismo, cada vez que yo voy a dar una clase, oro y que sea le pido que sea El el que me dirija la clase que yo voy a dar y que las personas puedan ver en mí, reflejado su rostro, siempre lo hago antes de empezar una clase. Bueno, nos empezamos a involucrar con Diego, y era algo distinto para nosotros porque nosotros veníamos de una iglesia mucho más tradicionalista que lleva siempre a una hora a la misa, esto era como distinto a lo que teníamos antes. Y a mí me ayudó -- aparte de Marina, porque ella es muy importante para mí -- a �Lourdes 27 salir de esa depresión en la que yo estaba. Y de a poco nos fuimos involucrando -también conocí a Marina en otras cosas aparte de ir a la iglesia. En ese lugar habia un banco de comida, entonces la que estaba encargada era Carina -- entonces el banco de comida funciona como que, va la gente ahí, busca, y como que de alguna manera las personas que (Incomprensible) con comida, le dan algo para ayudar a esas personas que realmente les falta algo. Y Carina estaba involucrada y a veces que no tenía quién le fuera ayudar a buscar la comida y a cargar las cosas, empacar, -- yo no estaba para esa época embarazada, a quién necesitaba, no me acuerdo cómo era la ocasión, pero -- entonces yo empecé a ir a ayudarle a ella. Cuando yo estaba primero acá en la -- ¿Cómo se llama?, Remount allá en una iglesia -- entonces a veces yo agarraba y me ponía a ayudarle a cargar las cosas para armar y después armábamos las bolsas. Después nos llevó a otro lugar también, que le dan como ropa también, entonces ahí también armábamos el tema de la ropa para la gente -- bueno, de ahí empezamos nosotros a involucrarnos en el tema esa, pero tampoco dejamos la iglesia católica, íbamos una vez acáy otra allá porque era como que -- a mí y a mi marido nos costaba dejar la otra porque nos ayudaba más, nos sentíamos bien en ella, pero era más que todo por el tema que eran nuestros padres, el tener, entonces --- Después de esa iglesia, cambiamos a otra iglesia, que es la de la Ana María que, ahí -- me acuerdo que fue una señora que era como una profeta, una cosa así, entonces me acuerdo que estábamos ella y yo adelante, entonces me dijo que a Dios no le gustaba la gente que era tibia, que estaba en un lado y en el otro, y entonces con Diego salimos -me acuerdo ese día -- y  dijimos   “No,  o  nos  decidimos   estar  acá  o  nos  decidimos   estar   �Lourdes 28 allá” Y también era porque estábamos haciendo lio a nuestro hijo, íbamos en una iglesia un Domingo, y la otra iglesia el otro Domingo, entendé, eran dos cosas totalmente diferentes, entonces decidimos con Diego quedarnos ahí porque nos hacia bien, y nos gustaba. Y de a poquito nos fuimos así también involucrando, nos sentíamos que teníamos que ir involucrando en cosas de la iglesia. Ahí, el banco de comida es mucho más grande porque ayuda mucho a mas cantidad de gente porque tienen a veces hasta sesenta, setenta personas por Domingo -ML: ¿Generalmente la gente que ayuda son gente hispana también? L: No, la mayoría es americana, ni siquiera hispana. La gente que ayudan ahí, la mayoría de Hollywoood, de Ravenel y bueno, por ahí de esos lugares, pero la mayoría era -- los únicos hispanos que llegaron por comida era los que iban a la iglesia Hispana, pero la mayoría de la gente que estaba ahí en (Incomprensible) eran americanos. ML: ¿Y era una iglesia hispana asociada con una iglesia americana? L: No, no, no. Solo una iglesia hispana, yo estaba en una iglesia hispana y como que son independientes, pero ellos ayudaban -- bueno, el banco de comida ayudaban a -ML: Al que necesita. L: -- al que necesitaba. Y así fue, nos vinimos, empezamos a involucrar más, Diego, cada domingo se levantaba casi a siete y media, ocho iba a armar las bolsas porque la verdad que se armaba demasiada bolsa. Ya después cuando terminábamos el servicio ya nos quedábamos los dos y nos poníamos a los otros a armar bolsas porque a veces que era tanta la gente que iba que había que armar bolsas en ese momento, entonces, terminábamos llegando casi tres y media, cuatro de la tarde a la casa. �Lourdes 29 Después hubo también una señora que necesitaba que le lleváramos la bolsa, nosotros llegábamos y le llevábamos la bolsa, o si había alguien que necesitaba, íbamos y se la llevábamos con Diego. Bueno, después de ahí, hubieron algunas cosas que no estábamos de acuerdo con esa iglesia, que fue el motivo que nos hizo que nosotros nos saliéramos, no tanto por lo que nos enseñaron a nosotros, sino por lo que le enseñaban a los niños, no estábamos nosotros de acuerdo con eso. Entonces, decidimos irnos de esa iglesia, y ahora estamos en otra iglesia, que es una iglesia también hispana, pero sí, esta iglesia era un ministerio de una iglesia americana, y ahí también estábamos también a veces cuando hay cosas para hacer -- por ejemplo este fin de semana que fue cinco de Mayo, se había organizado un evento para traer a más gente, invitar a -- habían traído un pelotero, entonces a mí me tocó la parte de los juegos, realizar los juegos infantiles y todo eso. Diego (Incomprensible) no pudo participar porque trabajaba pero, sí, siempre estamos así, metiéndonos y haciendo cosas -ML: Participando en la comunidad. Contame antes de que terminemos, ¿Cómo fue que empezaron a madurar esta idea de volverse a la Argentina?, porque estás haciendo lo que te gusta, estás involucrada con tu comunidad de fe, tenías a tus hermanas, tus hijos están sanos, ¿Cómo es que ahora cuando las cosas están bien, que estás mejor que antes, que no estás en medio de la depresión, decidís volverte?, ¿Cómo tiene sentido eso para uno ahora? L: Pasó en este año que a nosotras como que nos tocó demasiado a mí y a Diego - fue más que todo para Navida, fue que -- nosotros le hemos preguntado a Lauti qué era lo que él quería para Navidad, entonces él dijo que sólo quería una colección, unas �Lourdes 30 películas que le encantan -- Home Alone, que es Mi Pobre Angelito -- y qué otra cosa nos habia pedido, no me acuerdo. Creo que era eso, y otras cosas más, entonces pensé que cuando llegamos a ese día, al otro día de Navidad, vimos que todas las tiendas, la mayoría habían tenido alto. Entonces, Lauti empezó a sentir -- no se sintió mal pero como que quería lo que los otros tenían, ¿Entendés?, entonces -- y como que  los   otros  dijeron   “A   vos  solamente   te  trajeron   esto”,   pero  era  lo   que  él  habia   pedido,   le  trajeron   lo  que  él   quería.   Son  cosas  de   niños, ¿Entendés? son cosas de niños pero nosotros como que, nos tocó así como diciendo -- pensamos que hay veces que acá, no sé si nos (Incomprensible) porque también nos equivocamos nosotros como padres, pero como que acá a los niños se les tiene que dar -- si no se lo das, se lo vas a tener que dar en algún momento, ¿Entendés lo que te digo? porque el otro lo tiene, y porque el otro lo tiene, él se va a sentir mal, ¿Me entendés?, y si no, ¿Qué vas a hacer? te vas a tener poner en su lugar, ¿Me entendés? Y, no así, cosas que dijimos -- después una llamada de mi suegra este fin de año también, que ella está muy solita allá, a pesar de que tiene a su otro hijo pero, ella siempre -- porque el Diego fue el último que se fue, que era el solterón que le quedaba, entonces él siempre fue el que la llevaba al médico, el que la llevaba al supermercado, el que estaba siempre con ella, y -ML: Y no se han vuelto a ver. L: No, hace siete años que ellos no se ven. Cuando nosotros vinimos acá, al año -no, casi no, a menos del año, a los seis meses que estábamos acá -- Diego perdió a su papá, y la verdad que eso -- todavía me acuerdo de ese día, de la situación, fue dolorosísima para él porque en realidad -- a veces me pongo a pensar qué me pasaría a mí �Lourdes 31 si a mí me pasara eso, de perder a mi papá y yo ni siquiera estar allá, ¿Me entendés? Entonces creo que es algo que él lleva como dentro de él y es un dolor que no sé, no lo puedo explicar porque es algo de él, ¿Entendés?, pero sí, siento que él necesita estar ahora con su mamá, porque su mamá ya está bastante viejita. Ayer me llamó ella y me llama -- estaba yo trabajando   y  me  dice   “Hoy en día necesitaba escuchar una voz a la que quiero”   me   dice  “porque   hoy   ya  bastante   mal,   me   duelen   mucho   mis   piernas”,   ¿Entendés? y hablé un ratito, porque en esos momentos estaba trabajando. Igual, nunca -- siempre que ella me habla trato de atenderla. Y le dije a Diego “llamó   tu  mamá   porque   ella   se  siente   (Incomprensible) -- y más en el invierno, a veces que uno se siente como más bajoneada. Y  bueno,   ese  fue   uno   de  los  motivos,   dijimos   “Sí,   estamos   dando  como   demasiada   cosas a nuestro hijo materiales porque  la   verdad  que  no  le   falta   nada”,   y  si  no  se  las  das  se   las tienes que dar, pero estamos descuidando otras cosas que también son importantes como la familia, disfrutar a sus abuelos, disfrutar de otras familias que ellos tienen, -porque si bien acá tienen familia, pero allá tienen muchísima más familia, ¿Entendés? Entonces, decidimos -- esta fue una decisión de los dos porque siempre, primero siempre era yo la que me quería volver, después era Diego, después era yo, pero esta vez fue una decisión tomada, así como te digo, por los dos, y aparte de que tomamos la decisión, pedimos dirección a Dios de que él nos guiara, si era lo correcto lo que estábamos haciendo. También después de sacar todas estas cosas de dar clases pero bueno, capaz que esto sea un momento en que yo me tenga que preparar para algo distinto, ¿Entendés?, lo veo también así, porque sé que allá en Argentina el tema de zumba no está muy visto o �Lourdes 32 muy   explotado   entonces   digo   “bueno,   este  será  el   año  en  que  yo  me  tenga   que   perfeccionar y llevar   cosas  nuevas   para  allá”,   ¿Entendés? Y, bueno, así, decidimos volvernos. ML: ¿Cuáles son tus planes para la Argentina? L: Nuestros planes son -- con Diego hemos dicho, como vinimos acá a hacer lo que sea, allá también vamos a hacer lo que sea, y siempre lo hemos hecho, pero sí, nuestros planes son, volver, yo volver a trabajar de lo que estaba haciendo si tengo la posibilidad. Ahora estoy yendo con una chica de que ella también iba a las juntas -- yo ya estoy inscrita en la junta calificadora pero que ella me vuelva a inscribir para después ver si puedo agarrar una titularidad o una suplencia para empezar en el tema de las escuelas, y Diego, bueno, él es el que va a hacer lo que sea, lo que le salga va a hacer, él tiene idea de hacer cosas como de catering, quiere llevarse cosas acá para empezar así un tema de catering-- estuve hablando con unos amigos nuestros que, el esposo es chef también, entonces   él   dijo  “Qué   bueno   que  allá   el  tema   de  los   bebés  y   todo  eso  se  está  moviendo   bastante”,   entonces,   esa es una. No sé, tenemos tantas cosas en nuestras cabezas y aparte miedo, un montón de miedo -ML: ¿A qué le tienes miedo? L: En realidad, miedo a ver algo distinto de lo que yo vine, ¿Entendés? sé que va a ser así, ¿Entendés?, miedo a que, capaz de -- mi prioridad es conseguir trabajo, por eso te digo, pensamos y estamos confiados en que lo vamos a hacer, pero -- en eso, en que no podamos conseguir trabajo rápido, en la adaptación de nuestros hijos. No sé, no vamos a �Lourdes 33 tener problemas porque él es bebé, pero Lautaro capaz que sí porque es un poquito más grande, ¿Entendés? Entonces, qué sé yo, el tema de -- la idea nuestra es llevarnos los dos autos para más adelante poder vender uno y aspirar a poder comprarnos una casa que era el objetivo que te digo que teníamos cuando venimos acá. Al principio vamos a tener que vivir con mi mamá o con su mamá, ¿Entendés?, entonces,   todas  esas  cosas  que  nomás   las   viste   como   pensando   y  diciendo:   “Qué  va   a   pasar” ML: ¿No pensas que si ustedes hubieran tenido la posibilidad de tener papeles, de arreglar papeles, de poder andar por acá sin tener miedo, ustedes hubieran pensado en quedarse? L: Seguro que sí, porque -- una, es que (Incomprensible) esta ciudad, una ciudad super segura, super tranquila, es lindísima, porque la verdad que, que yo ahora le decía a Diego, no tengo ni idea de no volver, yo creo en algún momento voy a volver, ¿Entendés?, pero decía yo, llevarnos así, una foto del puente o lugares así, como que quiero que cuando mi hijo crezca vean donde ellos nacieron. Y yo creo que si yo hubiese tenido la posibilidad de, sí, de tener un papel o algo así, por supuesto que nos quedábamos acá. A parte como que nosotros hemos estado siempre dentro de las reglas acá, ¿Entendés?, nosotros no hemos sido, ni yo ni mi marido, gente que toma, de salir a la calle después de una fiesta borrachos, no, porque siempre hemos andado dentro de las reglas de este lugar, no, no (Incomprensible), hecho nada distinto, solamente trabajar, vivir en familia, y nada más, no hemos hecho nada distinto a lo que no hubiésemos hecho en Argentina porque somos así, ¿Entendés? �Lourdes 34 Entonces,   sí,  con  Diego,   esa  fue   también   una   idea,   dijimos   “Bueno,   si  en   algún   momento -- siempre también creo que nos quedamos más tiempo por eso también -(Voces cruzadas) L: Esperando, uh-huh, esperando a que una vez saliera algo, ¿Entendés?, la verdad que hace dos años atrás dijeron que posiblemente, entonces también nos quedamos   con  esa  esperanza,   de  decir   “Bueno,   si  tenemos   un   papel  es  distinto”,   ¿Entendés? Igualmente como te digo, nosotros a pesar que no tenemos papel, pudimos tener nuestra casita, es nuestra, es un tráiler, pero es nuestra, y ahora que nos vamos, vamos a ver si podemos vender esto para llevarnos lo que tenemos acá. Y la diferencia de que yo veo -- yo jamás me quedé en mi casa. Viste que hay otras  personas   que  dijeron   “No,  me   da  miedo   esto”,   no,  yo  siempre   intenté,   a  pesar  de -como te digo de que al principio me costaba -- de irme involucrándome en otras cosas que a mí me gustan. De ir soltándome en esto porque es donde vivimos, ¿Entendés? y en la otra iglesia, me acuerdo que la primera iglesia que íbamos -- esta bautista -- también nos involucrábamos a veces -- los niños iban como a una escuela de verano así pero, con chicos americanos y cuando hicieron la del final, estábamos con la gente americana también, siempre nos tratamos de involucrar, nunca nos excluimos nosotros, a pesar de que tenemos nuestra cultura y tenemos nuestras costumbres, pero siempre tratando uno de insertar en esto, es la verdad. Y sí, yo creo que si tuviéramos papeles nos quedaríamos -ML: Porque Diego podría ir y visitar a su mamá, su mamá podría venir -- �Lourdes 35 L: Sí. ML: Bueno, así que estás entusiasmada por tu viaje ahora. L: Sí. ML: ¿Cuántos meses te quedan ahora hasta que te vuelvas? L: Nos quedan, nuestra idea es irnos como el treinta de Noviembre, esa es una fecha que hemos puesto, todo depende de que juntemos el dinero para los pasajes -porque la verdad es que entre los cuatro se van como 4000 dólares en pasaje -- que podamos vender esto, bueno, esa es la idea, nos quedan cinco meses, seis meses. Trato de no pensar en eso porque de verdad que, como que me da más ansiedad -ML: Claro que sí. L: -- Ahora estoy pensando en que vienen mis papás y ya me da ansiedad que ellos ya vengan, entonces, eso te digo. Pero queremos hacerlo, irnos bien, hacer las cosas bien para irnos bien, si la fecha la tenemos que moverla, tendremos que moverla, ¿Entendés?, pero esa es nuestra fecha. ML: Y como que se están volviendo de la misma manera que se vinieron, se vinieron bien, eligiendo venirse, no porque los estaban corriendo ni porque -- porque eligieron venirse. Y ahora se están eligiendo volverse. L: Sí, sí, sí, lo que es así. A pesar de que -- como te decía la otra vez -- hay un montón   de  gente   que  dice  “No,  Argentina   no  está  bien”,   que -- bueno, también nosotros teníamos la realidad acá no era todo color de rosa, yo ya lo sabía, ¿Entendés?, se lo di a entender a Diego. Yo sé que allá tampoco es todo color de rosa, pero bueno, es algo que decidimos los dos, que tiene que ser así. A veces Diego me dice -- él vive más soñando que yo, yo �Lourdes 36 trato de soñar menos, ¿Viste? -- pero  él   me  dice   “Imaginate   cuando   lleguemos,   un   día   vayamos caminando por la calle y me encuentro a mis amigos y les diga, este es Nazareno   y  este  es  Lautaro” (Risas) L: ¿Ves?, ese tipo de cosas yo digo, yo digo que como él trabaja sólo a veces imagina el doble que yo, entonces como tengo más ocupaciones. A mí me gustó siempre el tema de la montaña, antes de venirnos a veces nos íbamos a caminar a un lugar que se llama cerro Arco, que es fácil de subir, entonces -poder ir un domingo, ir a escalar el cerro con chicos, más que todo porque son varoncitos, entonces -- aparte, como yo decía, el recuerdo mío de la infancia era el de -- mi papá trabajaba toda la semana, él viajaba, pero el sábado y el domingo era sus hijas. Me acuerdo que los sábados -- yo le contaba la otra vez a una chica -- era de llevarnos al parque a ver las novias cómo se sacaban fotos. Agarrábamos los sandwichitos e íbamos al parque a ver a las novias sacarse fotos, éramos las tres nenas, veíamos ese vestido de novia y qué sé yo y el nos llevaba a esas cosas. Y los domingos era agarrar e irnos a comer un asado a las montañas, y tengo ese recuerdo de subir a las montañas y bajar con todas las piernas descascarilladas.. Recuerdos hermosos, ¿Entendés? que yo -- Cómo te podría decir -- me gustaría que mis hijos los vivieran, a pesar de que acá hay cosas lindas, pero, no sé, yo creo que allá vivirían otras cosas más distintas, ¿Entendes?, no sé si distintas pero por ejemplo, acá, vos ves que los domingos, en el verano ir a la playa está bien, o ir al parque de las luces que van al chorro, pero es como -- todo el verano es igual, ¿Entendés?, no hay nada muy distinto para hacer, ¿Entendés? �Lourdes 37 Entonces -- bueno, esa es la idea. ML: Como que estás completando, como el círculo de que queres hacer con tu hijo lo que tu papá hizo con vos. L: Claro, sí, y nada, porque, Diego no -- él, ha sido distinto con su papá. Bueno, sí me decía que a veces cuando él era más grande, con su papá iban a caminar al cerro a veces, a la montaña que él vivía cerca, pero -- él no tuvo como esa relación tan así de papá y de mamá, eran como más -- su papá era distinto entonces, creo que un poquito más distante que como era mi papá, ¿Me entendés? Yo siempre he querido que la relación que nosotros tuvimos con (Incomprensible) como (Incomprensible) hace que me haya dado mucha bronca cosas que ha hecho, pero tengo más las cosas buenas que las cosas malas, ¿Entendés? -- que él ha hecho. Mi papá tampoco, nunca fue tomador, nunca le pegó a mi mamá, nunca tuve eso que ver, que yo sé que otra gente lo ha visto, ¿Entendés? Capaz que se equivocó en el negocio y esas cosas, pero bueno, es un ser humano y cualquiera se puede equivocar, ¿Entendés?, pero con respecto a ser padre y esas cosas - o a mi mamá -- no, no les puedo -- como diría -- reprochar nada, porque en ese sentido ellos siempre han estado y están, ¿Me entendés?, hasta el día de hoy. Entonces -- y yo he logrado eso con Diego también porque él me decía, él ha logrado -- la relación que él tiene con sus hijos es distinta a la relación que tenía con su papá.  El   me   dice   “Yo  jamás   me hubiese puesto con mi papá a jugar con é al Wii porque mi papá no lo iba a hacer”,   ¿Entendés?,   o  “jamás   con  mi   papá  jugó   conmigo   a  la   pelota”   y él sí lo hace con su hijo, ¿Entendés? Entonces esas cosas -- no sé si, está bueno y te lo digo de una vez porque él ahora �Lourdes 38 puede tener otra relación con su hijo que él no la tuvo con su papá. Lo que yo tengo entendido de él que por ejemplo, cuando ellosl iban a algún lado, su papá era de esos que les   decía   “Te   quedás  quieto   ahí   y  no  te  moves   hasta   que  nos  vayamos”,   y  ni   siquiera   podían hablar o pedir, distinto a mi viejo. ML:   Y  él   ahora  quiere   ir   a  Mendoza   y  decir   “Este   es  mi Nazareno, este es mi Lautaro -(Voces cruzadas) L: Claro. Bueno, me pasaba que mi papá, a pesar de que tenía tres mujeres, y si él tenía que salir a algún lado, nos cargaba a las tres y nos llevaba, ¿Entendés?, y no tenía ni drama, pero, él dice que con su papá nunca salía a ningún lado, más que -- entonces dice que salía él -- el papá de él trabajaba en YPF, entonces a veces salían -- viste que los YPF les daban hotel, y qué sé yo, y a veces salían así, pero una vez al año y no siempre lo usaban tampoco, mira que lo pueden usar. En cambio yo y mi viejo, tengo -- me acuerdo una vez que nos fuimos a Mina Clavero, y te digo, mi papá tenía un camión, qué hicimos, encarpamos el camión, le pusimos hasta música arriba y nos fuimos a un camping, y tengo unos recuerdos hermosos, ¿Entendés?, de eso, de agarrar, ponerle carpa al camión e irnos todos a vacaciones. Me acuerdo mi hermana que en esa vez -- porque ella pensaba que habia visto a los reyes magos en Minas Clavero. (Risas) L: Y hasta el día de hoy ella sigue diciendo que ella vio que vinieron y dejaron los regalos los reyes magos. Y esas cosas en realidad, yo puedo decir que vivencias de �Lourdes 39 familia yo tengo las mejores, y hasta el día de hoy mis papás -- ellos estando ahí con mis primos, un día domingo les pinta irse al río, se van al río, ¿Entendés? Le pinta irse a la montaña, se van a la montaña a pesar de que no estamos nosotros pero mis primos también están acostumbrados a hacer eso. En cambio la familia del Diego no, que no se juntan, cuando ellos se juntan, un ratito en Domingo y después cada uno a su casa, nosotros podemos pasar toda la tarde tomando mate, jugando a las cartas, ¿Entendés?, y ese tipo de cosas. Y él como que también se ha acostumbrado a eso de acá, porque por ejemplo, ayer, el día de la madre íbamos a ir al parque, al final nos juntamos en la casa de Andrea y terminamos, nos fuimos a la una y media, dos, y llegamos a las diez de la noche, porque después los niños juegan, después nos ponemos a tomar mate y así, te vos viste como es, entonces, esas cosas, han hecho ya un programa -- bueno, argentino y en el mundo -- y la mayoría hace lo mismo que nosotros, podrás tener todos los materiales que puedas tener, estar también económicamente acá porque de verdad -- pero te falta esa otra, ¿Entendés? la familia, salir a la calle, ver a la gente que es de tu pueblo, ¿Entendés? esas cosas. La verdad que te tiran. ML: Muchísimas gracias. L: De nada. ML: Muchísimas gracias por todo lo que compartiste conmigo hoy, muchísimas gracias. L: No, gracias a vos Fin de la grabación. � Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Oral Histories Description An account of the resource The oral histories in this collection were produced by The Charleston Oral History Program at the Citadel. Founded in 2008, The Charleston Oral History Program at the Citadel seeks to deepen understanding of the Lowcountry’s rich history and culture through the gathering and presentation of recorded memories from area residents.<br /><h3>Search Tips</h3> Interviews may be browsed by scrolling to the bottom of this page and selecting "View all items".<br /><br />When using the search bar, we recommend putting quotations around your search term, and selecting the Boolean search option, as illustrated here:<br /><p><img src="https://gdurl.com/aYPj" alt="aYPj" /><br /><br />To view interviews of a specific theme, please see the search tips in each series below.</p> <h3><strong>The Citadel in War and in Peace<br /></strong></h3> With generous support from the <a href="http://www.schumanities.org/" target="_blank" rel="noreferrer noopener">Humanities Council of South Carolina</a>, The Charleston Oral History Program at the Citadel collected thirty interviews with Citadel alumni regarding their experiences during WWII. Journalist and historian Jack Bass conducted the interviews during the Fall of 2008.They serve as a powerful testament to the veterans' experiences and their critical contributions to the war effort.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /><ul><li>"The Citadel in War and in Peace"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- World War II"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- Korean War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- Vietnam War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- The Second Gulf War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- The War in Afghanistan"</li> </ul> <h3><strong>Working Charleston</strong></h3> Working Charleston documents the on and off job experiences of the longshoremen and lawyers, the bartenders and carriage drivers, hospital aides and high tech workers who make Charleston among the nation's prime tourist destinations and vital centers of global trade.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /><ul><li>"Working Charleston"</li> <li>"Charleston City Workers"</li> <li>"Lowcountry Foodways"</li> </ul> <h3><strong>Charleston and the Long Civil Rights Movement</strong></h3> <span><span>These interviews explore how community activism continues to shape modern life in the South.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /></span></span> <ul><li>"Charleston and the Long Civil Rights Movement</li> <li>"Civil rights movement--South Carolina"</li> <li>"African Americans--Civil Rights--South Carolina--Charleston"</li> </ul><a target="_blank" href="https://citadeldigitalarchives.omeka.net/items/show/193" rel="noreferrer noopener"></a> <h3><strong>Las Voces del Lowcountry</strong></h3> <span><span>This project is designed to raise the profile of the Hispanic/Latinos who call the Lowcountry home and to promote a rational and humane conversation regarding immigration, education, and employment policies.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:<br /></em></span></span> <ul><li>"Las Voces del Lowcountry"</li> <li>"Latin Americans--Southern States"</li> <li>"Hispanic Americans--Southern States"</li> </ul> <h3><strong>Women in World War II</strong></h3> <em>*To search this series, type "Women in World War II" into the search bar, using the Boolean search option.<br /></em> <ul><li>"Women in World War II"</li> <li>"Women--Employment History"</li> <li>"World War, 1939-1945--Participation, female"</li> </ul> Publisher An entity responsible for making the resource available Citadel, the Military College of South Carolina Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Marina López Interviewee The person(s) being interviewed Lourdes Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1 hour, 14 minutes Location The location of the interview Charleston, South Carolina Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Oral History of Lourdes, interviewed by Marina López, 15 May, 2012 Subject The topic of the resource Latin Americans--Southern States Hispanic Americans--Southern States Foreign workers,Latin American--Southern States Community leadership Description An account of the resource The oldest of three sisters, Lourdes was born in Mendoza, Argentina in 1972. Her family experienced many economic setbacks, and she learned at a young age to work hard to overcome obstacles. She completed her training as a Physical Education teacher while helping the family business, and right after graduating, she taught swimming lessons, hockey, and operated a small gym. During the Argentina economic crisis at the end of the 1990s, Lourdes reluctantly left her country. This decision had a great impact on her relationship with her loved ones and in her own identity. Lourdes tells about the barriers she faced to adjust to the life in South Carolina and how she coped. She worked in housekeeping but she had a longing for her teaching days and started looking for ways to use her knowledge and passion for fitness and a healthy lifestyle. She presented a proposal to teach a free of charge fitness class for pregnant women at Our Lady of Mercy Outreach in Johns Island, South Carolina. At first, her students were mostly Latinas, but soon her classes were full of women with very different backgrounds. Later, she moved her free classes to the public library on Johns Island. In the interview, Lourdes explains faith has been central in her journey, giving her a new community and the strength to face every day as an undocumented worker without becoming overwhelmed by fears and anxiety. Raised Catholic, she is now a member of an evangelical church. Lourdes and her husband have volunteered at a Hispanic church food bank, which served mostly poor black families in Ravenel, South Carolina. Descripción: La mayor de tres hermanas, Lourdes, nació en 1972 en Mendoza capital en Argentina. Su familia sufrió varios reveses económicos y debido a ello aprendió desde pequeña a esforzarse y trabajar con empeño para superar los obstáculos. Estudio y se recibió de profesora de educación física mientras ayudaba en el negocio familiar y a poco de graduarse ya impartía clases de natación, hockey y tenía un pequeño gimnasio en su casa. Durante la crisis económica de Argentina de fines de los años noventa renuentemente decidió emigrar. Esta decisión produjo cambios profundos tanto en su identidad como en su relación con sus seres queridos. Lourdes habla de los obstáculos que enfrentó para adaptarse a la vida en Carolina del Sur y cómo poco a poco los fue superando. Después de asistir a las clases de inglés comenzó a sentir que podía comunicarse mejor y empezó a participar más activamente en la comunidad. Sin embargo extrañaba trabajar en su profesión y entonces empezó a buscar oportunidades para compartir su conocimiento y pasión por la actividad física y la vida saludable. Fue así que decidió presentar una propuesta para enseñar de forma gratuita, una clase de gimnasia para mujeres embarazadas en Our Lady of Mercy Outreach en Johns Island. Al principio, sus estudiantes eran en su mayoría latinas, pero pronto sus clases se llenaron de mujeres de distintas procedencias. Más tarde, trasladó sus clases gratuitas a la biblioteca pública en Johns Island. En la entrevista, Lourdes dice que su fe y su relación con Dios han sido centrales en su camino. Gracias a su vida de fe tiene fuerza cada mañana para enfrentar su día como trabajadora indocumentada sin quedar abrumada por el temor y la ansiedad. Criada en la iglesia católica es ahora miembro de una iglesia evangélica. Junto con su marido ha sido voluntaria en Ravenel en un banco de alimentos en una iglesia hispana que ayudaba mayormente familias pobres afroamericanas. <br />This interview is part of “Las Voces of the Lowcountry” series. This project is designed to raise the profile of the Hispanic/Latinos who call the Lowcountry home and to promote a rational and humane conversation regarding immigration, education, and employment policies. The digital recordings and transcripts are part of The Citadel Oral History Program Collection at The Citadel Archives &amp; Museum.<br /><br /><h3><strong><a target="_blank" href="http://lcdl.library.cofc.edu/lcdl/catalog/lcdl:113455" rel="noreferrer noopener">Listen to the audio on the Lowcountry Digital Library.</a></strong></h3> Creator An entity primarily responsible for making the resource The Charleston Oral History Program at the Citadel Source A related resource from which the described resource is derived Las Voces del Lowcountry Publisher An entity responsible for making the resource available The Citadel Archives & Museum Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2012-05-15 Rights Information about rights held in and over the resource Materials in The Citadel Archives & Museum Digital Collections are intended for educational and research use. 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LC: Mi nombre es Lydia Cotton y soy Hispanic Leader, le puedes llamar líder en la comunidad hispana o servidora de la comunidad hispana. ML: Contame un poco antes de que nos adentremos en tu función en la comunidad, un poco acerca de tu infancia, de tu familia, ¿De dónde eres? LC: Yo soy de San Juan, Puerto Rico, nací exactamente en Santurce en Septiembre veintitrés de 1962, y vengo de una familia de trece hermanos -- conmigo contando -- somos trece, fuimos una familia muy pobre pero con unos padres muy de honra, en el sentido de que mi papá, una persona muy estricta -- nosotros vivíamos en una área donde había muchas drogas, había mucho crimen, y él pudo con su temperamento que es fuerte pero entiendo ahora por qué, pudo controlar a todas las personas que vendían drogas y hacían daño, de no acercarse a ninguno de nosotros. Gracias a Dios por eso, ninguno de nosotros de mi familia, de mis hermanos, han llegado a las drogas de la manera que muchos llegaron y que muchos perecieron. �Cotton, Lydia ML: 2 ¿Qué hacia tu papá? LC: Mi papá era chofer -- era chofer aunque está vivo todavía, pero ya no puede manejar de guagua públicas, él transportaba personas, él, casualmente cuando fue joven llegó aquí a Charleston a coger algodón, en esos tiempos, los años -- no te puedo decir qué año pero sí llegó a Georgetown, y tuvo una experiencia muy fuerte en ese viaje, parece que el avión venia en el agua, y tuvieron un pequeño accidente, así que no sobrevivieron y decidió nunca volver, pero se dedicó a transportar personas de un lado para otro. Mi mamá era cocinera de la policía allá y cocinera en diferentes hospitales. ML: ¿Y qué te acordás cuando eras chica? LC: Pues me recuerdo que yo era una persona muy activa y me recuerdo que me gustaban mucho los deportes, yo jugaba mucho softball, y recuerdo que hice muchas travesuras pero -- travesuras buenas, en donde pude -- con la mente que yo tenía yo -- de las travesuras más grandes que hice fue que entré a un poste de luz, me trepé allá, y empecé a jugar con los cables de teléfono y pude comunicarme con mucha gente a la edad de los doce años, personas en otros países, con un teléfono en el techo de mi casa, y le cobraban el bill a todos alrededor sin yo saberlo. Después de un mes, los vecinos empezaron a quejarse que qué pasó, estar recibiendo billes de todos los países, de muchos países, de Estados Unidos, gente que no conocían, y esa era yo que estaba haciendo llamadas y se lo estaban cobrando a ellos, so yo cambié los cables de muchos de los vecinos sin saberlo. ML: ¿Qué número de hermanas sos? LC: Yo soy la número nueve. �Cotton, Lydia 3 ML: ¿Y cómo pensás que afectó tu posición en la familia, tu vida, ser de las más chiquitas? LC: Bueno, la más pequeña, es decir, yo, recibió muchos elogios por ser la más pequeña y claro, mi papá pasó un momento de depresión, muchos años alcoholismo a la misma vez, entonces en ese tiempo, cuando la pequeña nació estuvo bien, en mis tiempos él estaba ya tratando de salir de ese problema, entonces yo me enfoqué, para no ver lo que estaba sucediendo, me enfoqué mucho en el deporte, y a mis travesuras especiales. So, en realidad sí creo que esa fue una de las partes que más me afectó, ver cómo mi papá tomaba y tenía problemas de comportamiento cuando tomaba. En cuanto a lo demás, lo disfruté todo porque yo era muy precoz y me envolví mucho, como digo, en el deporte, fui muy activa, estuve mucho en la iglesia, todos en mi casa estábamos envueltos en la parte de la iglesia so eso me ayudó también, fui la primera que tocó baterías en una iglesia, en mi iglesia que -- compraron una batería, no sabían qué hacer con ella, aprendí así, y me tiré -- a los doce años aprendí, so era tan activa, me metí a un coro de música sin saber cantar, me salían los gallos en otras palabras como hablar, pero sí lo disfruté muchísimo eso también. ML: ¿Cómo fue que llegaste Puerto Rico a Charleston? LC: Mi mamá se mudó para Chicago, se separó de mi papá, se mudaron para Chicago, yo fui a visitarla, Chicago no me gustó porque me sentí también alrededor de las drogas, había muchos problemas en unas partes donde yo vivía, y decidí venir a Charleston a visitar a una familia de unos amigos y me gustó, y como yo soy bien libre en esa parte, independiente, me quedé. ML: ¿Cuántos años tenías? �Cotton, Lydia 4 LC: Para ese tiempo, fue en 1989, entonces tenía como -- creo que tenía como treinta años si no me equivoco, y en ese entonces cuando yo vine aquí, yo no sabía inglés, no sabía, me sentí igual que una persona como hoy, hasta una persona sin documentos porque era totalmente -- no había tantos hispanos aquí para ese tiempo. So pasé tres años muy difíciles, pasé tres años, trabajé en los mismos empleos donde muchas personas trabajan hoy que hay una en Moncks Corner que lo cerraron ya pero es de las plantas. ML: ¿El vivero grande que había en Moncks Corner antes? LC: Yo trabajé, ahí, yo trabajé ahí, eso fue mi primer trabajo, y tuve la bendición de conseguir gente buena que me ayudó y después de tres años aprendí inglés, me enseñé yo misma porque tenía mucho miedo de salir, con el periódico y el canal cinco, las noticias todos los días, practicando. ML: ¿Qué te hizo salir de Puerto Rico? LC: Honestamente, me fui huyendo del huracán Hugo, porque eso fue cuando el huracán Hugo, de vacaciones pensé regresar pero buscaba algo nuevo. ML: ¿Huyendo de Hugo porque Hugo había pasado por Puerto Rico ya? LC: Iba a pasar, iba a pasar en ese tiempo, sé que yo salí en Agosto, creo que Hugo fue en Septiembre, y -- perdóname, yo salí un mes antes de Hugo cuando llegó a Puerto Rico, pero cuando llegué aquí, yo llegué después de Hugo, porque Hugo vino después -- después de Puerto Rico, Hugo vino aquí, entonces -ML: Que destruyó la ciudad Hugo. LC: -- que destruyó la ciudad y ahí eso fue de los momentos que vi, pero realmente me fui porque quería conocer algo nuevo, nunca pensé que me iba a ir de la �Cotton, Lydia isla porque, claro, mi isla y lo conozco todo, pero decidí conocer algo nuevo y honestamente no me arrepiento, me gusta mucho. ML: Así que en realidad, tú tienes derecho de estar aquí, Estados Unidos, esta es tu patria, porque sos puertorriqueña puedes estar aquí, pero no te trajo la necesidad, te trajo más como la ansia de aventura. LC: Correcto, no me trajo la necesidad en ese sentido, yo tenía empleo en Puerto Rico, nosotros tenemos casa allá de mis papás, so allá es como si no tienes que pagar ni renta you know?, so, no vi es necesidad pero fue la de aventura, y la de buscar algo más profundo pues yo sabía mi mamá siempre fue una persona muy dadivosa a la comunidad, yo sabía que yo tenía eso pero no sabía cómo comenzarlo so, quizá eso fue lo que me trajo buscar algo nuevo donde yo pueda conocer cosas nuevas y aprender otro idioma, otras -- aunque somos parte de Estados Unidos, un puertorriqueño puede vivir allá y no saber nada de Estados Unidos, inclusive no saber el lenguaje como yo. ML: Claro que sí, entonces viniste aquí, tuviste que aprender inglés de cero, tuviste que acostumbrarte a vivir en esta comunidad, ¿Quién te ayudó cuando llegaste?, ¿Qué  cosas  de  Charleston   te  ayudaron   a  decir   “Bueno,   acá  me   quedo”   y   -LC: Me gustó la limpieza, me gustó la limpieza porque mis calles eran muy sucias, no me gusta eso, no me gusta la basura alrededor y -- lo primero que me llamó la atención   fue   la  limpieza   y  dije   “Wow”,   es  algo   muy,   you   know,  muy   bonito   poder  ver   que no estamos viviendo como yo vivía antes. So eso me inspiró, me inspiró también el hecho de -- yo soy una persona muy terca en el sentido de que yo tengo, no me gusta dejarme caer, y aunque el challenge, I mean, solamente pensar que yo puedo aprender el inglés, de que puedo comenzar una 5 �Cotton, Lydia 6 carrera nueva, de que puedo cambiar corazones, eso me llamaba la atención. Yo tengo muchas historias muy buenas, unos de los trabajos que tuve de plomera, imagínate una muchacha que no sabe el lenguaje y el primer trabajo que conseguí -- uno de los primeros fue de plomera, ayudante de un plomero. ML: ¿Cómo conseguiste trabajo de plomera? LC: Bueno, la casa donde yo me estaba quedando había un señor que media casi siete pies y este señor -- que no me recuerdo el nombre de él, lo único que me recuerdo que él tiene una barba bien grande, blanco, pesaba casi trecientas, cuatrocientas libras, un hombre bien grande, y él me vio que yo trataba con mi periódico -- él era amigo de la familia que yo me estaba quedando, y me veía que yo estaba, canal cinco, de aprender las noticias, todos los días el inglés, y con el periódico, so -- al final me enteré, porque no le entendía, que él se sentía mal por mí, porque veía en mí lo que yo quería lograr. So, necesitaban un ayudante para él, en la compañía de plomería que es aquí en la Stall Road, y me contrató a mí, pero yo no sabía inglés y él no sabía español so, nos comunicábamos con señales, y este hombre, cuando me contrató, él se arrepintió seis meses después porque me tuvo que repetir, enseñar todo, desde un -- pero era tan gracioso   porque   él  me   decía   “Lydia,   ahora   yo  entiendo   lo  que  me   quieres   decir,   tráeme   un   channellock, que es una pieza, ¿Verdad?, y yo regresaba de la troca -- recuerdo que yo estaba dentro de los hoyos, como diez veces para traerle la pieza que él quería, solamente enseñándosela, así fue que aprendí. Ese hombre pasaba mucho tiempo en los hoyos gracias a mí, pero tuvo la paciencia   de  enseñarme,   un   día   muy   graciosamente   él   me   dijo  “Mi   Lydia,   quiero   que   cabes  un   hoyo”,   yo  pensaba  que era para una [Incomprensible], yo cavando ese hoyo, �Cotton, Lydia 7 cavé  un   hoyo   bastante   grande,   me   dijo   “Ahora   quiero   que  entres   en  el   hoyo”,   y  empezó   a   tirarme   tierra,   pero  fue   muy   gracioso   él  me   quería   hacer  esa  maldad,   me  dijo   “Esta   maldad que te quiero hacer por tantas veces que tú me has hecho esperar en un hoyo por las piezas que tú me has traído. Yo fui la primera mujer ayudante plomera en esa compañía, la primera que al final estuvo manejando la guagua y la primera que hacía [Incomprensible], so yo sé cómo ir a tu casa, montar tu wáter heater, montarte una nevera, montar un toilet, lo que tú necesites, aprendí con ese señor, pasé cuatro años con ellos. ML: Inglés y un oficio, ¿Cómo fue que -- llegaste a vivir aquí a North Charleston, a esta comunidad? LC: Cuando llegué, llegué a Goose Creek. Redbank Rd. ML: ¿Y cuándo fue que -- porque ahora vives en North Charleston, Verdad? LC: Sí. ML: ¿Pepper Hill es tu comunidad? LC: Pepper Hill, sí. ML: ¿Cómo fue que convertiste a North Charleston en tu casa? LC: Hace diecisiete años, después de mucho trabajo me compré mi casa. ML: Lindo. LC: Sí, me compré mi propia casa en Pepper Hill, y estoy viviendo allá, ahora mismo soy presidente de mi propia comunidad. ML: Y, ¿Por qué Pepper Hill? LC: En ese tiempo yo no conocía mucho de la ciudad, pero la casa cuando la vi, me gustó mucho, ¿No?, en ese tiempo no me fijé en qué ciudad yo estaba, lo que me �Cotton, Lydia 8 gustó fue el hogar, era un lugar en donde los vecinos eran personas mayores, era un hogar donde eran personas -- habían blancos, africanos, hispanos, you know, una mezcla de todo, un lugar muy bonito, y el precio estaba perfecto, sesenta y siete mil , entonces para ese tiempo, me encantó mi hogar, mi primer hogar, y lo compré y todavía estoy ahí. ML: ¿Fue tu primer casa? LC: Mi primera casa y todavía está ahí. ML: ¿Cómo fue que empezó esto de trabajar -- como vos te describís -- como líder comunitaria, cómo empezó todo esto? LC: En el 2013, el día -- en el 2002 perdón -- el día de Thanks Giving, de acción de gracias, el día antes de acción de gracias yo estaba trabajando, yo era gerente de los supermercados Piggly Wiggly, por muchos años, un buen trabajo con buenos beneficios, buen sueldo, yo me sentí mal -- eso fue el día antes de acción de gracias, y me tuve que ir del trabajo e ir al hospital. Cuando llegué al hospital, me hicieron un CT-scan, me encontraron un tumor, no sabía qué era pero encontraron un tumor en el cerebro, so me hospitalizaron y el día de acción de gracias fue que descubrí que tenía un tumor bastante grande en el centro del cráneo, en la base. So, en enero ocho del 2003 decidieron operarme porque aparentemente no había ningún tipo de situación, no podían quimioterapia, habían que sacarlo, so una operación bien difícil, después de ahí tuve -- me tomó tres años recuperarme porque ese tumor estaba regado en toda el área de mi (eustachian tube?) y tuvieron que remover toda esa área, yo estaba entre medio de todos los síntomas, las áreas de la vista, del habla, so tuve bastante tiempo, tuve un derrame cerebral también en ese tiempo en la operación. �Cotton, Lydia 9 Después de ahí estuve tanto tiempo en una cama, fue un depresión, pensando qué iba a hacer, porque yo soy una persona muy activa, que -- pues en mis oraciones silenciosas   yo  le   dije   a  Dios   “Mira,   ¿Qué  voy   a  hacer?”,   I  mean,   yo  traté   de  regresar   al   trabajo, yo pelee con Piggly Wiggly para regresar a mi trabajo, y me mandaron otra vez para  el  hospital,   so  no  pude,  me   dijeron   “Tú   estás  deshabilitada   porque  tú  no  puedes   estar   de pie o activa más de cuatro, cinco horas. Así que en esa are decidí -- bueno, después de mis oraciones, comencé a mirar -algo   me  dijo   en  mi   corazón   “Lydia,   hay   muchos   hispanos”,   especialmente   cuando   tú   manejas el Ashley Phosphate ahí en la gasolinera que está aquí la BP hay muchos hispanos, como cien todos los días, no sé si esto lo viste anteriormente o -ML: Sí. LC: Y cuando   vi   eso,  dije   “Eso   no  nos  hace  ver   bien   a  nosotros,   no  nos  hace”   porque yo sé que toda esa gente son gente decente, trabajadora, pero tiene que haber una manera en que pudiera yo ayudarles a ponerlo con más orden. Bueno, conocí a una muy buena amiga que se llama Miriam Walker, yo ayudaba a la comunidad de gratis en las cortes, llevándolos a diferentes sitios, y les trataba de ayudar yo mismo a navegar el sistema del gobierno, etcétera. So cuando conocí a Miriam Walker,   ella   me   dijo   “Lydia,   tenemos   un   problema   aquí   en   Stall   Road  también”,   lo   mismo que yo había observado, y conocí a la concejal Rhonda Jerome. De ahí nos unimos las tres, y comenzamos a ayudar al departamento de policía a comunicarse mejor con la comunidad. Eso fue -- cuando yo comencé a ver exactamente qué es lo que está pasando en la comunidad, entonces cogí más fuerza para hacer lo que estoy haciendo hoy. �Cotton, Lydia 10 Una de las cosas que yo me prometí es que no iba a cobrar nunca un centavo a una persona, y claro está, me preocupaba eso mucho porque es difícil, una persona deshabilitada, yo recibo solamente un cheque de seguro social y -- pero hasta el día de hoy lo he logrado, y hasta el día de hoy no me ha faltado nada. Entonces sí he podido ver cómo las vidas han cambiado a través del trabajo que hemos hecho, y digo líder comunitaria pero honestamente me siento como una servidora más que nada. ML: ¿Cómo fue porque -- a ver si te entiendo -- estabas enferma, te recuperaste de a poquito, no pudiste volver a tu trabajo, a lo que estabas acostumbrada a hacer, una mujer activa desde la cuna, bien emprendedora, con muchas cosas, con mucha vida, con muchas ganas de hacer cosas, y ¿Cómo fue que se gestó esto con Miriam y con Rhonda y por qué la policía de North Charleston?, ¿Cómo se gestó eso? LC: Bueno, en ese tiempo, estamos hablando de casi ocho, nueve años atrás, hubieron muchas personas que fueron hispanas, que fueron atacadas por la comunidad mayormente africana, hubieron personas que fueron muertas, las mataron por robarles, habían robos, había violencia doméstica, había abuso, había rape, y cuando -- a través de Miriam me entero de eso y a través de la concejal, es el distrito de ella. ML: ¿Qué hacía Miriam que – sabia de estas historias LC: Miriam fue la primera victim advócate para la policía de North Charleston, la historia del norte de Charleston. ML: Ok. LC: El trabajo de ella era representar esa familia, pero había otras áreas que ella no podía hacer, y ahí es donde yo lo hacía. �Cotton, Lydia 11 ML: ¿Así que ella era la conexión con la policía de Charleston porque ella estaba trabajando para el Departamento de Policía de North Charleston? LC: Correcto, correcto, y Rhonda Jerome era la concejal, entonces estas tres personas que nos unimos, fue algo muy vital para bajar el crimen porque mientras Rhonda se encargaba de su distrito, Miriam se encargaba de la parte de las víctimas, yo me   encargaba   de  la  parte  de  comunicación   en  cuanto   a  “No  tengan   miedo,   esto  es  lo   que   tienen que hacer para recibir estos beneficios de parte de la policía, convencerlos a ellos”,   Miriam por tener un título de la policía, naturalmente tenían miedo. So yo era la que iba a los hogares y les explicaba a ellos cuales eran sus derechos, por qué no tienen que tener miedo, y al final bajamos el crimen cincuenta y cuatro por ciento. ML: ¿Cómo hiciste para que la gente te dejara entrar en su casa -- porque decís la comunicación, pero, a mí siempre me llama la atención que tu carta de presentación es solamente tu nombre. LC: Sí. ML: Y tu nombre y tu foto. LC: Sí. ML: Entonces digo, ¿Cómo has hecho durante todos estos años para ganarte la confianza de la gente? LC: Bueno, primero es que yo -- cómo te explico -- me pongo a nivel de ellos, yo nunca hago sentir a una persona -- primero   les   explico   una   cosa,  “Mira,   yo  no  tengo   una profesión, yo estoy a un nivel de educación igual que usted prácticamente, quizás menos, quizás   más”. �Cotton, Lydia 12 Les he dado la confianza -- quizás es lo que yo proyecto, cuando hablo con alguien, les hablo en su nivel, no podemos -- yo entendí desde un principio que no podemos ir a hablar a una persona que tiene miedo con un nivel más elevado, entonces yo -- honestamente me dicen las personas, porque yo no lo veo, a mí me dicen que tengo esa facilidad para comunicarme con ellos y hacerles sentir bien, pero nunca practiqué o no sé, honestamente,   exactamente   porque  no  lo   planeé   ,  lo  único   que  yo  hacía   era  “Mire   señora,   sin   pena,  sin   ningún   tipo   de  miedo,   yo  tengo   algo   que  decirle   a  usted”,   y  las   personas   me   abrían   los   ojos  bien   grande   ,  “¿Pero   de  donde  salió   esta?”, “No,  yo  tengo   algo   que   decirle   a usted, tiene que escuchar, yo estoy aquí para ayudarle, yo no quiero un centavo suyo, lo único   que  yo  quiero   es  decirle   que   usted  no  tiene   que   tener   miedo”,   y  explicarle   de  que   hay maneras en que usted puede resolver su problema. Y que cada problema tiene solución. Entonces, con eso, las personas entendían -lamentablemente, muchas de estas personas han sido abusadas, no es tan difícil acercarse a ellas, entonces, muchas de estas personas han sido abusadas por personas inescrupulosas que les han cobrado dinero por algo tan sencillo como hacer una llamada. Una de las cosas que yo gané mucha confianza con el pueblo es que yo les decía “Si   tienes   una   llamada   qué  hacer,  yo  te  la  hago   de  gratis”,   “¿Tienes   que  llamar   al   departamento de policía?, yo llamo por ti, tienes que hacer una visita, yo la hago por ti al principio,   pero  yo  quiero   que  tú   aprendas   cómo  hacerlo”,   y  con   mucha   paciencia,   y  con   mucha dedicación, me gané la confianza. Después de ahí, se sigue regando la voz, entonces   el   pueblo   dice   “Caramba,   puedes  confiar   en  Lydia”,   “Lydia   nunca   me   ha  cobrado  un   centavo,   no  sólo   por  eso  pero   tomó   el  tiempo,   la  mitad   del  día,   para  explicarme   cosas  que   yo  no  sabía”. �Cotton, Lydia 13 So yo me imagino que es la dedicación y el tiempo y el corazón que yo puse en cada trabajo que hice más que nada, es una pasión para mí, so -ML: ¿Cómo ha evolucionado tu rol en la comunidad?, porque empezaste con Miriam y con Rhonda, ¿Cómo evolucionó tu rol? LC: Bueno, ahora mismo yo soy la vicepresidenta de Citizen Advisory Council, que es un grupo de todos los presidentes en North Charleston y todos estos presidentes se unen a hablar de todas las comunidades, yo me reúno con el alcalde [Keith Summey] y tengo una relación muy personal con él, una vez por mes, ha subido de una manera increíble, tengo todos los accesos habidos y por haber, en cuanto a gobierno y los que necesito en cuanto a organizaciones, compañías, etcétera, so cualquier departamento ahora que yo quiero alcanzar, gracias a Dios puedo, solamente por el carácter que ya las personas han visto y por el rol que he hecho con la ciudad y ellos me han back up. Como puedes ver hoy, tengo una muy buena relación con el jefe de policía que acaba de comenzar [ Eddie Driggers], pero el historial mío, el trabajo que yo he hecho, me ha ayudado a tener esa credibilidad. ML: Y contame un poquito más desde allá, desde que empezaste con Miriam y Rhonda hasta aquí, cuáles han sido las otras cosas que has ido haciendo pasito a paso para ganarte este lugar en la comunidad que tienes ahora. LC: No sólo con la policía pero con el departamento de educación, tratando de entender por qué los padres no están tomando provecho de los servicios que hay, organizaciones como Appleseed [Appleseed Legal Justice Center], ayudándolos a ellos a comunicarse mejor cuando tienen reuniones con la comunidad para entender de migración, senadores, es que son tantas las personas honestamente, yo como una persona �Cotton, Lydia 14 que ha tenido una operación el cerebro, mi memoria es corta, esa es uno de los problemas que me afectan hoy en día, entonces yo te puedo hablar a ti de algo que pasó quizás unas semanas atrás, pero al menos que yo lo tenga anotado, muchas de las cosas que hice el año pasado no recuerdo. Eso es parte de -- lo que sí te puedo decir es que -- y otra cosa que me afecta mucho y me da mucha gracia, pero es que cuando conozco una persona, el año pasado -quizá este año -- no recuerdo su cara, so esta persona me está hablando y yo no sé con quién estoy hablando. So entonces no te puedo decir mucho de lo que he podido hacer al menos que tenga mi libro al frente mío, pero sí te puedo decir que la credibilidad que he ganado es bien fuerte, es bien positiva, y todo por la comunidad, o sea, no te puedo decir que yo me siento que ha ganado nada por el pueblo, siempre teniendo al pueblo presente, eso es lo único que está en mi mente, eso es lo único que no me olvido y es el pueblo, por qué estoy haciendo lo que hago, por qué me estoy -- no tomo ningún tipo de posición en el gobierno, por qué no tomo ninguna de las posiciones que me han ofrecido en el área privada, por qué no tomo ningún tipo de acceso que me lo han puesto en la mesa, por el pueblo, no lo puedo hacer. ML: Cuando yo escuché tu nombre por primera vez fue porque la gente me decía “Yo   voy   a  las   reuniones   de  doña  Lydia”,   ¿Qué  eran   las   reuniones?,   ¿Cómo  fue   que  se   gestaron las reuniones? LC: Las reuniones vinieron de parte de cuando estuvimos con la policía, decidimos Miriam, yo y Rhonda comenzar reuniones hispanas, para ayudar a la comunidad a entender por ejemplo, cómo cruzar una calle, you know, cosas sencillas, �Cotton, Lydia 15 comenzamos con cosas sencillas, cómo ir al departamento de víctimas y cómo hacer una queja de algún oficial y específicamente cómo hacer las cosas cotidianas. Estuvimos unos cuatro años haciendo reuniones mensuales y fuimos muy succesful, inclusive hacemos comedia porque como sabes, nosotros los hispanos nos gusta la comedia, so si tú miras a mano derecha, ahí vas a ver con una foto con el alcalde donde yo estoy vestida de Lily dulce, que eran unas mujeres que salieron de Stall Road, y esas mujeres eran antes prostitutas pero ellas cambiaron su vida y ahora ayudan a la comunidad, entonces nosotras hicimos -- fuimos muy succesful, la comunidad nos aceptó bastante, dejamos de hacer las reuniones porque la visión mía era traer al pueblo más elevadamente y es por eso que comenzamos el programa radial. ML: ¿Me podrías explicar tu visión?, ¿Qué quieres decir con eso? LC: La visión es que muchas de estas personas que mucha gente los mira, los ponen a un lado porque quizás dicen que no tiene educación o que no pueden -- no, estas personas son oro, tienen mucho que dar, ellos tienen mucho que ofrecer, ellos tienen tanto que enseñar y educar, porque son personas muy educadas, entonces esa es mi visión, sacar ese oro afuera, sacar esas personas para que las conozcan, asegurarme de que el pueblo americano vea qué decente son estas personas, esa es mi visión, que todas estas familias puedan brillar. ML: ¿Y cómo lo estás haciendo ahora?, ¿De qué manera? LC: De la manera más mejor que yo puedo pensar, comenzar a hacer líderes de ellos, líderes, comenzar a -- mi sueño es tener un líder en cada calle, ese líder puede ayudar a otro líder y sacarlo a la luz, enseñárselo al jefe de policía, enseñárselo al alcalde, enseñárselo a los representantes, que ellos se envuelvan con el departamento de �Cotton, Lydia 16 recreación, con el departamento de escuela, con los bomberos, etcétera. Lo estamos haciendo ya, y lo estamos logrando, por eso es que ahora estamos en un momento bien importante donde están -- la ciudad Norte de Charleston, está de verdad, validando a estas personas como debe ser, sabiendo de que los valores que tiene el pueblo hispano son valores que muchos deben de seguir y lo más importante, el crimen que está sucediendo en esta ciudad, no viene de la comunidad hispana, eso es definitivamente es un por ciento. Entonces eso es muy importante para el gobierno, ellos quieren saber, quieren saber de eso, están aprendiendo de nosotros. ML: Nosotras estamos ahora conversando en el centro comunitario de Midland Park, ¿Verdad?, ¿Cómo surgió esto?, ¿Podes contar qué es esto y cómo se creó esto? LC: Sí, estuvimos hablando Rhonda, Miriam y yo, que todo comenzó con las tres, tuvimos un sueño de tener un centro comunitario hace   como  cuatro   años,   “Wow,  sin   consiguiéramos   uno”.   Bueno,   apareció   un   señor,  encontramos   esta  traila   en  River’s   Avenue, estaba para la venta y el dueño de una compañía, que es una persona pudiente, Rhonda le preguntó si podían donar esta traila, so así lo hizo, le explicamos que queríamos ir a comunidad con computadoras, un servicio comunitario. Lo hizo él, habló con el alcalde, el alcalde pagó para las instalaciones de la luz, etcétera, habló con una organización de computadoras, [Incomprensible], ellos pusieron las computadoras, habló con la iglesia que está aquí, le dieron el terreno, son muchas personas, vinieron juntas a favor de la comunidad hispana porque sabemos que está en el corazón de la comunidad hispana. Esa era la visión. ML: Y, ¿Cuáles son los servicios que están dando aquí ahora? �Cotton, Lydia 17 LC: Estamos dando clases de inglés, estamos dando clases de computadora, clases de español, muchas personas americanas vienen a tomar clases de español, aquí tenemos un centro de la policía, específicamente para la comunidad, no tiene que ir allá a dar una queja, puede venir aquí, le llamamos al oficial, donde no tenga miedo, y resolver su problema aquí, ellos pueden usar estas facilidades cuando quieran. Una de las cosas que nosotros a propósito hicimos es que podíamos tener un empleado del departamento de recreación aquí en este edificio, pero decidimos que no, queremos que esto se corra para el mismo pueblo, o sea que todos los que están aquí son voluntarios y son personas del mismo pueblo que vienen o lo mantienen, lo limpian, están al frente en front desk, hasta personas que no saben todavía leer y escribir, ya son líderes corriendo este centro. ML: ¿Cómo organizan eso? LC: Muy fácil, hablando con el pueblo, tenemos cinco días, es de Lunes a Viernes, de diez de la mañana a dos de la tarde, y el turno mío que es por la noche -- de día, descansa Rhonda Jerome, el mío es de noche, donde están más las mamás y las familias, de seis a nueve, yo les enseño, les doy un training de cómo tener su propio password en la computadora, les abro una cuenta, les enseño lo que tienen que hacer, les doy su propio desk, les doy su propio televisor, ahí tienen enfrente para [Incomprensible], ven la televisión las noticias si quieren, y les enseño qué tienen que hacer para mantener esto, y lo hacen, hacen muy buen trabajo, no tienen que tener documentos, no tienen que saber inglés, si alguien viene que hable inglés, usted me llama a mí y yo la ayudo a traducir, pero lo vamos a hacer, porque yo quiero gente que sienta -- yo quiero que la gente sienta que sí lo puede hacer, y es un orgullo para ellos. �Cotton, Lydia 18 ML: Claro que sí, me imagino. Hay otro proyecto, me llama mucho la atención, que  se  llama   “Dame   la   mano”,   ¿Qué  es  “Dame   la   mano”? LC: Dame la mano es un grupo de jóvenes y mujeres y hombres que se han unido en la comunidad, no somos una organización, somos un grupo sin fines de lucro pero no somos una organización, lo decimos así a propósito porque muchas veces las organizaciones te atan, you know?, nosotros queremos ayudar y dar la mano sin ataduras, ahora mismo este grupo encontramos una familia americana en Summerville donde la señora tiene problemas de diálisis, ella ahora mismo está en un hospital, tiene su mamá casi ochenta años en silla de ruedas, el esposo perdió su trabajo, perdieron su casa, tuvieron que comprar una traila, y nosotros como grupo nos metimos a esa traila a reconstruirla completa para ellos sin cobrar un centavo, sin ningún tipo de ataduras, sin ningún tipo de material, solamente con el esfuerzo del mismo pueblo hispano, y eso no lo sabe nadie todavía, porque no hemos terminado la casa, tan pronto la terminemos vamos a enseñar toda la trayectoria que hicimos para ayudar a esa familia. Y eso es Dame la Mano, y es escuchar al pueblo y darle la mano en lo que necesiten. ML: Y es Dame la Mano, no necesariamente familias hispanas, ¿Verdad? LC: No necesariamente familias hispanas, queremos alcanzar familias americanas también porque queremos llevar el corazón del pueblo hispano al americano, la visión es que el pueblo americano sepa también quienes somos. O sea, no queremos estar estancados en solamente en nuestra raza, es muy importante que el pueblo hispano reciba también algo de nosotros en agradecimiento. ML: Yo me acuerdo cuando una vez estaba en una reunión contigo, que le decías �Cotton, Lydia 19 a la familia la importancia de que si uno estaba viviendo acá, tenía que vivir con las reglas de acá y aprender el idioma de acá, y brillar con los valores del pueblo hispano pero que uno está viviendo aquí, tiene que vivir con estas reglas, ¿No?, y ahora escuchándote hablar es como que -- se me viene la palabra puente a la cabeza viéndote a ti. LC: Esa es la idea, sí, es el puente, muy importante, nosotros -- Dame la Mano, los líderes de Dame la Mano entienden que no solamente vivimos con hispanos, entienden que vivimos con personas de todo tipo de razas en Estados Unidos, ¿Verdad?, somos un melting pot, so queremos acercarnos a todos ellos, y queremos ayudarlos a todos ellos, pero el mensaje más poderoso que podemos enviar es ayudar a quien no necesariamente sea un hispano, y aprender su idioma, y aprender su cultura, y comer con ellos, y compartir con ellos, y entenderlos a ellos. Nosotros estamos aquí en Estados Unidos, nosotros tenemos una responsabilidad y eso es lo que yo creo en mi corazón, de aprender de otros, entonces como [Incomprensible] vamos a hacer es, tomando responsabilidad y aprender por qué el pueblo americano piensa de una manera y nosotros de otra, hay una razón para todo. Desde que estamos haciendo eso, cruzando ese puente como tú me acabas de decir, hemos tenido mucho éxito, nosotros la comunidad hispana entiende un poco mejor el miedo de la comunidad americana hacia la comunidad hispana, porque hay un miedo real, hay miedos reales, he sentido muchos cosas que se malentienden, por ejemplo la comunidad americana piensa que nosotros queremos cambiar Estados Unidos por el país de nosotros, y ¿Sabes qué?, no lo queremos hacer, pero eso es lo que piensan pero, ¿Por qué?, porque nosotros no hemos comunicado eso claramente eso a ellos, y eso es lo que �Cotton, Lydia 20 Dame la Mano hace. Muchos de otros eventos que estamos ayudando, por ejemplo, una de las barreras que estamos rompiendo también son las iglesias. La iglesia hispana -- y yo fui miembro de una iglesia hispana que estaba bien controlada en Puerto Rico, tenemos -- no es una parte de crítica pero son iglesias que están muy difícil de entrar, y muy difícil de hacerles ver de que no solamente los miembros se ayudan pero los de afuera, ¿Verdad? Entonces esa es la conexión que Dame la Mano está haciendo ahora es, rompiendo esa barrera con las iglesias, una buena relación con ellos, y hacerles ver de que no importa que tengamos otra religión, sí podemos compartir, por eso es que el evento del día veintinueve, tú me vez ahí en ese evento, pero eso nunca se había visto en la historia, me tomó años de comunicación con las iglesias para poder unirnos. ML: Que las iglesias hagan eventos juntas. LC: Culturales juntos. ML: ¿Cómo la gente se pone en contacto con Dame la Mano o cómo ustedes deciden en qué proyecto se van a ocupar en cada momento, cómo hacen eso? LC: Dame la Mano está integrado por esta servidora y por Henry Villansante, él es que leading, él es el que está a cargo de los voluntarios, somos un grupo bien pequeño, somos un grupo como de doce personas, pero ese grupo de doce personas ya tiene acercamiento a cientos. Entonces nosotros somos los que decidimos en reuniones -- mayormente ellos porque la decisión yo nunca la tomo, ellos son los que la toman -- donde es que queremos llegar. �Cotton, Lydia 21 Lo más importante es brillar, hacer que nosotros en la comunidad hispana podamos brillar y enseñar algo diferente al pueblo americano o al gobierno, a quien sea. Lo segundo es que ellos deciden de acuerdo a la necesidad, el enfoque de todo esto es hacer cosas nuevas que no se habían hecho, y ¿Qué son cosas nuevas?, ¿Cuándo habíamos visto voluntarios?, bueno, no podemos decirlo, pero sin documentos, mano a mano con la policía, caminando las calles? haciendo eventos comunitarios, enseñándoles, ahí rompimos una pared de miedo completamente. Mano a mano con los bomberos, ese es el enfoque, traer a las comunidades que tienen -- les   preguntamos   a  la   comunidad   ¿Qué  miedo   tienes?,   “Dime   a  qué  le   tienes   miedo”,   y  a  ese  miedo   es  que  la   vamos   a  tirar. So  cuando   una   persona   me   dice  “Le   tengo   mucho   miedo   al   policía”,   “¿Oh,  sí?,   ok”,  vamos   a  hacerte   un   tour   en  el   departamento   de  policía,   y  yo  te  voy   a  hacer   un   tour   con el jefe de policía, ya tú viste lo abierto que es, no solamente el que estaba ahí, el pasado también. So así es como nosotros sencillamente preguntamos a la comunidad qué quieres, de acuerdo a lo que ellos quieren, ahí es donde nosotros vamos. ML: ¿Cuáles han sido los cambios que has visto desde que llegaste aquí desde el ochenta y -- Cuánto dijiste? LC: Ochenta y nueve. ML: Ochenta y nueve, que prácticamente no había muchos hispanos en ese momento, después tuvimos una ola de inmigración grande después del 2001 en Carolina del Sur, ¿Cómo has ido viendo la evolución de la comunidad hispana acá, como la promulgación de la ley SB20, afectó a la comunidad, cómo has ido viendo la evolución �Cotton, Lydia 22 de la comunidad? LC: Wow, es increíble, es una -- se puede escribir una biblia, se puede escribir una película increíble porque cuando yo llegué, mucha paz y de momento vino 2011, y de momento llegaron todas las personas, y de momento de todo, crímenes se cometieron, y abuso y la resistencia de la comunidad de Carolina del Sur, y la resistencia del pueblo, una resistencia fuerte. Y el miedo del pueblo después de ahí, y entonces cada año que venían las elecciones era algo donde se llevaban trescientas personas de un momento pero sólo para apaciguar la comunidad blanca, so hubieron muchos altos y bajos, de allá para acá -honestamente, este es el mejor tiempo que estamos, porque hubieron tantos momentos en que de cada cuatro meses, yo tenía información de que iba a haber una ola de arrestos, pero todo era para apaciguar, y esta es mi opinión personal pero esto es lo que yo observé, apaciguar la parte política de cada partido, o la parte política del gobierno, tenían que hacerlo. Una presión increíble de parte de la comunidad americana hacia el gobierno de que tenían que hacer algo. Ahí se separaron muchas personas, muchas familias fueron separadas por causa de esta situación, muchas familias inocentes honestamente, donde -- cuando yo comencé a ver esas separaciones de personas inocentes, familias sólidas, yo comencé a hablarle al gobierno, decirle que está cometiendo un error porque esos niños, ¿Qué corazón van a tener cuando sean grandes?, o sea, ¿Qué problemas mentales estás creando con lo que estás haciendo?, hubieran muchas injusticias de esa manera, muchos papás y mamás sufrieron, mamás se -- vi mamás convirtiéndose en la parte de prostitución para suplir a �Cotton, Lydia 23 sus hijos, vi los hijos llorando día y noche por su papá, vi muchas familias que -- el niño llegaba o la niña de su escuela y de momento papá desapareció, imagínate eso. Entonces   yo  se  lo  pongo   así  al   gobierno,   digo:   “Mira”,   imagínate   que  tú   llegues   a   tu casa, vete cuando tenías ocho años, y de momento tu papá se desapareció, y de momento estás viendo que tu mamá está llorando día y noche, y de momento no hay comida, porque ese es el sustento, y de momento tu mamá ve a un hombre saliendo del cuarto para pagar, y te enteras poco a poco que tu mamá está con otros hombres, ¿Qué tipo de persona tú vas a crear en un futuro?, ¿Qué tipo de -- eso vuelve para atrás, [Incomprensible] muchas personas con problemas mentales, se van a crecer y va a ser peor para el futuro, tienes que detener eso. Entonces yo hablé mucho privadamente, yo, a propósito, no hablé esto públicamente porque entendí que si ataco al pueblo, al gobierno públicamente, no iban a trabajar, no iba a poder, me van a cerrar las puertas, so la estrategia mía fue diferente, privadamente yo hice de que prácticamente sancionaran a policías por lo que estaban haciendo, privadamente yo me quejé de muchas personas directamente en su cara y los acusé de lo que estaban haciendo y muchos de ellos se tuvieron que ir. Privadamente fui bien clara con el jefe de policía, me gané el respeto de ellos porque yo se lo dije en la cara, claro, ellos tuvieron resistencia al principio pero luego entendieron de que yo no estaba en posición de buscar nada personal, ellos entendieron de que lo que yo estaba tratando hacer al estarlo, era porque era algo de corazón, y ahí fue que me gané la confianza y por eso estoy haciendo lo que hago con ellos hoy. Pero hubo una tensión detrás bien fuerte, detrás de las cortinas. ML: Y me imagino qué difícil habrá sido -- pregunto -- que todo tu trabajo había �Cotton, Lydia 24 sido para crear confianza con la policía, para que disminuyera el crimen, y de pronto la gente empieza a tener muchísimo miedo a la policía, entonces tu estrategia para trabajar con el gobierno, con las autoridades, ¿Es esta?, pero, ¿Cuál fue tu estrategia para seguir trabajando   con  la  gente?,   que  de  pronto   unos   decían   “No,  el  policía   es  tu   amigo”,   “No,   qué  va  a  ser  mi   amigo   si   se  lo  acaba  de  llevar   a  mi   papá”,   ¿Cómo  te  afectó   eso   personalmente y cómo te recompusiste? LC: Me afectó muchísimo en la parte de que el pueblo pensaba -- primeramente el pueblo me acusó de que yo quería tener una parte política, y de que yo quería tener alguna compensación, pero esa parte fue difícil, yo -- la estrategia mía fue llevar ese pueblo directamente, esas personas claves, que sabía, dudaban de mi integridad, y llevarlos directamente a la policía, y sentarme con ellos y enseñarles de que ellos pueden hacer todas las preguntas habidas y por haber, las razones por que se llevaron a su esposo, por qué se llevaron al familiar. Una de las cosas que me ayudó tristemente pero -- y es que cada vez que paraban un hispano, muchas de las veces era porque llevan un cristal roto, tenían una luz, ¿Verdad?, entonces, a pesar de que eso era una excusa y yo lo sabía, yo llevaba esa familia y hacía que la policía le explicara por qué. Bueno, sabemos que fue una excusa, pero tenemos que entender que fue así, la luz sí estaba rota. Traté de entrar en la consciencia de la comunidad, mira, no hay otra manera, no podemos poner resistencia a lo que ya está hecho, a pesar de que fue un error, a pesar de que estuvo mal, y traté de traer consciencia a la comunidad de que por favor se mantengan firmes, de que a pesar de que es así, tenemos que aceptar la situación como �Cotton, Lydia 25 es. Fue difícil porque muchos no creyeron en mí, creyeron lo contrario, mientras yo no les podía decir a ellos tampoco que yo estaba peleando a favor de ellos detrás de la cortina, porque esa parte no se -- muy política, muy fuerte, no podía salir a la calle para nada, so yo tenía que seguir ayudándolos a ellos sin ningún tipo de cobro, hacía lo más posible de ayudarles a la parte médica, ayudarlos en cuanto a la corte, ayudarlos cómo visitar a su familiar, abrirles las puertas, es la situación más fácil con el policía, traerle el policía, hacerlos amigos. Fue bien difícil, al final muchos entendieron, otros no, pero para el día de hoy, sí estamos mejor. ML: ¿Cómo pensás que ha afectado a la comunidad que ahora por ejemplo los chicos puedan tener documentos?, los chicos que han vivido aquí, el DACA, por ejemplo, ¿Cómo ha afectado nuestra comunidad, cómo vez eso en nuestra familia? LC: Wow, ese es el comienzo de algo que va a llegar tarde o temprano, o sea, ha afectado bien positivamente, tú estás hablando del Dream Act. ML: Del Dream Act y el Deferred Action. LC: Yeah, Deferred Action, honestamente es lo mejor que pudo haber pasado, porque lo que mucha gente no sabe, la parte americana no entiende todavía esto, eso honestamente es el comienzo de lo que va a llegar inevitablemente. El Dream Act -- y esta es la oportunidad que yo estoy usando ahora, mi estrategia es, todos esos estudiantes, levantarlos, elevarlos lo más rápido posible, ellos son los que me voy a enfocar porque si yo, ahora con esta oportunidad que van a tener licencia y que pueden trabajar, ponerlos en posiciones donde ellos puedan enseñar lo que tienen y �Cotton, Lydia 26 ayudar a los padres a vivir so es lo mejor que ha pasado. Yo estoy tomando mucho provecho del Dream Act para poder ayudar a las familias, ahora estamos en un proceso en donde vamos a comenzar a educar al pueblo, y eso viene muy pronto con hacer su propio notebook, su propio libro con todos los documentos en orden, para que cuando el momento llegue, ya nos estamos preparando ahora. So es un proyecto bien grande que viene de parte de Appleseeds, y con Laura [Laura Cahue] y estamos -- ella está preparando eso para comenzar aquellos entrenamientos sobre eso, so sí, eso ha sido fantástico, yo estoy muy feliz porque con eso nada más ahora yo sí puedo llevar -- yo siempre lo hice, yo llevaba personas indocumentadas frente del alcalde, ellos nunca preguntaban por la gente, siempre piensa, a ti nadie te puede preguntar si tú eres ciudadano o no, so tú haz lo que tengas que hacer como líder, tanta gente indocumentada que llevé al frente de la policía, nunca me preguntaron anda, ahora con más poder lo voy a hacer. La idea es que haya, cada Dream Act deba -- y yo espero que ellos piensan hacer esto, deba ser voluntario en una área del gobierno, ellos deben de comenzar a entrar porque de ahí es que comienza todo a conocerse, so una buena oportunidad. ML: Y, ¿Cuál es el sentimiento que encontrás en las familias después de esta oportunidad para nuestros jóvenes? LC: Imagínate, ellos están tan contentos porque, es que a través de esos hijos que van a lograr todo, son los hijos los que van a lograr cambiar las leyes, son los hijos los que van a lograr cambiar la manera de pensar, son los hijos inteligentísimos que son, que van a lograr poder llevar esos padres y esos abuelitos, ¿Comprendes?, porque ya los �Cotton, Lydia 27 padres, honestamente están cansados, imagínate esos padres que cruzaron, los criaron, ya están mayor, están trabajando todavía, no, no, no, los hijos están quitándonos un peso bien grande a esos padres. Entonces es una tranquilidad dentro de los hogares muy grande, muy satisfactorio. ML: ¿Cuáles son las cosas que te parece que -- en esto de ser un puente con la comunidad americana -- que todavía falta para seguir trabajando, cuáles son tus desafíos? LC: Mis desafíos es poder convencer a algunas agencias del gobierno a aceptar la comunidad hispana todavía. Nosotros, estratégicamente decidimos crear – a North Charleston -- como una ciudad modelo, esto lo hablamos cinco años atrás -- cinco o seis años, con el propósito de que sabemos que cuando una ciudad brilla, los demás escuchan, so todo fue calculado. Pero todavía hay agencias aquí en North Charleston que resisten el hecho de poder, you know, entonces, sé de organizaciones y sé de gobiernos, departamentos que están resistiendo todavía, tienen terror a la comunidad hispana porque no saben, no nos conocen,   yo  les   digo   a  ellos   “Mira,   sólo   conócenos,   tú   vas  a  ver   bien   fácil,   lo  que  tú   ves   de mí, eso es lo que vas a ver de ellos, personas que quieren trabajar, personas que quieren aprender, personas que no están aquí para cambiar al país, personas que en realidad te van a ayudar, que van a ayudarte en tu comunidad a bajar el crimen, que van a ayudarte a cualquier tipo   de  actividad,   conócenos”,   yo  reto  mucho   a  muchas   personas   que   se están resistiendo. So yo creo que eventualmente esto va a terminar pero todavía nos falta, yo diría que en dos años más estamos listos para muchas cosas grandes, espero que podamos convencer a los Dream Act para que puedan entrar de voluntarios en cada departamento, �Cotton, Lydia 28 eso es lo que estoy esperando. ML: ¿Hay alguna cosa que no te he preguntado y que te gustaría contar?, que te parece que hay que decir. LC: Bueno, no es mucho lo que te puedo decir, sólo que mi pasión, mi pasión es la comunidad, yo no voy a descansar hasta ver que esta comunidad brilla, pero especialmente, you know, estas familias que no tienen los recursos, porque lamentablemente a veces me siento sola en el sentido de que habemos muchas personas ciudadanas hispanas, y no estamos dando la mano a estas familias. Imagínate que cada persona ciudadana profesional hispana americana que tenemos aquí puede fijarse más en las familias que están más necesitadas. Esto no es para todo el mundo, esto definitivamente no es para todo el mundo, esto es para gente que en realidad entiende que las familias hispanas que están en esta ciudad son las que más brillan, porque es que ellos tienen algo muy especial, o sea, para mí, ellos tienen algo tan genuino y la misma necesidad los hacen más humanos. So yo, en mis sueños, es ver que nuestra comunidad hispana en total, los ciudadanos puedan acercarse más, porque sé que hay una barrera también. Nuestras familias no sólo tienen una barrera en contra del gobierno, los blancos, de los negros, no, no, la misma comunidad hispana está resistiendo a la comunidad. Solamente por un estatus legal o por un estatus de posición o por un simple intelecto, esa es la parte donde se me hace más difícil, la comprendo totalmente, y la acepto y la respeto, pero no ayuda a la causa el hecho de que podemos hablar de cuantos líderes hay, Dame la Mano tiene diez líderes fuertes, pero son diez líderes grassroots, son líderes que se tiran a las casas de estas familias que están aprendiendo ahora, ¿Dónde �Cotton, Lydia 29 están los otros?, ¿Dónde están los profesionales? Entonces la parte más difícil para mí también es ver que se utiliza el pueblo en la parte política, o sea, yo no creo en tirarme a la calle con banderas y poste, no, eso le afecta a estas familias, esto hace que la familia americana haga más resistencia en contra de ellos, yo sí creo que cada familia debe servir voluntario por lo menos una hora a la semana, en algún departamento para cambiar el corazón, eso sí lo creo, pero yo no creo que estas familias deben de utilizar políticamente como se ha estado haciendo. Creo que por eso es que hemos nosotros tenemos éxito en lograr lo que estamos logrando hasta ahora, pero es porque estamos pensando que no es necesario el tirarse a la calle y hacer una resistencia, eso no creo que sea inteligente y tampoco creo que sea a favor del pueblo, so yo hago un llamado -- y lo hago todos los días -- a la comunidad americana hispana, a los educadores, yo sé que hacen su trabajo y yo sé que todos están haciendo para hoy mismo lo que tú estás haciendo, tú estás levantando al pueblo hispano con esto, pero tú tienes tu trabajo, ¿Verdad? Entonces de eso es lo que estoy hablando, lamentablemente no tenemos muchos, quizás estoy en un error, quizás yo estoy tan dentro de la familia grassroot que no veo más allá, pero cuando miro alrededor, ¿Dónde están?, ¿Cómo es posible que yo sea la única que está conectada con el alcalde de Norte de Charleston?, yo no quiero ser la única, yo no debo ser la única, es imposible que yo sea la única, eso es un insulto para mí, no puede ser. Tienen que haber más gente que se levante y me ponga a un lado también, ¿Comprendes?, entonces, si yo no logro eso, si yo no logro líderes, si yo no logro que gente se levante y que tome la batuta, no estoy haciendo mi trabajo, no me siento líder �Cotton, Lydia 30 hasta que yo vea que yo pueda sentarme y ver los demás pelear. ML:   Irte   a  pasear  a  Puerto   Rico   y  decir   “North   Charleston   se  quedaron   bien” LC: Correcto, hasta que yo no vea eso, yo no voy a ser un líder, no hay líder que pueda decir que lo es si no logra que la gente se levante y haga un trabajo, y ese es mi sueño, te agradezco mucho que me hayas invitado a esta conversación. ML: Yo te agradezco muchísimo tu tiempo y te agradezco muchísimo tu trabajo por la comunidad y bueno, para servirte. LC: Gracias. ML: Muchas gracias. LC: Gracias. Fin de la grabación. � Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Oral Histories Description An account of the resource The oral histories in this collection were produced by The Charleston Oral History Program at the Citadel. Founded in 2008, The Charleston Oral History Program at the Citadel seeks to deepen understanding of the Lowcountry’s rich history and culture through the gathering and presentation of recorded memories from area residents.<br /><h3>Search Tips</h3> Interviews may be browsed by scrolling to the bottom of this page and selecting "View all items".<br /><br />When using the search bar, we recommend putting quotations around your search term, and selecting the Boolean search option, as illustrated here:<br /><p><img src="https://gdurl.com/aYPj" alt="aYPj" /><br /><br />To view interviews of a specific theme, please see the search tips in each series below.</p> <h3><strong>The Citadel in War and in Peace<br /></strong></h3> With generous support from the <a href="http://www.schumanities.org/" target="_blank" rel="noreferrer noopener">Humanities Council of South Carolina</a>, The Charleston Oral History Program at the Citadel collected thirty interviews with Citadel alumni regarding their experiences during WWII. Journalist and historian Jack Bass conducted the interviews during the Fall of 2008.They serve as a powerful testament to the veterans' experiences and their critical contributions to the war effort.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /><ul><li>"The Citadel in War and in Peace"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- World War II"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- Korean War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- Vietnam War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- The Second Gulf War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- The War in Afghanistan"</li> </ul> <h3><strong>Working Charleston</strong></h3> Working Charleston documents the on and off job experiences of the longshoremen and lawyers, the bartenders and carriage drivers, hospital aides and high tech workers who make Charleston among the nation's prime tourist destinations and vital centers of global trade.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /><ul><li>"Working Charleston"</li> <li>"Charleston City Workers"</li> <li>"Lowcountry Foodways"</li> </ul> <h3><strong>Charleston and the Long Civil Rights Movement</strong></h3> <span><span>These interviews explore how community activism continues to shape modern life in the South.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /></span></span> <ul><li>"Charleston and the Long Civil Rights Movement</li> <li>"Civil rights movement--South Carolina"</li> <li>"African Americans--Civil Rights--South Carolina--Charleston"</li> </ul><a target="_blank" href="https://citadeldigitalarchives.omeka.net/items/show/193" rel="noreferrer noopener"></a> <h3><strong>Las Voces del Lowcountry</strong></h3> <span><span>This project is designed to raise the profile of the Hispanic/Latinos who call the Lowcountry home and to promote a rational and humane conversation regarding immigration, education, and employment policies.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:<br /></em></span></span> <ul><li>"Las Voces del Lowcountry"</li> <li>"Latin Americans--Southern States"</li> <li>"Hispanic Americans--Southern States"</li> </ul> <h3><strong>Women in World War II</strong></h3> <em>*To search this series, type "Women in World War II" into the search bar, using the Boolean search option.<br /></em> <ul><li>"Women in World War II"</li> <li>"Women--Employment History"</li> <li>"World War, 1939-1945--Participation, female"</li> </ul> Publisher An entity responsible for making the resource available Citadel, the Military College of South Carolina Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Marina López Interviewee The person(s) being interviewed Lydia Cotton Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 59 minutes Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Oral History of Lydia Cotton, interviewed by Marina López, 31 May, 2013 Subject The topic of the resource Latin Americans--Southern States Immigrants--Southern States Social Conditions Community leadership Description An account of the resource Lydia Cotton was born in Puerto Rico in 1962. She moved to the Lowcountry in the 1980s. A hard-working woman, her life changed dramatically in 2003 after surviving brain cancer. She was unable to maintain regular employment, but she was determined to make the best of her life. She concentrated her talents and energies on helping the growing Hispanic community in the City of North Charleston. Soon, she became the liaison between the Hispanic Community and the Department of Police of the City of North Charleston. Thanks to this partnership and strong community work, the level of crime in the city reduced significantly. Cotton explains how she has built trust with the residents and authorities over the years and remembers how she and other community workers organized the first community meetings in Spanish in the City of North Charleston. Cotton reflects about the need for community involvement and participation in civic issues, how she understands leadership, and talks proudly about the volunteer work done by a group of Hispanic residents called “Dame la Mano.” Finally, she tells about her last project, a weekly radio program in Spanish that she sees as a new channel to inform, educate, and help people to access the resources they need. Descripción: Lydia Cotton nació en Puerto Rico en 1962 y en los años ochenta se estableció en el Lowcountry. Independiente y trabajadora, su vida cambió drásticamente en el año 2003 cuando le diagnosticaron un tumor cerebral. Afortunadamente se recuperó, pero quedó incapacitada para trabajar en forma regular. Desde entonces concentró sus talentos y energía en ayudar a la creciente comunidad hispana de la Ciudad de North Charleston. Pronto se convirtió en intermediaria y mediadora entre la comunidad hispana y el Departamento de Policía de la Ciudad de North Charleston. Gracias a este trabajo colaborativo el nivel de crimen en la ciudad se redujo notablemente. Cotton explica la naturaleza de su trabajo y cómo fue el proceso de ganarse la confianza de los vecinos y las autoridades. También recuerda como ella y otros trabajadores de la ciudad organizaron las primeras reuniones comunitarias en español en la Ciudad de North Charleston. Explica cuál es su concepción de liderazgo y discurre acerca de la importancia de la participación en temas cívicos. Habla con orgullo de un grupo de vecinos que han formado una organización sin fines de lucro llamada "Dame la mano". Finalmente, cuenta acerca de su nuevo proyecto “Hola Familia” un programa radial semanal y en español que busca informar y educar a la comunidad. <br />This interview is part of “Las Voces of the Lowcountry” series. This project is designed to raise the profile of the Hispanic/Latinos who call the Lowcountry home and to promote a rational and humane conversation regarding immigration, education, and employment policies. The digital recordings and transcripts are part of The Citadel Oral History Program Collection at The Citadel Archives &amp; Museum.<br /><br /><h3><strong><a target="_blank" href="http://lcdl.library.cofc.edu/lcdl/catalog/lcdl:113454" rel="noreferrer noopener">Listen to the audio on the Lowcountry Digital Library.</a></strong></h3> Creator An entity primarily responsible for making the resource The Charleston Oral History Program at the Citadel Source A related resource from which the described resource is derived Las Voces del Lowcountry Publisher An entity responsible for making the resource available The Citadel Archives & Museum Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2013-05-31 Rights Information about rights held in and over the resource Materials in The Citadel Archives & Museum Digital Collections are intended for educational and research use. The user assumes all responsibility for identifying and satisfying any claimants of copyright. For more information contact The Citadel Archives & Museum, The Citadel, The Military College of South Carolina, Charleston, South Carolina, 29409. Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource application/pdf Language A language of the resource Spanish Type The nature or genre of the resource Text Identifier An unambiguous reference to the resource within a given context https://citadeldigitalarchives.omeka.net/items/show/187 Coverage The spatial or temporal topic of the resource, the spatial applicability of the resource, or the jurisdiction under which the resource is relevant Charleston (S.C.) https://d1y502jg6fpugt.cloudfront.net/39779/archive/files/2374d2d6a6b42daaa88742063578f061.pdf?Expires=1792627200&Signature=CwnkMJ7%7EZnaQfC6GVY8m1SCT7CgI0McuPalkNTGkxoHewzZ-oR6g-APZrDuEtYdAJANQD63nbOI2i3CLCqJRad0nQYxWTxAQjMaYFhDWaMAuNQt1DCJvHIyQKZqfypm8AvXpCcoDCK1Z2yAQv6qBfkYbrU9gud3Pi7%7EGy2sWz4CjXFw4ISNBqkAqrdFNkIw-q79niINcJQmg5HgKSWjCHgn3v8SXb94ws1hepVdz2Vj72-UPKvEJw0qxJ1lgrjeiNRgbxFWOfbp6UFJRzwzWJjED6FPJCiNSFTzRZy0NzTlvVVwoCGDhAOJXJ02p8REnzfDIkeyFGs%7EOJOk5S64ohw__&Key-Pair-Id=K6UGZS9ZTDSZM 4802ba6b86b41c90cfdac024d3fd6f92 PDF Text Text TRANSCRIPCIÓN (TRANSCRIPT) 131111-000 TEJEDA PAULA Entrevistador (Interviewer): MARINA LOPEZ Entrevistada (Interviewee): PAULA TEJEDA Fecha de la entrevista (Interview Date): Noviembre 11, 2013 Lugar (Location): Citadel Oral History Program Duración (Length): 32:36 minutos ML: ¿Te molesta usar micrófono? PT: No. ML: Está bien. Mi nombre es Marina López y estoy hoy, once de Noviembre del año 2013 con la señora Paula Tejeda, que es la presidenta del Círculo hispano en Charleston. Paula, ¿Te puedes presentar por favor? PT: Sí, mi nombre es Paula Tejeda, soy actualmente la presidenta del Círculo Hispanoamericano, soy bibliotecaria, trabajo como subdirectora en la biblioteca de la escuela de leyes Charleston School of Law, y resido en Carolina del Sur desde el 2004. ML: Antes de que me cuentes la historia de cómo llegaste aquí a Carolina del Sur, contame Paula en dónde naciste, contame un poco de tu familia. PT: Naci en un pueblito, San Germán, Puerto Rico, en la zona oeste de Puerto Rico, un pueblito entre lomas – un pueblito con mucha historia, en cierta medida muy parecido a Charleston, la segunda ciudad fundada en Puerto Rico en los años 1500, con mucha historia, como te digo, mucho sitio muy bonito. Allí me crié junto a mi familia, todo el tiempo, era una familia muy numerosa, mayormente de la parte de mi papá. Estudié en la universidad de Puerto Rico, recinto de Mayaguez, pero mi �Tejeda, Paula 2 universidad en esa época se llamaba Colegio de Agricultura y Artes Mecánicas, de allí me gradué de biología. Empecé a trabajar como bibliotecaria auxiliar, después fui a hacer mi maestría en bibliotecología y me casé antes de hacer la bibliotecología, fui a terminar mi maestría y después regresé a Puerto Rico [mi pueblo] donde trabajé como bibliotecaria en la universidad – en la universidad de Puerto Rico, recinto de Mayagüez – perdón – en el colegio, hasta el 1985 [1981] cuando nos mudamos a la República Dominicana para que mi esposo trabajara con la compañía Gulf & Western, una central azucarera. Allí, mientras viví en la República Dominicana, en La Romana, fui bibliotecaria también, trabajé supervisando cuatro o cinco bibliotecas especiales de la compañía, era la supervisora de la biblioteca escolar, organizaba la biblioteca de la Vicepresidencia y me llamaron también – de la biblioteca del centro de investigación agrícola – y después me llamaron para organizar la Biblioteca del Museo [Arqueológico] de Altos de Chavón y de la Escuela de Diseño de Altos de Chavón. En el 2000 – no, viví en la República Dominicana de 1981 a 1985, en 1985 nos mudamos a la Florida donde empecé a trabajar con Florida International University un año, después pasé a trabajar con la Saint Thomas University, en su escuela de leyes, donde trabajé por dieciocho años antes de venir a vivir a Charleston donde me invitaron a trabajar en el proyecto de la escuela de leyes que se inauguró en agosto del 2004. Y se me olvidó a decir que Puerto Rico yo no soy Paula Tejeda, yo soy Paula Ufret Capriles, esos son los apellidos de mis papás. ML: Gracias por la aclaración, y ¿Cómo será que volviendo a tus papás y al pueblo donde naciste, cómo pensaste que tiene que ver tu infancia, la crianza que te �Tejeda, Paula 3 dieron tus papás con tus elecciones profesionales? PT: Mis papás siempre me enseñaron que nuestra función era estudiar, ser muy responsables con estudiar. Mientras estudiaba en la escuela superior, era voluntaria en la biblioteca, en esa época no había estudiantes asistentes, las bibliotecas simplemente era voluntario. Se supone que yo iba a estudia medicina, pero cuando ya empecé en la universidad, como que tenía un novio, y entonces como que no me llamó la atención eso de estar ocho años o diez años estudiando, cambié para ser tecnóloga médica junto con mi prima. Y venimos a ver lo que es la influencia que tú como profesional puedes tener en un estudiante o un prospecto estudiante, nos vinieron a dar una orientación sobre la tecnología, como ser tecnólogo médico – tecnólogo médico en Puerto Rico es la persona que hace los exámenes de los doctores, encargado, tienes un título profesional, tienes que tener cuatro años de universidad más uno o dos años en la escuela de medicina, sabiendo cómo hacer exámenes de laboratorio. Viene   una   persona,   nos  habla   y  nos  dice   “Ustedes   tienen   la  vida   de  los   pacientes   en  la   mano,   si   se  equivocan   los   matan”,   ahí   mismo   me   dio  miedo.   No  seguí   mis   estudios de tecnología médica pero sí terminé con un bachillerato en ciencias y en química, y empecé a trabajar al terminar como investigador ayudando a una señora que tiene una historia muy interesante que trabajaba en nuestra universidad, ella había descubierto unas vacunas para curar unas enfermedades en los pollos, y entonces seguía investigando, y contrató uno o dos de los estudiantes de la clase mía que se acababa de graduar, para que le ayudáramos a hacer las investigaciones, en aquella época las investigaciones era a mano, no había computadora, teníamos que pasarnos días en la biblioteca investigando, �Tejeda, Paula 4 buscando los índices, buscando la literatura, verificando. Y eso me entusiasmó, y decidí entonces que quería ser bibliotecaria, en ese momento el laboratorio lo cerraron y nos transfirieron a trabajar a la biblioteca lo cual reafirmó que me gustaba, se presentó la oportunidad de ser bibliotecaria y me fui a hacer mi maestría, pero todo se deriva del hecho de que me pasaba estudiando, me pasaba – me gustaba leer en aquella época, ya no leo tanto pero – y fue así, simplemente el hecho de que tenía que estudiar, tenía que ir a la universidad, tenía que hacer algo, tenía que tener una profesión para poder seguir adelante. ML: Esa marca te pusieron tu mamá y tu papá. PT: Sí, siempre. ML: ¿Tenés hermanos, Paula? PT: Tengo un hermano menor que yo y una hermana seis años menor que yo también. ML: Así que estabas contando que después de hacer todo este periplo con tu marido y pasar por tantas bibliotecas diferentes, te invitaron a participar en el proyecto de la escuela de leyes – PT: Exactamente. ML: ¿Qué fue lo que te decidió a decir que sí? PT: Fíjate, a lo mejor estábamos en la etapa de la vida que podíamos hacer – independizarnos un poquito de nuestros hijos y nuestros nietos, nos dolió mucho, también pensé  “Es   una   idea  loca   pero  a  lo  mejor   yo  creo  que  yo  tengo   bastante que aportar, voy a probar”. Y me sorprendí de mí misma. �Tejeda, Paula 5 ML: ¿Cuántos hijos y cuántos tenés? PT: Tengo dos varones y tengo ahora mismo seis nietos y otro en camino. ML: ¿Y dónde están ellos? PT: En la Florida, en Hollywood. ML: ¿Qué fue lo que te sorprendió de ti misma con esta decisión y las consecuencias de esta decisión? PT: Pues sorprendió el saber que yo sabía tanto. O sea, cuando tú vas a hacer una cosa rutinariamente, cuando tú te acostumbras a un trabajo donde todos los días tú haces algo, donde todos los años tú haces algo lo mismo, haces proyecciones, organizas servicios, supervisas gente, de momento, no te das cuenta de que tú has acumulado un caudal de conocimiento, y cuando vine aquí y me senté en ese escritorio con mi jefe a empezar a organizar y a poner ideas y empezar a hacer contactos y empezar a seleccionar, me di cuenta de que yo había aprendido mucho en esos casi treinta años de trabajo que yo tenía la acumulación de lo que no solamente de los dieciocho años en la Florida sino diez años en bibliotecas académicas totalmente distintas a una biblioteca legal en Puerto Rico, y en bibliotecas especiales con ideas, teniendo que hacer – generar ideas para organizar y para entrenar personal. Sí, me sorprendí de mí misma, no sabía que yo podía sentarme en un escritorio y escribir tantas cosas y organizar tantas cosas. ML: Y estuvieron dieciocho años en la Florida. PT: Dieciocho años en la Florida. ML: Y, ¿Hollywood dijiste? PT: En Hollywood. �Tejeda, Paula 6 ML: En la ciudad. Y después se cambiaron aquí y llegaron, ¿En qué año, 2005? PT: 2004. ML: 2004. ¿Cuál es tu percepción o además de esto de sorprenderte de cuánto sabías, en el nivel personal, en el nivel de miembro de la comunidad latina, cuáles fueron las sorpresas que te llevaste viniendo a Charleston? PT: La composición de la comunidad latina. ML: Cuéntame. PT: Totalmente distinta, una composición – el primer grupo de hispanos que empecé a ver, nosotros no estábamos acostumbrados a ver tanto centroamericanos y mexicanos en el área del sur de la Florida, o sea, la composición fue totalmente distinta. Después me sorprendí de ver que había tanto puertorriqueño y tanto colombiano, no sé, pero sí, la principal fue la composición, un grupo distinto de hispanos, que no es el grupo típico del sur de la Florida. Después que empecé a conocer personas que estaban más allegadas al Círculo, entonces que me di cuenta, que sí, que había una también una composición de una comunidad hispana muy distinta a la del sur de la Florida, muy – sería como si decir muy cosmopolita, donde hay de todos. ML: Excelente. Mi curiosidad es cómo una puertorriqueña que ha estado viviendo tanto tiempo en la Florida, observa los cambios de la otra sociedad en la que viene a insertarse, ¿Y cómo fue que empezaste a entrar en contacto con tu comunidad, cómo fue ese desafío? PT: El verdadero contacto fue un día que asistimos al Festival Hispano en el parque Wannamaker, allí lo primero fue ver y oír que la mayoría de la música era música más bien mexicana, y las caras que vimos. �Tejeda, Paula 7 Pero entonces, ahí mismo me encontré, para mi sorpresa, con el director de un periódico que resulta ser de mi pueblo, que resulta ser hijo de un íntimo amigo de mi papá, y que hacía años que no nos veíamos, y él había vivido aquí en Charleston y ahora está en Greenville, me refiero a Wilfredo   León   del  periódico   “El   Hispano”   creo   – “El   Latino”,   que  está  ahí.   Entonces   él   fue   el   que  me  dijo   del   grupo de hispanos, me dijo del Círculo, me dijo de la iglesia donde yo quería saber donde yo podía oír misa en español, y entonces él fue el que me dijo de la iglesia, donde ir, y con las personas con las que me contactara, que precisamente tenían, estaban ahí un quiosquito de puertorriqueños en la feria, y ahí sí fue como me empecé a hacer contacto de verdad, el contacto más directo y más personal con los hispanos. ML: Ok, y ¿Cómo fue entonces, te enteraste del Círculo y te enteraste de la iglesia, de qué iglesia te hablaron en – PT: Santo Tomas. ML: De Santo Tomas en Dorchester. PT: Santo Tomas en la Dorchester. ML: Y, ¿Cómo fue, cómo fue que te involucraste en la vida del Círculo?, porque ahora sos la Presidenta del Círculo, ¿Cómo fue eso? PT: Bueno, me invitaron a una reunión, después me invitaron a una de las cenas, me entusiasmé porque me gustó lo que estaban haciendo, el preservar la cultura, y naturalmente dijeron que iba a haber una reunión, me presenté en la reunión, la reunión realmente era más bien de la junta directiva, me aceptaron muy bien, no era una reunión de toda la membresía, porque las reuniones del Círculo en realidad cuando se reúnen, no se incluye toda la membresía sino que se reúne la junta directiva para planificar y después �Tejeda, Paula 8 entonces hacer las reuniones más grandes con el Círculo, con los miembros. Y yo asistí a esa reunión pensando que era una reunión de todos los miembros, entonces ahí conocí los socios de los miembros de la junta directiva, y – o les caí bien o ellos me cayeron bien y me invitaron a continuar con ellos, y ahí fue que asistí a las reuniones con ellos, después pasé a ser tesorera, después pasé a ser vicepresidenta y ahora soy presidenta. ML: ¿Cómo podrías describir el Círculo para alguien que no conoce de la función, de la trayectoria del Círculo? PT: Bueno, el Círculo es un grupo de personas, muchos de ellos que llevan muchísimos años viviendo aquí, que han logrado formar un grupo que identifique a los hispanos, un grupo de personas que se han esmerado en tratar todos los años de hacer una, dos, tres actividades donde se presente la cultura hispana. Últimamente estamos trabajando mucho con las escuelas y con las instituciones académicas de aquí de Charleston para auspiciar o pedirles el apoyo de ellos en nuestro programa. Pero es un grupo de personas que no nos envolvemos en la parte cívica social desde el punto de movimientos políticos, nos envolvemos más en la parte cívica educativa, en la parte cívica cultural. Esa es la diferencia entre a lo mejor cualquier otro tipo de grupo hispano que pueda conocerse no solamente en Charleston sino en Carolina del Sur. Y se ha mantenido en esa o en esa perspectiva, pues los treinta y cinco años. ML: Por treinta y cinco años, y me puedes decir, ¿Podrías describir por ejemplo cuáles son el tipo de actividades, el tipo de cosas que propicia el Círculo? PT: Sí, mira, trabajamos mucho últimamente desde los últimos tres años con el �Tejeda, Paula 9 Charleston County, las escuelas, y nuestra compañera, vicepresidenta, y pasada presidenta Celina Anthony. Ellos hacen programas para los padres hispanos, y hacen programas para los padres en general, nosotros allí estamos con ella ayudando en la registración, sirviendo de intérprete, sirviendo de comité de bienvenida. Cuando ellos hacen los programas específicamente para los padres hispanos, hemos moderado programas, hemos hecho presentaciones sobre la salud, sobre la importancia de la lectura, sobre la educación, y hablamos con los niños, con los padres y todo. Con las instituciones académicas hemos unido esfuerzos para la celebración del mes de la hispanidad, y en la celebración de algunos otros días hispanos. Con el College of Charleston hemos hecho presentaciones del Cinco de Mayo, trabajamos en traer invitados o ayudarles en la organización de programas durante el mes de la hispanidad. Lo hemos estado haciendo desde 2006 con la escuela de leyes [Charleston School of Law]– el lugar donde yo trabajo – donde hemos organizado y coauspiciado las actividades del día internacional y del mes de la hispanidad, donde traemos también oradores, traemos presentaciones culturales con grupos de baile u oradores para hablar de la historia o de la cultura hispana. Y el año pasado trabajamos con Medical University of South Carolina y la Alianza Hispana, donde también le ayudamos a organizar programas para el mes de la hispanidad y colaboramos con ellos con una o dos presentaciones consiguiendo material. ML: Ok, y esto empezó hace treinta y cinco años atrás, PT: El Círculo empezó hace treinta y cinco años atrás. ML: ¿Qué nos puedes contar de la historia del Círculo? �Tejeda, Paula 10 PT: La historia del Círculo, según tengo entendido, empezó más bien con un grupo de profesores del College of Charleston y Medical University, que querían eso mismo, mantenerse en contacto con cuestiones culturales, cuestiones educativas, y empezaron así. Por varios años eran ellos los que hacían las actividades, después de varios años abrieron la membresía a los miembros del resto de la comunidad. ML: ¿Era un grupo cerrado al principio? PT: Yeah, y entonces ya después, entonces empezaron a unirse los miembros de la comunidad. Treinta y cinco años atrás a lo mejor no había tantos hispanos, el grupo era simplemente los profesores, los catedráticos de las dos universidades que se reunían y hacían sus actividades para la universidad, ya después – recuerda que aquí había una base de la marina, había una base de la fuerza aérea, tengo entendido que muchos de los puertorriqueños que viven o que vivieron aquí, eran de alguna rama militar y entonces decidieron quedarse aquí al retirarse. Así que ahí fue donde empezó el flujo, pero eso a lo mejor – quién te podría decir un poquito más de eso, Tito, que él conoce a todo el mundo de eso. ML: Y me decías que era una institución al parecer como de un grupo de amigos, un grupo de colegas, trabajando por la cultura, ¿Para promover la cultura? PT: Exacto – promover   y  preservar,   así   como   está  la  misión   “Promover   y   preservar   la  cultura   hispana”. Ya al cabo – al estar recopilando los otros días la historia del Círculo para nuestra última cena que hicimos la semana pasada, el mes pasado, a los varios años entonces empezaron a unirse miembros de la comunidad, y entonces ellos sí continuaron haciendo actividades. �Tejeda, Paula 11 ML: ¿Cómo es el proceso ahora?, suponte que alguien llega a Charleston o de pronto tiene intenciones de unirse al Círculo ahora, ¿Cómo es el proceso ahora para cualquier miembro de la comunidad conectarse y ser parte? PT: La persona simplemente se comunica con nosotros, con cualquiera de los miembros del Círculo o  cualquier   de  los   miembros   de  la   junta   directiva,   “Me  interesa”,   normalmente lo que hacemos es que lo invitamos, alguna de nosotros tenemos – una de las actividades es la actividad de fin de año, en diciembre, los invitamos para que vengan y conozcan, y allí, muchas personas se unen al grupo, los invitamos a que vengan a la cena anual, o le enviamos si nos comparten con nosotros su dirección o su dirección de email, le enviamos una lista de las actividades, los invitamos a que vengan a las actividades, se entusiasman y en una de las actividades llenan su membresía y su formulario de membresía y ya se unen al grupo, tenemos la membresía individual para personas que son solteros o que solamente quieren unirse y una membresía de familia que incluiría a todos los miembros de la familia que están viviendo con ellos. ML: Una cosa que a mí me llamó la atención del Círculo es que hay gente que no necesariamente comparten la cultura latina pero están interesados en la cultura latina. PT: Sí, definitivamente tenemos, tenemos varias personas que son anglos o de otros países que su idioma natal o principal no es el español, sin embargo son socios o son amigos, y asisten a nuestras actividades, es cierto. ML: ¿Y cómo fue que surgió el tema del apoyo para los estudiantes hispanos? PT: Eso es una beca que ha estado establecida también desde hace mucho, no te sé decir exactamente en qué año empezó pero sí lleva muchos años, o sea que es un fondo de beca establecido por los fundadores a principio de esto, donde lo que se quiere es �Tejeda, Paula 12 estimular el estudiante hispano que tenga una proficiencia académica, premiarlo de alguna forma. Y por supuesto, se pide que el estudiante debe ser bilingüe, que tenga la habilidad, que pueda escribir en español, que pueda expresarse abiertamente y cómodamente en español, es un reconocimiento. ML: Y entonces tienen un proceso que los estudiantes aplican a una beca, ¿Cómo es? PT: Tenemos un proceso, cada año se elige una de las instituc iones académicas, a principios tengo entendido cuando que era College of Charleston era Medical University, después se abrió al resto, o sea, que cada año se escoge y se sigue un orden. Una de las instituciones, nos comunicamos con la oficina de estudiantes, servicio al estudiante o de ayuda   financiera   en  las   universidades,   y  les   decimos   “Tenemos esta oportunidad, son quinientos dólares que pueden ayudar para comprarles libros, ¿Pueden ustedes distribuir esta  información   entre   sus   estudiantes   hispanos?” Entonces el estudiante – hay un formulario de solicitud muy sencillo, el estudiante debe llenar esa solicitud, debe enviar una carta en español y explicando específicamente por qué piensa que él puede merecerse la beca y cómo se han envuelto ellos – uno de los requisitos es estar envueltos en la comunidad, qué han hecho en la comunidad, en beneficio de la comunidad hispana especialmente, explicar su labor comunitaria. Entonces a base de eso, hay un comité de beca que estudia y selecciona quién es el estudiante que basado en su servicio comunitario, en su habilidad para comunicarse y todo eso, entonces es el que se le otorga la beca. El año que viene será otra institución, pasamos por lo mismo. �Tejeda, Paula 13 ML: Recién cuando hablabas de tu historia como profesional, de tu trayectoria profesional, decías los años que tienes proyectando y planeando cosas, entonces se me ocurre preguntarte, ¿Cuáles son tus planes y tus proyectos para el Círculo? PT: Mis planes y mis proyectos para el Círculo definitivamente queremos seguir envolviéndonos con la comunidad, especialmente la comunidad académica, nos interesaría mucho y lo hemos hablado muchas veces ver cómo nos podemos proyectar a la comunidad en general, que sepan de toda la variedad de hispanos que hay, y de la labor positiva y la contribución positiva que todos nosotros hacemos. Porque es impresionante uno ver cuanta persona trabaja en la Medical University, cuantos trabajan en el College of Charleston, cuantos hispanos trabajan en el Charleston Southern o Trident Tech, que están aportando, que están haciendo algo, y cuantas personas en la comunidad que están trabajando, que son simplemente – hacen tantas cosas en esta comunidad, quisiéramos proyectar – dejar ver todo lo positivo de la comunidad hispana. ML: Se me ocurre preguntarte, ¿Cómo has visto – tú sabes que Carolina del Sur ha sido una de los estados de acuerdo al último censo, que ha tenido uno de los crecimientos más rápidos, unas de las explosiones más grandes en población latina viniendo a vivir al estado, ¿Cómo has visto cómo cambian las necesidades del Círculo de acuerdo a las necesidades de la población? PT: Yo no creo que las necesidades del Círculo han cambiado de acuerdo a las necesidades, lo que sí hemos visto un número mayor de hispanos de países que antes no estaban representado, o un incremento de la población de ciertos países que de momento han llegado aquí, eso sí hemos visto, hemos visto y hemos tratado al máximo de tratar de �Tejeda, Paula 14 atraer esas personas y se unan a nosotros. Pero porque la función – la misión del Círculo siempre ha seguido a lo mismo, lo que sí nosotros hemos visto eso mismo, el aumento, cuantas personas, tú vas caminando, tú vas a la iglesia, tú vas a los colmados, estás en los centros comerciales y cuantas personas de momento   dices  “¿Tú   eres  puertorriqueña?”,   o  “Tú   eres  dominicana”,   “Mira”,   el aumento de ese número de personas. ML: ¿Ha aumentado eso la cantidad de gente que participa en el Círculo, la membresía ha aumentado con eso? PT: Fíjate, la membresía del Círculo mermó por unos dos años, este año ha aumentado sí por nuevos miembros, personas que últimamente han llegado a la comunidad o que estaban en la comunidad y que no se habían envuelto, sí, pero sí ha aumentado el número de personas que asisten a nuestras actividades, aunque no sean socios, por ejemplo, se hace una actividad en conjunto con el College of Charleston, se manda la publicidad, se empiezan a enterar y vienen. Son actividades grandes, abiertas al público. ML: Así que desde el 2005 que llegaste, al 2013 – son unos ocho años, has visto no solamente la cantidad de gente viviendo en nuestra región pero también la participación de gente en actividades que tienen que ver con la cultura, actividades que tienen que ver con la educación, y vos me dijiste que el Círculo no se involucra en temas cívicos, pero en percepción personal, ¿Has visto también más participación de la comunidad hispana en temas cívicos? PT: Sí, se ve cómo hay más personas que están envueltas y cómo hay más personas que si hay alguna manifestación o alguna actividades algo, sí, se ve, hay mucha �Tejeda, Paula 15 más gente que está más dispuesta a estar participando en todas esas cosas, no solamente el hispano pasivo. ML: Mucha más gente tratando de participar. PT: Yo creo que sí. ML: Es como un buen tiempo en nuestra comunidad, ¿Qué piensas? PT: Sí, yo creo que sí. ML: Como, ¿Un tiempo de mucha riqueza? PT: Se oye más – el mismo desarrollo de los negocios a cada rato, tú ves más personas, hay personas más hispanos que vienen y empiezan sus negocios aquí. ML: ¿A qué tipo de negocios te refieres? PT: Tal vez estaban aquí, yo no los había visto antes – número uno – pero de alguna forma uno está – bueno, te voy a decir, los otros días, el negocio, teníamos que arreglar la cocina y resulta que hay unos hispanos que son los que te arreglan la cocina, y hay otros hispanos que son los que te venden la piedra para hacerte los topes de los gabinetes y todo, yo no lo sabía, y esa gente tiene un grupo, un núcleo de amigos, de otros clientes, de otros socios, que en menos de tres semanas nosotros vinimos a darnos cuenta que había como diez personas más que estaban relacionadas con eso que no los habíamos conocido antes. O sea, están más envueltos, están envueltos no solamente en lo cultural, en la educación, sino en los negocios, los mismos – como te decía, los mismos restaurantes a cada rato hay personas, dos restaurantes recientemente que conocimos, que estaban – los abrieron los dominicanos. Y así otro hace año y medio, unas personas puertorriqueñas abrieron otro �Tejeda, Paula 16 restaurante en Goose Creek, las personas creo que hace mucho tiempo que llevan están viviendo aquí, pero vinieron a hacerse más conocidos tal vez por sus restaurantes puertorriqueños. ML: Claro que sí. ¿Cómo ves con el paso de los años también, la respuesta de las instituciones que no estaban tan acostumbradas a la población hispana, cómo has visto eso? PT: Las instituciones, te refieres a – ML: Porque el Círculo colabora, colabora con el College, colabora con MUSC, colabora con la biblioteca, ¿Cómo has visto la respuesta de estas instituciones? PT: Les interesa, les interesa mucho llegar a la comunidad, les interesa mucho nuestro – que estemos envueltos para llegarle a los estudiantes, para que el estudiante se identifique y para educar a todo el resto de su comunidad hispana, de su comunidad académica, definitivamente. Al trabajar con las escuelas públicas, vemos cómo las personas que están detrás de los programas que nosotros hacemos, que nosotros ayudamos, se envuelven, agradecen y se interesan por lo que nosotros estamos diciendo o haciendo, sí. ML: Ok, ¿Hay alguna cosa que no te haya pregunta que te tendría que preguntar, Paula, que serviría para entender la misión del Círculo y de tus sueños mejor? PT: No, yo creo que me lo has cubierto todo, el Círculo está abierto a todo el mundo, como te digo, lo que nos gustaría es poder tener la oportunidad de llegar a ese grupo que no están tan relacionado con los hispanos para que conozcan lo que son los hispanos, todo el potencial que hay en la comunidad hispana, de una forma bien positiva. ML: Muchísimas gracias. �Tejeda, Paula 17 PT: Gracias. ML: Ok. Bueno, qué lindo, muchísimas gracias. PT: A ti –. Fin de la grabación. � Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Oral Histories Description An account of the resource The oral histories in this collection were produced by The Charleston Oral History Program at the Citadel. Founded in 2008, The Charleston Oral History Program at the Citadel seeks to deepen understanding of the Lowcountry’s rich history and culture through the gathering and presentation of recorded memories from area residents.<br /><h3>Search Tips</h3> Interviews may be browsed by scrolling to the bottom of this page and selecting "View all items".<br /><br />When using the search bar, we recommend putting quotations around your search term, and selecting the Boolean search option, as illustrated here:<br /><p><img src="https://gdurl.com/aYPj" alt="aYPj" /><br /><br />To view interviews of a specific theme, please see the search tips in each series below.</p> <h3><strong>The Citadel in War and in Peace<br /></strong></h3> With generous support from the <a href="http://www.schumanities.org/" target="_blank" rel="noreferrer noopener">Humanities Council of South Carolina</a>, The Charleston Oral History Program at the Citadel collected thirty interviews with Citadel alumni regarding their experiences during WWII. Journalist and historian Jack Bass conducted the interviews during the Fall of 2008.They serve as a powerful testament to the veterans' experiences and their critical contributions to the war effort.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /><ul><li>"The Citadel in War and in Peace"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- World War II"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- Korean War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- Vietnam War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- The Second Gulf War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- The War in Afghanistan"</li> </ul> <h3><strong>Working Charleston</strong></h3> Working Charleston documents the on and off job experiences of the longshoremen and lawyers, the bartenders and carriage drivers, hospital aides and high tech workers who make Charleston among the nation's prime tourist destinations and vital centers of global trade.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /><ul><li>"Working Charleston"</li> <li>"Charleston City Workers"</li> <li>"Lowcountry Foodways"</li> </ul> <h3><strong>Charleston and the Long Civil Rights Movement</strong></h3> <span><span>These interviews explore how community activism continues to shape modern life in the South.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /></span></span> <ul><li>"Charleston and the Long Civil Rights Movement</li> <li>"Civil rights movement--South Carolina"</li> <li>"African Americans--Civil Rights--South Carolina--Charleston"</li> </ul><a target="_blank" href="https://citadeldigitalarchives.omeka.net/items/show/193" rel="noreferrer noopener"></a> <h3><strong>Las Voces del Lowcountry</strong></h3> <span><span>This project is designed to raise the profile of the Hispanic/Latinos who call the Lowcountry home and to promote a rational and humane conversation regarding immigration, education, and employment policies.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:<br /></em></span></span> <ul><li>"Las Voces del Lowcountry"</li> <li>"Latin Americans--Southern States"</li> <li>"Hispanic Americans--Southern States"</li> </ul> <h3><strong>Women in World War II</strong></h3> <em>*To search this series, type "Women in World War II" into the search bar, using the Boolean search option.<br /></em> <ul><li>"Women in World War II"</li> <li>"Women--Employment History"</li> <li>"World War, 1939-1945--Participation, female"</li> </ul> Publisher An entity responsible for making the resource available Citadel, the Military College of South Carolina Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Marina López Interviewee The person(s) being interviewed Paula Tejeda Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 32 minutes Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Oral History of Paula Tejeda, interviewed by Marina López, 11 November, 2013 Subject The topic of the resource Círculo Hispanoamericano de Charleston Latin Americans--Southern States Hispanic Americans--Southern States Community leadership Description An account of the resource Paula Tejeda was born in San German, Puerto Rico in 1946. Besides her daily job as Charleston School of Law Associate Law Librarian and Head of Technical Services, Tejeda is the president of Círculo Hispanoamericano de Charleston. In the interview, she remembers her childhood, her college years, and her vast career as a professional librarian in Puerto Rico, Santo Domingo, Florida, and South Carolina. In 1985, she moved with her husband to Santo Domingo because he was employed at Gulf and Western Industries. Four years later, they relocated to Florida and lived there until her two sons reached adulthood. Then, she received a proposal to join the newly opened Charleston School of Law and decided to accept the challenge. In 2004, Tejeda and her husband moved to the Lowcountry and were surprised to find a very diverse Hispanic population in terms of nationalities of origin. Soon, Tejeda and her husband joined the Círculo Hispanoamericano de Charleston. Tejeda describes the history, mission, and goals of Círculo Hispanoamericano de Charleston, an organization she has fully embraced, serving as treasurer and president. Descripción: Paula Tejeda nació en San Germán, Puerto Rico en 1946. Se radicó en Carolina del Sur en el año 2004 para desempeñarse como subdirectora y jefa de Servicios Técnicos de la Escuela de Derecho de Charleston (Charleston Law School). En la entrevista, Tejeda recuerda su infancia en Puerto Rico, sus años en la universidad y su vasta carrera profesional en Puerto Rico, Santo Domingo, Florida y Carolina del Sur. En el año 1981, Tejeda y su esposo se establecieron en Santo Domingo donde él trabajaba para la compañía azucarera Gulf and Western. Cuatro años más tarde se trasladaron a Florida. Cuando sus hijos crecieron y dejaron la casa paterna, Tejeda recibió la propuesta de unirse al cuerpo profesional de la nueva Escuela de Derecho de Charleston. En Carolina del Sur, encontró una población hispana diferente a la de Florida, una comunidad que ella describe como mucho más diversa en términos de nacionalidades de origen. Al poco tiempo de llegados, ella y su marido se unieron al Círculo Hispanoamericano de Charleston, organización en la que se ha desempeñado como tesorera y presidenta. Finalmente, Tejeda describe la historia, misión y objetivos de esta institución. <br />This interview is part of “Las Voces of the Lowcountry” series. This project is designed to raise the profile of the Hispanic/Latinos who call the Lowcountry home and to promote a rational and humane conversation regarding immigration, education, and employment policies. The digital recordings and transcripts are part of The Citadel Oral History Program Collection at The Citadel Archives &amp; Museum.<br /><br /><h3><strong><a target="_blank" href="http://lcdl.library.cofc.edu/lcdl/catalog/lcdl:113450" rel="noreferrer noopener">Listen to the audio on the Lowcountry Digital Library.</a></strong></h3> Creator An entity primarily responsible for making the resource The Charleston Oral History Program at the Citadel Source A related resource from which the described resource is derived Las Voces del Lowcountry Publisher An entity responsible for making the resource available The Citadel Archives & Museum Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2013-11-11 Rights Information about rights held in and over the resource Materials in The Citadel Archives & Museum Digital Collections are intended for educational and research use. 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MB: Yeah, mi nombre es Florinda Mirta Bría, tengo sesenta y seis años, van a hacer veinte años -- ya hacen veinte años que estoy acá en Estados Unidos. Bueno, y estoy acá para contestar a las preguntas de la señora. RM: Mi nombre es Romina Paola McCandles pero antes de casarme era Romina Paola Bría, yo tengo veinte -- treinta años -- ya me estoy haciendo más joven -- yo vivo en Estados Unidos ya desde el noventa y tres, bueno, las dos somos de Argentina, mi mamá de Mendoza y yo de Mar de Plata -- nací en Mar de Plata. ML: Cuénteme, señora Mirta, cómo fue que -- antes de que me cuente cómo llegó a Estados Unidos -- cuénteme un poco de su infancia, ¿Dónde fue que nació?, cuénteme de su familia. MB: Bueno, yo nací en San Carlos -- La Consulta- Mendoza -- que queda en Argentina. Era un pueblo muy chiquito -- y que sigue siendo chiquito todavía el pueblo pero un poquito más pobladito ahora. Pero una infancia muy linda tuve, no éramos ricos, �Romina McCandless 2 éramos -- teníamos un buen pasar porque teníamos qué comer todos los días y podíamos tener nuestros gustitos pero no era como que podíamos hacer grandes cosas, ¿No?, pero éramos felices, éramos muy felices. Mi madre -- éramos en total en la familia ocho con mi madre porque éramos siete hermanos. Mi padre falleció cuando yo tenía dos años solamente así que yo no lo recuerdo muy bien a mi padre. Mamá lucho con sus siete hijos solita, nos dio una buena educación -- no digamos educaciones altas porque no estaban a su alcance pero, gracias a Dios fue una mamá muy, muy responsable, nos enseñó muy bien, nos educó -- todo el bien que podíamos tener, no desviarnos de la vida en cosas que no deberíamos. Gracias a Dios tenemos una familia muy unida, somos -- ahora, desgraciadamente, perdí a tres de mis hermanos y bueno, quedamos los cuatro que son un hermano y dos hermanas más que tengo yo así que quedamos los cuatro, y espero podamos estar juntos por mucho tiempo todavía. Y bueno, después me casé cuando tenía -- ya era grande prácticamente cuando me casé -- tenía treinta y un años -- treinta y tres años mejor dicho cuando me casé, pero seguí muy feliz todos esos años, gracias a Dios la disfruté antes de casarme. [Risas] MB: Yeah, después de casarme nos fuimos y tuve mis dos chicos que fue Romina y Maura, después nos fuimos a vivir a Sudáfrica -- bueno, allá fue un poquito duro para mi vida porque era la primera vez que yo salía de mi país, me separaba del lado de mi familia y, bueno, fue bastante duro para mí al principio. Estuve viviendo en Sudáfrica por ocho años y medio, y después de Sudáfrica -bueno, mi marido se ocupaba de Maitre D' -- el de los restaurantes. De ahí yo me dediqué �Romina McCandless 3 a cuidar a mis hijos, no tuve la oportunidad tampoco de aprender un poco de inglés allá porque allá se habla -- el idioma de allá en Sudáfrica es inglés y el afrikaans, pero yo tuve muy pocos contactos con gente que pudiera avanzar mi inglés porque ni el afrikaans -nada que ver, ¿No? De ahí, mi marido -- cuando empezaron las cosas a andar mal por el problema de aparthismo que hubo en Sudáfrica, entonces ya se vino un gobierno -- digamos, un gobierno un poco contradictorio para nosotros porque estábamos viviendo en un lugar donde -- al principio fue todo muy bien, los primeros años -- los primeros tres años -cuatro años que estuvimos viviendo -- cinco años posiblemente -- estuvo muy bien en Sudáfrica, pero lamentablemente después empezó a haber un montón de problemas económicos, problemas de aparthismo que -- no sé, la gente ya no estaba segura en Sudáfrica, entonces mi marido decidió tomar rumbo para este lado, para Estados Unidos. ML: ¿Qué fue lo que lo llevó a decidir dejar la Argentina? MB: Bueno, fue desgraciadamente -- mi marido estaba trabajando en Mar de Plata, en -- no me acuerdo cómo se llamaba el hotel -MB: El Hilton -- no, no, el Hermitage, el Hermitage hotel en Mar de Plata. ML: ¿Qué hacía él? MB: Él era Maitre D' del hotel, o sea, del restaurante. Y justo subió -- usted vio que a mí la política no me gusta, realmente no me gusta meterme en la política, pero él siempre tenía sus ideas y él era de una idea contraria -- que en ese momento hubo elecciones y ganó el partido contrario. Entonces, cuando ganó el partido contrario, echaron a todos los que eran del partido opuesto. ML: ¿En qué año fue esto? �Romina McCandless 4 FR: Y eso fue en el año, en el ochenta y tres, ochenta y cuatro. ML: Así que fueron las elecciones presidenciales después de la dictadura. MB:   Después   de  la  dictadura,   exactamente.   Entonces   mi   marido   dijo   “No,  ya  no   puedo  aguantas   más   este  país”,   empezaron   las   cosas  a  derrumbarse   prácticamente   para  el   lado de nosotros, y justamente, mi marido -- en ese mismo hotel, había atendido a una familia africana que había venido a visitar Argentina, entonces esa misma familia había estado pasando por esos momentos difíciles, y le había contado mi marido a esa familia que estaban muy en desacuerdo con lo que estaban viviendo en el país y que él estaba intranquilo porque -ML: ¿Era Roby y Esther? MB: Yeah, Roby y Esther se llamaba la familia que había venido de Sudáfrica. Y entonces cuando lo escucharon hablar así -- ya mi marido había venido a Estados Unidos antes y había aprendido a hablar muy bien el inglés -- entonces él le ayudó a esa familia - porque hablaban inglés la familia que venía de Sudáfrica -- hablaban inglés y él les ayudó y les abrió los ojos porque en Argentina hay mucha viveza criolla, vio, allá no, entonces especialmente con los americanos, o la gente extranjera que viene. Entonces mi marido los ayudó muchísimo, entonces le dijo Esther -- que se llamaba esta señora -- le   dijo  “Mira,   ¿Querés irte de este país?, yo te recomiendo que te vayas   a  Sudáfrica,   nosotros   te  vamos   a  ayudar”   le   dice,  y  fue   efectivamente   lo  que  hizo   mi marido. Ya había nacido Romina, yo estaba embarazada de mi hijo, entonces cuando llegó a mi casa mi marido, me contó -- me  dice   “Mira,   conocí   una   familia extraordinaria de Sudáfrica, y me ha ofrecido de que si yo decido irme del país, ellos me van a ayudar con �Romina McCandless 5 todo  lo   que  puedan   allá   en  Sudáfrica”,   entonces   ahí   nomás   agarró   mi   marido -- les mandó una carta porque ellos le dejaron la dirección en una tarjeta para que les contestara en caso de que tomara una decisión. Entonces mi marido agarró, inmediatamente escribió una carta a esta señora Esther y le dijo que había decidido de irse a Sudáfrica y que si ella realmente lo podía ayudar, entonces estábamos camino adelante. Entonces después como le dije, inmediatamente le mandó un telegrama -- en esos momentos se mandaban telegramas -le mandó un telegrama bien largo diciéndole que con todo gusto ella se iba a ocupar de ubicar un trabajo para él, y así fue como mi marido juntó dinero para pagar el pasaje y se fue para Sudáfrica. ML: ¿Y qué fue lo que usted pensaba? MB: Yo en ese momento pensaba bastante -- estaba bastante insegura, no sabía si íbamos para bien, si íbamos para mal. RM: Luego tu marido si no lo quería tu mamá. [Risas] MB: Sí amor. Estaba muy insegura, la verdad que estaba muy insegura, entonces él   dijo  “Me   voy   yo  primero,   entonces   después  veo  la   situación   cómo  está  allá   y  después   te mando a avisar y te digo cómo está todo, y si está todo bien,   te  mando   a  llamar”,   y  así   fue como hicimos. Ya cuando él se fue a Sudáfrica él consiguió trabajo enseguida por recomendación de esta gente, y empezó a trabajar bien, y entonces, esta misma señora sabía que tenía una bebé, y esta venía en camino otro, ella   misma   le  dijo   “Mira   Obi”, -- Obi se llamaba mi marido -- “Yo   te  voy   a  ayudar,   yo  te  voy   a  pagar,  vos  con   tu  trabajo  poquito   a  poquito,   �Romina McCandless 6 como puedas me vas a ir pagando pero yo te voy a conseguir el departamento, te voy a conseguir muebles” -- más de los usados por supuesto, no todos nuevos pero muy buenos muebles Ella fue la que me consiguió el departamento, ella fue la que me trajo todos los muebles que necesitaba, la cuna, la camita, el cuartito de la nena, hasta las cuna del bebé que iba a necesitar, hasta la ropita, todo, todo. Preparó todo esta señora para que luego me mandara a buscar a mí de Argentina lo más pronto posible. Así que fue entonces cuando -- yo había decidido de irme al poquito tiempo de irse él, pero cuando yo fui a conseguir pasaje, le dije el estado de mi embarazo, me dijo “Señora,   usted  no  puede   viajar” -- yo ya estaba de siete meses de embarazo. Así   que  me   dijeron   “Va   a  tener   que  esperar  y  después   viajar”   así  que   esperé  a  que   naciera Mauro, y después que nació Mauro, a los cuatro   meses,   dije   “Voy   a  bautizar   a  los   chicos primero en Argentina y después me voy porque no quiero pensar que vaya a tener problemas   allá   y,  los  bautizo   aquí   en  Argentina” Los bauticé, y después al tiempito vino mi marido de regreso a Argentina, y los bauticé a los chicos -- él se tenía que regresar otra vez para el trabajo a Sudáfrica -- y ya, cuando ya tenía cuatro meses el bebé, Romina un año y siete meses, decidimos viajar para Sudáfrica. La verdad que fue algo totalmente diferente, pero por una parte, muy lindo porque íbamos a cambiar, nuestra vida iba a ser diferente pero también triste porque quedaba atrás mi mamá, mis hermanos, mis sobrinos, todo porque [Incomprensible], habíamos vivido tan juntos siempre, tan unidos, que fue muy difícil desprenderme de ellos, pero sabía que íbamos para un futuro mejor, ¿No? �Romina McCandless 7 ML: ¿Qué significaba un futuro mejor para usted? FR: Vivir mejor era un futuro mejor porque en Argentina, lamentablemente, no tenía un buen pasar, digamos -ML: Económico quiere decir. MB: -- económico, no lo teníamos porque mi marido -- como le dije -- ya él no podía trabajar y yo con una bebita y un embarazo no podía hacer nada, entonces eso fue lo que más -ML: Como que era la ilusión de que usted iba a poder alimentar a sus hijos, los iba a poder criar, a poder darle lo que los chicos necesitaban -MB: -- necesitaban, exactamente. Y yo sabía que en Argentina no lo iba a poder lograr como yo lo había planeado, como yo lo había -ML: ¿Cómo fue el tema de los papeles para irse a Sudáfrica? MB: Ni un problema tuve con los papeles, fue nada más que -- bueno, fui primero como visitante o como -- fui a visitar -ML: Ok, como, ¿Visa de turista? MB: -- visa de turista, exactamente. Y mi marido conoció -- tuvo la suerte de conocer ahí a un -- cómo se le dicen -- un senador, y nos hicimos muy buen amigos con un senador porque, como buenos argentinos, vivíamos haciendo parties los fines de semana, churrasqueadas con cordero a la cruz y con todo ese tipo de cosas, entonces cuando invitó una vez mi marido al senador para que viniera a mi casa a un evento de esos que habíamos hecho que los disfrutaban todos los latinos que nos juntáramos, se quedó enamorado de la forma de nosotros, cómo vivíamos, cómo nos divertíamos, entonces, inmediatamente hizo que mi marido aplicara todos los papeles y tenía �Romina McCandless 8 perfectamente -- él vivía en Pretoria que vendría siendo como la capital de Sudáfrica, y él estaba justamente en Pretoria y tenía todas las oficinas y todo -- o sea, él era el que dirigía todo el -- cómo se le dice -- bueno, vendría siendo todo el movimiento que había de todos los políticos ahí de entre senadores, gobernadores, ¿No? Entonces,   dijo   “Vos  dirigís todo  esto  a  mi   nombre”,   le  dijo   a  mi   marido,   “Y   de   esta  forma   vas  a  conseguir   lo  más   pronto   posible”   y  así   fue.   Llenó   todos  los   papeles,   anotó el nombre de los chicos, los nombre míos, los llenamos y lo firmamos y todo, porque él mismo nos envió todo los papeleríos, él mismo. Después que tuvimos esa fiesta, me mandó todo el papelerío a nosotros para que lo llenáramos y se lo llenamos nosotros, y él ya lo firmó, y ya al poquito tiempo -- no había pasado ni un año y nosotros ya teníamos los papeles, ya éramos residentes de Sudáfrica -ML: ¿Se hicieron ciudadanos de Sudáfrica también? MB: No nos alcanzamos a hacer ciudadanos porque nos vinimos para acá, fue cuando empezó el aparthismo con los problemas de -ML: Cuando ustedes decidieron -- ¿Qué te acuerdas Romina de tu infancia en Sudáfrica? RM: Para mí es un poco diferente de lo que describimos -MB: Yeah, diferente porque ella -- bueno, era chiquita, te estoy hablando cuando era un año y medio, dos años y medio. RM: -- no, yo no sabía todo eso pero de lo que yo me acuerdo, no es tanto, yo me acuerdo ir a la escuela allá y -- nosotros vivíamos en una parte de Argentina que se llamaba Ribonia, y Ribonia, esto habrá sido -MB: Claro, fue eso mucho después. �Romina McCandless 9 RM: -- Sí, hasta ahí -- bueno, antes de eso yo me acordaba, vivíamos en varios lugares, nunca estuvimos en un lugar fijo de lo que yo me acuerdo. ML: ¿Estamos hablando de la Argentina o de Sudáfrica? RM: De Sudáfrica. Yo no me acuerdo nada de Sudáfrica porque cuando yo fui a Sudáfrica, yo tenía sólo un año y medio, entonces yo me acuerdo que vivimos -- de los lugares que me acuerdo que vivimos en un departamento cuando era yo chiquititita me acuerdo que llegamos, y de ahí vivimos en un lugar -- no me acuerdo si era Kenton Park o si era Orange Grove, creo que era Kenton Park -ML: Kenton Park -RM: -- Y de ahí nos fuimos a Orange Grove, y de ahí terminamos en Ribonia, y en Ribonia es donde más tiempo estuvimos. Y lo que yo me acuerdo por ejemplo -- lo único que me acuerdo del departamentito ese era que Hassy -- una señora gorda con unos anteojos grandísimos -- venía a visitarnos, y yo era chiquititita, y lo único que me acuerdo es que me miraba con esos anteojos y yo me largaba a llorar porque le tenía un temor. [Risas] MB: Sí, Hussy, la del departamento -RM: -- Y eso es lo único que recuerdo, y lo otro que me acuerdo es que te traía tela para coser y te traía tela fina, te traía como tela de India, o no sé -MB: -- De la India. RM: -- Sí, porque mi mamá cosía, ella cosía mucho cuando vivía en -ML: ¿Ese era su oficio?, ¿Usted trabajaba?, ¿Usted cosía para la familia o cosía para afuera? �Romina McCandless 10 RM: No, no, no trabajaba. MB: Cosía para mí y para los chicos, como ella vio que yo cosía y le gustaba que yo hacía alteraciones, entonces me preguntó si yo le podía hacer ropa a ella o alterarle mucha ropa que ella tenía igual que la señora Esther. La señora Esther -- la que nos ayudó a nosotros -- yo le hacía todas las alteraciones pero yo no le cobraba nada por todo lo que ella me había ayudado cuando nosotros fuimos a -- que nos ayudó para irnos allá, ¿Sí? ML: ¿Hasta qué edad estuviste en Sudáfrica? RM: Hasta los diez años, justo había cumplido diez años cuando nos mudamos para acá porque cumplí los diez años en enero y en febrero nos vinimos a Estados Unidos. ML: ¿Así que empezaste a ir a la escuela allá? RM: Sí, entonces -- o sea, me preguntabas lo que yo me acuerdo de mi infancia -MB: ¿No te acuerdas de la creche tampoco -RM: Sí, sí, ahora voy a llegar a eso. Entonces lo que yo me acuerdo es que después del departamento, nos mudamos a un lugar que se llamaba Kenton Park, todavía era chiquita y todavía creo que todavía no había empezado la escuela ahí, y lo que me acuerdo de Kenton Park es que era una casa grandecita pero tenía como unas barras así en las ventanas para que no pudieran entrar personas y no podían salir, pero nosotros siempre nos subíamos a la ventana y tratábamos de meternos por esas barras así, y hasta me acuerdo que siempre estábamos en las ventanas, yo no sé por qué, ¿Te acuerdas de eso? Y había un espacio grandísimo afuera -- yo me lo acuerdo grande, yo no sé si �Romina McCandless 11 realmente era así de grande -MB: Sí, ahí donde hacíamos parties. RM: -- Y siempre fiestas, siempre fiestas, cuando era chiquita, siempre teníamos gente en casa y cuando hablamos de gente, no era sólo tres o cuatro personas, eran como más de diez personas que venían a casa, y siempre asado, y -- bueno, todos siempre tomando también. MB: Yeah. RM: Por mi papá tomaba mucho -MB: Yeah, tomaba mucho. RM: -- Muchísimo. MB: Eso fue lo que lo llevó. RM: Claro, él murió de cirrosis. Pero lo que me acuerdo yo en ese momento, ¿Creo que teníamos una pileta ahí o era la casa de un amigo que teníamos una pileta?, no me acuerdo. MB: No, de un amigo. RM: Era un amigo. MB: Yeah. RM: Bueno, yo me acuerdo entonces en Kenton Park, después -- y nosotros corríamos para afuera muchísimo y yo me acuerdo que también mi papá pasaba la máquina para cortar el pasto por afuera, y nosotros le teníamos un miedo a ese cada vez que lo pasaba, y él jugaba con nosotros que nos venía a agarrar y nosotros nos íbamos corriendo de ahí porque le teníamos un miedo. Y de ahí nos mudamos a Orange Grove, y creo que Orange Grove estaba en una �Romina McCandless 12 zona donde había más casas y había una calle que pasaba justo por adelante, y también lo mismo, siempre gente en casa, venía Fernando con Liliana que era también unos argentinos, la familia de ellos venía siempre a casa, y afuera teníamos como -- a la entrada donde entraban los coches, a cada lado había como, no sé, unos estantes así de ladrillo que tenían plantado plantas y nosotros siempre nos subíamos a eso a caminar, a jugar con eso, y ahí también es cuando empezamos a ir a la creche que vendría siendo como preschool aquí en Estados Unidos, y yo lo que me acuerdo de eso -- todos los chicos hablaban inglés y yo hablaba español, y la verdad que yo no entendía casi anda, pero lo que yo siempre me acordaba es que había como una cocinita de plástico que tenían ahí, y yo siempre que iba ahí, lo único que me acuerdo es que siempre jugaba con eso, no me acuerdo lo demás, que siempre jugaba con eso y que después me venían a buscar de la escuela, y cuando me llevaban de vuelta a la escuela siempre me iba a eso. MB: Y era un sufrimiento para mí porque lloraba y después yo la dejaba -pobrecita -- en  la   creche   que  hasta   la  maestra   me   llamó   un   día   y  me  dijo   “Mire,   no  hay   forma   de  hacerla   callar”   dice,   “Llora,   llora   y  llora”,   porque   yo  cuando -- hasta yo lloraba porque yo llegaba a donde estaba ella que estaba -- era chiquita, ella tenía tres años -- y estaba agarrada de los portones que eran hierro, agarradita como un monito esperando a que yo llegara, pobrecita. RM: Yo no me acuerdo nada de eso. [Risas] RM: Y de ahí nos mudamos a Ribonia, y lo que me acuerdo de Ribonia, también era una casa de ladrillo, teníamos tres dormitorios, una cocina, un patio, y teníamos un terreno grandísimo por afuera atrás -- una casa alquilada, ni siquiera era de nosotros. Y �Romina McCandless 13 después había un terreno grandísimo por atrás y después había como una bajadita y estaba lleno de árboles de durazno, y también había un árbol grande de moras. Y adelante, era como que era, una montaña -- no, un montecito, que no sólo estamos al pie del montecito ese -- y era un camino todo de ladrillo donde uno bajaba con el coche y llegaba al garaje. Y en esa casa tenemos muchas memorias porque nosotros siempre, cuando fuera, siempre en los árboles, trepándonos los árboles, y en Sudáfrica como estaba construido este vecindario, eran paredes de ladrillo que dividían todas las casas casi, y el ladrillo era como de lo que vendría siendo en Estados Unidos un pie de ancho, entonces nosotros nos subíamos y los caminábamos, y nos íbamos de la casa de una persona a la casa de otra, a la casa de otra, y si tenían árboles de frutas, le agarrábamos la fruta y nos veníamos de vuelta a casa. Yo me acuerdo que había naranja, limones, manzanas, peras en las casas de otras personas y nosotros nos íbamos sólo para agarrarles la fruta y nos veníamos de vuelta, pero era una cosa -MB: Ahí tenían la pileta -- bueno, compramos una pileta grande -RM: -- Una pileta de -- sí, como de esas de plástico que una [Incomprensible] MB: Yeah. RM: Lo que sí era que, era siempre jugar con mi hermano, porque muchos amiguitos yo no tenía, y en la escuela donde íbamos, que era una escuela primaria, no había ningún otro chico en la escuela que hablara español, solamente yo hablaba español en mi grado o en la escuela -- que yo supiera -- y mi hermano hablaba español, y yo me acuerdo que los chicos se burlaban de mí porque -- y aparte nosotros los únicos hispanos, y se supone que era una escuela integrada donde había afro -- negros allá porque no es �Romina McCandless 14 afroamericanos, son africanos, pero morenos, negros -- y la mayoría eran blancos, y nosotros éramos los únicos que yo diría que éramos hispanos. ML: Ni una cosa ni era otra. RM: Y ya. Y los chicos se burlaban de mí -- había una chica Camila, que era maldita conmigo y cuando mamá nos mandaba para comer el almuerzo, los sándwich en una bolsita que teníamos, ella lo agarraba y me lo escondía, y yo no tenía para comer el almuerzo,   por  eso,  entonces,   “¿Qué   pasó?,  pues  me  venias   a  buscar”,   claro, me hablabas en español, y una vez los chicos me escucharon hablar en español y se empezaron a burlar de mí. Yo no sé si te acordás que cuando estaba en el primer grado hubo un tiempo donde no te quería hablar, no quería hablar para nada cuando me venía a buscar mamá, porque me daba vergüenza, pero lo que sí me acuerdo -MB:   Yo  me  acuerdo   siempre   que  le  decía   “No  te  tiene   que  dar  vergüenza,   y   decirle a ese chico que vos sos más inteligente porque hablas las dos lenguas, estás hablando ahora  inglés   y  estás   hablando   español”. RM: Claro. Y la cosa es que -- bueno, vos sabes cómo son los chicos pero yo no tenía muchos amigos, yo tenía muy poquitos amigos ahí, tal vez una -- tenía a Andrea y una amiga Sandy, creo que eran las únicas dos amiguitas que tuve realmente de esa escuela, y yo me acuerdo que la razón por la cual me hice amiga con Andrea era porque Andrea venía de Australia. MB: ¿Andrea o Pamela? RM: Pamela, tenés razón, Pamela. Y ella venía de Australia, entonces todos los chicos, cuando   escucharon   el   acento  de  ella,   era  que  “Oh,   ella   es  rara,  ella   es  media   rara”,   �Romina McCandless 15 y yo me acuerdo que nos hicimos amigas porque estábamos jugando en el tobogán y las chicas se empezaron a burlar de ella, y yo la empujé a la chica [Incomprensible], Camila le   digo   “No  te  burles   de  ella   nomás,   son   malas”,   y  la   verdad  que  yo -- estábamos en el tobogán y la empujé de arriba, se pudiera haber lastimado, yo no sabía, era chiquita pero bajó por el tobogán cuando pasó eso así que no se lastimó gracias a Dios. Y así como me hice amiga con ella, me daba vergüenza pero por una parte yo me sentía como que yo tenía que proteges a las otras personas que venían para que no se sintieran mal ellas también, pero así era para mí en la escuela, yo realmente nunca tuve muchas amigas ahí, como que me acostumbré a eso ahí, y después nos mudamos aquí a Estados Unidos -ML: ¿Cómo -- la pregunta que me sigue ahora es cómo le cambió la vida a usted cuando se cambió a Estados Unidos y cómo te cambio la vida a ti cuando se cambiaron a Estados Unidos? MB: Bueno -RM: Primero le deberías de contar todo lo que sucedió para que llegáramos a Estados Unidos porque eso afecta mucho. MB: Yeah. Y en realidad -- bueno, a mi marido le gustaba jugar mucho y le gustaba -RM: Gambling. ML: Ok. MB: Gambling, yeah, y tuvimos muchos problemas porque después ya vi que le agarró el gustito a los caballos, a las carreras de caballos -RM: A los casinos. �Romina McCandless 16 MB: -- a los casinos. Todas esas reuniones que teníamos nosotros -- al principio estaba todo bien porque era una comunidad linda, una comunidad buena, pero ya después era como un abuso, ¿No?, no sé si me entiendes. ML: Sí, sí, sí. MB:   Fue  como   un   abuso  y  allá   yo  me   empecé   y  dije   “No,  esto  no  puede   ser  así,   se   tiene que terminar todas estas  farriadas   que  se  hacían”,   estos  juegos,   estas   salidas   que  él   se iba a los juegos todos los fines de semana y no veía progreso, no veía progreso, y así fue   como   empezamos   a  tener   muchos   problemas,   y  yo  le   dije   “Bueno,   esto  no  puede   seguir así, acá venimos para un mejor futuro, al principio estaba todo bien pero ahora veo que se está yendo todo para atrás otra vez y al final vamos a estar como cuando recién llegamos”. Entonces trató de hacer las cosas mejor pero las amistades que empezó a agarrar lo estaban -- eran cada vez peor, ¿No?, y no era que agarraba amistades -- digamos -amistades buenas, sino amistades que yo sabía que no nos llevaban a ningún futuro mejor. Entonces fue cuando ya empezó a cometer bastantes cosas desagradables, no digo que me fue infiel, en ningún momento supe que me fue infiel, pero el problema más grande era el juego y su tomadera porque tomaba mucho alcohol. RM: Y se iba a veces. MB: Sí, se iba a veces, y como dos o en tres oportunidades se perdió como dos o tres días que no venía a casa por andar con toda esa junta de personas que no eran nada conveniente para la familia -RM: Y yo me acuerdo de esas veces porque -- �Romina McCandless 17 MB: -- Yeah, ella se acuerda porque ella estaba grandecita y se acuerda mucho de ese tipo de situaciones -RM: -- Y de hecho cuando teníamos reuniones en casa y todo, yo nunca me acuerdo de que papá jugaba con nosotros -- muy poco me acuerdo de que jugaba con nosotros, siempre lo que me acuerdo de papá era que cuando invitaba a los amigos, fumar el cigarro y tomar su whiskey. MB: Yeah, ese -- sí, y en todas las fotos se lo iba a ver, se sacaban muchísimas fotos pero él siempre va a estar con su copa en la mano y siempre reunido con gente así del mismo tipo, de la misma -- del mismo sentido que él era, ¿No? Así las cosas, ya no duraron en ningún trabajo, ya entraba un trabajo y se enojaba y peleaban se le iba otro trabajo y yo con todavía los dos niños sin poder hacer nada, al último tomamos un restaurant -- que todavía le puse “Casa Argentina” -- con una ayuda muy grande que tuvo de un señor que le ayudó muchísimo porque había considerado de que tenía una linda familia, como teníamos a los dos niños y yo que era una mujer tranquila,   no  era  una   mujer   que  dijera   “Bueno,   al   diablo   con  todo  y  me  voy”,   no,  no, yo trataba de ver las cosas y que las cosas sucedieran, o sea, para mejor, y siempre esperando con la ilusión de que sí, que iba a lograr ahí, se iba a lograr, se iba a lograr. Desgraciadamente no se pudo lograr, porque él estaba cada vez más metido en sus cosas raras también ahí con toda esa gente, ese tipo de gente. Fue cuando ya dije   “Dios,   basta, ya esto esto  no  va  más”   yo  decidí   separarme   pero  él  dijo   “No”,   dice   “Esto   no  puede   ser,  yo  me  voy   a  ir   de  acá” -- que fue cuando decidió venirse para acá -- “Y   vas  a  ver   que   las cosas van a ser mejor allá, que vamos a encontrar una vida tranquila, una vida mejor acá  a  Estados   Unidos”. �Romina McCandless 18 Así como fue él, yo mucho no le creí porque allá había pasado tantas cosas en mi vida, que no le creía. Entonces yo me quedé allá en Sudáfrica y él toma rumbo para acá para Estados Unidos, yo no me quería venir acá a Estados Unidos, no me quería venir porque no confiaba demasiado en lo que él me estaba prometiendo de lo que iba a suceder, entonces tenía amigas allá que -- iba a poner una creche donde iba a cuidar niños, que es lo que hacía mi amiga Lily -- y  mi   amiga   Lily   me  dice   “Yo   te  voy   a  ayudar,   te  vamos   a  ayudar”,   yo -- ya habíamos hecho todos los trámites para que yo conseguir permisos y conseguir todo para poder poner una creche para cuidar niños allá. Fue cuando mi marido me empezó a llamar desde acá desde Estados Unidos, ni [Incomprensible] ni yo no quería saber nada, no quería saber, y el marido de mi amiga Liliana -- y él llamaba con tanta desesperación a Sudáfrica, que le decía a Fernando que por favor, que me dijera a mí, que todo iba a cambiar, que contestara teléfono, yo no quería contestar, yo no quería saber nada. Entonces   cuando   vieron   Fernando   y  me   dice  “Mira,   yo  sí  que   creo  que  está   arrepentido y que va a hacer   las   cosas  mejor,   dale  una   oportunidad   más”,   me  dice   Fernando,   entonces   yo,  contra   que   sí,  que  no,  dije   “Bueno,   le   voy   a  dar  otra  oportunidad”,   y fue cuando decidí de contestar el teléfono y donde él me promete todo lo que podíamos hacer acá y que todo iba a ser diferente, y que yo iba a poder viajar todos los años a Argentina para ver a la familia -RM: Íbamos a ir a la iglesia. MB: -- Íbamos a ir a la iglesia y todo. RM: Que nunca habíamos ido a la iglesia. �Romina McCandless 19 MB: Yeah, así que -- bueno, nos mandó los pasajes y tomamos rumbo para acá. Llegamos acá, al principio sí, a la iglesia. ML: ¿Y vinieron con visa de turista aquí también? MB: También con visa de turista pero a mí me dieron diez años de visa porque yo venía con el permiso -- ya con el permiso de que tenía un restaurant allá, y como yo tenía la propiedad del restaurant todavía -- lo habíamos vendido el restaurant que teníamos ya, pero en ese momento, esos restaurant, al precio que valía, se vendió como a la cuarta parte de lo que valía -RM: Sí porque eso también justo cuando -- cómo se dice en español -- el aparthismo -MB: El aparthismo. RM: Aparthismo, fue justo cuando cayó todo completamente la economía, como que estaba bajísima. MB: Entonces, decidimos -- fue cuando decidí venirme y yo venía con el contrato del restaurant y todo porque yo tenía la propiedad del restaurant y entonces, al presentar esto acá, me dijeron que era señora de negocios, entonces le damos diez años de -ML: De la visa. MB: -- De la visa. Entonces cuando llegamos acá -- bueno, todo empezó, más bien, todo fue como una nueva ilusión, ¿No?, una nueva ilusión -ML: Como para empezar de nuevo para la familia realmente. MB: -- para empezar de nuevo, y desgraciadamente a nosotros, especialmente la gente de pueblo   como   ha  sido   toda  mi   familia,   gente   que  uno   piensa   que  uno   dice   “Tiene   que estar al lado del padre de sus hijos y tiene que estar luchando para el bienestar de la �Romina McCandless 20 familia,   ¿No?”,  que  es  lo  que  yo -- en mi mentalidad -- así es como lo pensé siempre. Nunca pensé en desviarme ni para un lado ni para el otro, ni -- siempre pensando y esperando, esperando, y esperanzada, y esperanzada. ML: Como usted me quiere decir, que con su educación, a usted la educaron para estar al lado de su marido y siempre esperar lo mejor para la familia. MB: Exacto, esperar lo mejor, exactamente, esa es la enseñanza que nos dio mi madre y toda la familia porque, en todo lo que hace mi familia usted no va a ver ni un separado, ni un divorciado, no va a ver a nadie. La mujer es como que así, aguanta todo lo que le viene encima con tal de mantener una familia, y creo que ese fue el error mío tal vez, o lo mejor mío, no sé cómo describirlo. Bueno, aquí empezó todo lo más bien al principio. ML: ¿A dónde llegaron a Estados Unidos?, ¿A dónde llegaron? MB: A Hilton Head. ML: Directamente a Hilton Head, ¿Sabe por qué eligió él Hilton Head? MB: Sí, porque teníamos un amigo en Sudáfrica, y habló de una hermana que estaba viviendo acá en Estados Unidos, y vivía justamente en Hilton Hill. Entonces   ese  amigo,   le   dijo   “Anda   a  visitar   a  mi   hermana   a  Hilton Head” -- que es una isla que estaba en progreso digamos, y una isla que no había para jugar, no había de ninguno de ese tipo de situaciones donde mi marido conocía siempre, y entonces al saber de eso, él mismo decidió venir a ese lugar donde no iba a ver un game, no iba a haber -ML: Tentaciones. MB: -- tentaciones, exacto. Entonces por eso es que si vino ahí, y acá nosotros -cuando nos vinimos, vinimos directamente también a la isla. �Romina McCandless 21 Acá todo empezó lo más bien al principio, pero desgraciadamente, siempre él tuvo la gran sabiduría de encontrar el lugar exacto donde no tenía que ir a buscar. RM: Es verdad porque era una isla tan chiquita, que solamente doce millas de larga tenía y siete de ancho, una isla tan chiquita, él alcanzó a encontrar donde estaba la cocaína, donde estaban los bares, donde estaba la gente que hacía juego, él encontró, lo encontró. MB: Yeah, lo encontró -ML: ¿Cómo fue el cambio de paisaje para ustedes?, ¿Cómo fue el cambio de pasar del paisaje de Sudáfrica, a lo que ustedes veían, al paisaje de Hilton Head? MB: Para mí fue bastante diferente, porque Sudáfrica es un lugar muy bonito, hay unos paisajes preciosos tiene Sudáfrica, y para mí fue totalmente diferente, era una isla que lo único que veía era pantanos, y veía unas plantaciones que están todas las casas escondidas de entre los árboles -- porque así era la isla, no sé si conoce la isla -RM: No. MB: -- no la conoce. Y bueno, y alrededor del mar -- que está todo el mar cerca pero es un agua -- no digamos un agua cristalina que usted la ve y -RM: No, es agua sucia. [Risas] MB: -- Es un agua sucia, se ve todo. Y en cambio allá en Sudáfrica donde iba, todo era paisajes bonitos, cerros, plantas, flores, era todo diferente allá en Sudáfrica. Pero claro, después de lo que pasó con el aparthimo, todo con los morenos lamentablemente nada se -RM: Claro, porque yo me acuerdo que íbamos a la escuela y lo que estaba �Romina McCandless 22 pasando en ese momento en Sudáfrica, era que los morenos iban a los vecindarios de los blancos y quemaban las casas, y lo mismo con los blancos, pasaban a los vecindarios donde estaban los morenos y les quemaban la casa. Entonces te acordás porque como nosotros estábamos como a la subida de una -- la escuela estaba arriba -- cuando íbamos de vuelta a casa de veía el humo en la distancia, entonces, no sé si te acordás. MB: Yeah, aparte cuando ya le digo, porque -- nosotros llegamos a Sudáfrica, en esos momentos realmente existía un aparthimo total, los morenos a las seis de la tarde no se le podían ver en la ciudad, no se le podían ver en la ciudad, tenían que estar cada uno en sus lugares. Entonces, pero de poco a poco empezó -- después cuando ya se empezó la política a abrirse más, fue especialmente cuando -- no sé si te acuerdas del nombre de Mandela. ML: Uh-huh. MB: Bueno, Mandela estuvo preso, entonces, cuando nosotros vivimos ahí, estaba preso Mandela, pero toda la esperanza de los morenos era que iba a salir Mandela de preso, y eso fue lo que sucedió, cuando ya estaba en víspera de salir ya empezaron los morenos a hacer un desastre total, ya no hubo respeto -- el respeto que nos imponían los blancos, ese respeto se estaba yendo ya. Entonces, estos morenos qué hacían, ya al tener más posibilidad de poder entrar a las ciudades como ellos quisieran y no como que alguien estuviera poniendo reglas, ¿Qué hacían?, por un decir, entraban a una casa o alquilaban una casa donde ya empezaron a alquilar, -- departamentos y todo que antes no estaba permitido -- eso fue como después de cinco años que nosotros estuvimos viviendo ahí. Entraban a un departamento a vivir, y que con el poquito tiempo, ya veían sus �Romina McCandless 23 hermosos departamentos que tenía, todo -- ventanas lindas y todo -- y ya estaban todas las ventanas rotas, cortinas todas rotas colgadas, sacando la madera de los pisos para hacer fuego, y ya estaban haciendo todo ese tipo de cosas los morenos, inclusive se pillaban en la calle, al lado de los árboles y todo. RM: Sí porque una cosa que no dijiste, que nosotros también teníamos -- cómo se dice -- nannies nosotros en Sudáfrica, y eran morenas -MB: Eran morenas, sí, tenían una nanny que me acuerdo que tenía una, que le dábamos un lugar], una vivienda de al fondo, le teníamos un lugar para que ella pudiera vivir, y tenía una nenita, me acuerdo, ¿Te acuerdas de Dominique? RM: Sí. MB: La negrita chiquita que tenía -- Guillermina se llamaba la señora que cuidaba a los chicos cuando vivíamos allá. Bueno, ellos estaban bien, pero habían otros morenos que, no sé si por rencor o por, no sé por qué razón, como que tenían una -- cómo se dice cuando tenían -resentimientos, no sé si tenían resentimientos o por qué lo hacían pero se orinaban en las veredas, se orinaban en los árboles -RM: Sí, claro, imagínate vos, tanta opresión, cuando es el país de ellos, cómo no van a tener -MB: -- Yeah, pero si ya empezaron a tener la oportunidad de poder entrar y -[Voces cruzadas] MB: -- Porque sabían que ya Mandela ya salía y ya sabían que Mandela -- ya estaban preparados para que Mandela iba a ser el líder de ellos, y si salía Mandela de la cárcel, era sabido que iba a haber un cambio total en Sudáfrica porque él era el líder más �Romina McCandless 24 grande que tenían los morenos ahí. RM: Sí, claro. MB: Y ahí -- y bueno, fue así de que, así fue lo que sucedió, salió Mandela, el presidente que era blanco -- cuando se vinieron las elecciones -- gente cree que iba a ganar. RM: Cómo te desvías vos de las preguntas, ¿Eh? [Risas] RM: Lo que te preguntó era cómo cambió el paisaje. MB: Bueno, sí, sí, pero cambió el paisaje pero te quiero decir lo que pasó en el paisaje después, al venir todos los morenos se vino todo a la ruina prácticamente. RM: Bueno. [Risas] ML: ¿Y cómo fue para usted adaptarse, empezar de vuelta en Hilton Head? MB: Fue un poquito duro porque yo nunca había trabajo en lo que tenía que trabajar para acá. ML: ¿En qué tuvo que trabajar? MB: Limpiando. RM: Claro, el problema -- bueno, el problema no, pero lo que pasaba es que mamá nunca trabajó, o sea, cuando eras joven, antes de casarte, sí trabajaste, pero después de conocer a papá y cuando nos fuimos a Sudáfrica no trabajó, y de lo que yo me acuerdo, como que papá no quería que trabajaras tampoco, y él quería que también estuvieras en casa, y cuando nos vinimos -- y lo que pasó era que cuando tenía el último restaurante “Casa  Argentina” -- que papá lo compró y que él iba a ser el dueño -- él lo �Romina McCandless 25 dejaba -MB: Yeah, lo abandonaba y salía -RM: Y vos ahí donde empezaste a tener -- como que para no perder el negocio -trabajar. Y cuando nos mudamos aquí -- ahora  que  papá  dijo   que  “Oh,   todo  va   a  cambiar,   todo va a ser bueno, todo va a estar mejor, va a estar en mejor posición”,   al   final   en Estados Unidos no es lo mismo, para poder salir adelante, es como que los dos tienen que trabajar, y uno tiene que trabajar bastante, entonces ahí vos sí tuviste que trabajar. Y aparte de eso, yo me acuerdo que mamá no era que solamente trabajaba un poquito, un trabajo de limpieza, ella se iba como a las seis de la mañana y no volvía hasta las once de la noche, a veces limpiando casas, y después ir a doblar ropa, y tener que -MB: Yeah, a lavar ropa, un trabajo duro. Por eso, fue demasiado duro para mí el venir acá, primero porque yo en Argentina, yo trabajé siempre en oficina, y yo trabajaba en el Instituto Nacional de Vitivinicultura en Argentina, y ahí hacía -- era mi trabajo de oficina, de -- bueno, trabajo limpio digamos, ¿No? -- trabajo que a mí me gustaba, y salir -- está bien, no trabajé más por un montón de tiempo, que los hijos eran chiquitos, en Sudáfrica me tocó trabajar ahora al final porque mi marido abandonó el restaurant, pero antes no había trabajado nunca. Cuando vine acá, imaginar que tenés que venir a limpiar casas, a hacer un trabajo totalmente distinto a lo que yo había hecho en mi vida, fue difícil para mí, era como que ni quería limpiar -- para colmo no tenía papeles. RM: Y otra cosa que pasó también -- que yo me di cuenta de esto -- es que de repente la dinámica cambió. Cuando papá era siempre que quería trabajar, de que quería traer plata a casa, y que no quería que vos trabajaras, de repente vos empezás a trabajar y �Romina McCandless 26 él decide -- es como que él dejó de trabajar, y no era porque no podía trabajar, pero era como que no quería -MB: Yeah, no, no, aparte es que cuando estaba en Sudáfrica, él ganaba muy bien, pero yo no tenía que haber trabajado nunca, teníamos que haber tenido una regia casa, regios coches y todo, todo se lo mandaba al gate, a los burros, y a los casinos, todo al burro y a los casinos. Entonces cuando él vino acá y medio empezó a ver -- no teníamos nunca nada, ni siquiera pudimos comprar una casa propia allá -- y yo viendo que todos los que habían venido, otros, amigos de la comunidad latina, tenían ya su casita, se habían ya comprado sus lindos coches y todo, nosotros nada, ¿Por qué? y eso que mi marido ganaba a lo mejor tres, cuatro veces más que toda esa gente pero todo se lo mandaba a los burros y a los casinos. Entonces cuando vinimos acá, al empezar a trabajar yo, empecé a tomar la batuta, la rienda de mi dinero, y a empezar a producir con mi dinero, y fue -- te juro por Dios -fue   ahí   donde  por  primera   vez   pudimos   decir   “Tenemos   el   dinero para dar un down payment para  un   departamento” Y así seguí yo, y seguí yo, y cada vez trabajando más, y trabajo que me aparecía, trabajo que agarraba, que actualmente, si yo quisiera -- me están ofreciendo trabajo de todos lados pero yo no puedo, ya con mi hombro no puedo, con la edad que tengo ya no puedo -- pero si hubiera podido, ¿Usted cree que no lo hubiera agarrado?, lo agarro porque yo he sido una mujer muy -- nunca   supe  decir   “No”   a  nada,   todo  decía   “Sí”,   aunque   me   reventara   yo,  decía   “Sí,   lo  puedo  hacer”. Aunque   no  lo  pudiera   hacer   a  lo  mejor   porque  me   sentía   mal,   “Lo   puedo  hacer”,   y   �Romina McCandless 27 sacaba fuerzas no sé de dónde pero lo hacía. ML: ¿Cómo cambió tu vida de venir a vivir a otro lugar y de pronto de tener una madre que estaba disponible para ustedes veinticuatro horas al día, a estar en un lugar nuevo y que tu mamá se desapareciera desde las seis de la mañana hasta las once de la noche? RM: Wow, Primero cuando nos mudamos aquí en Estados Unidos, cambiaron muchas cosas, porque en Sudáfrica yo no tenía casi ningunos amigos, yo llego aquí a Estados Unidos y de repente voy a la escuela, y todos los chicos quieren ser mi amigo porque soy una chica de otro país y estoy hablando un idioma diferente y de repente, todo el mundo quiere ser amigo mío, pero yo no sabía cómo reaccionar a eso porque yo nunca había tenido amigos, yo realmente siento como que no desarrollé las habilidades de poder hablar con mucha gente en ese momento, entonces yo tuve una amiga que yo la consideraba mi mejor amiga, Christine, pero me vengo a dar cuenta ahora -- más de grande -- que ella, yo siento que ella más se hizo amiga mía porque me veía a mí como una persona como más calladita, como alguien que tenía un poco de vergüenza -MB: Que ella podía dominar. RM: -- Que me podía dominar, claro. Entonces, yo fui como su proyecto para ella, yo me doy cuenta ahora que esa fue la cosa, pero yo en ese momento no sabía, y yo no sé -- en cuanto a eso de mamá, la verdad que no me acuerdo mucho cómo me sentía yo cuando -- creo que a lo mejor sí tuve un poco como de resentimiento de que mamá no estaba más ahí, y la otra cosa es que nosotros, de repente ahora teníamos que ir a ayudar, a limpiar los fines de semana, tenía que ayudar en doblar la ropa cuando vos trabajabas en lavandería, y yo sé -- �Romina McCandless 28 [Voces cruzadas] RM: -- Claro, y yo entiendo que en Argentina, o sea, es especialmente como te criaste vos, los chicos siempre ayudaban a los padres, pero nosotros venimos de que no, eso no pasaba y de repente lo tenemos que hacer, y que no era una decisión, era una obligación, y yo sí me acuerdo mami, que yo me sentía, ¿Por qué todos los otros chicos pueden salir a jugar y hacer lo que quieren y nosotros tenemos que hacer esto antes de poder salir o esto antes de poder hacer lo que nosotros queremos? Y muchas veces   cuando   nosotros   sí   decimos   que  “No,  no  quiero   hacer   eso”,  o   “Sí”,   como  que  no  queríamos   o  teníamos   ganas,   yo  siento   que   vos  te  enojabas   porque -- y yo pienso que vos te enojabas más que nada porque veías que papá no te apoyaba y nosotros que se supone en Argentina los chicos siempre van a querer apoyar, yo creo que vos  te  sentías   “¿Cómo   ustedes   no  me  quieren   apoyar   en  algo   como  esto  si   soy  tu  mamá?”,   pero para nosotros era algo nuevo, y yo no sabía realmente qué pensar de eso. Y en aquellos momentos, yo me acuerdo que yo -- ¿Te acordás que yo pasé por una etapa donde yo estaba siempre muy enojada con ustedes?, y después cuando empecé a dar cuenta qué era lo que estaba pasando con papá, entonces -- que él siempre estaba en el bar, porque al principio -- cuando éramos chiquitos, diez, once años, él -- como dice mamá -- cambió completamente, de repente estaba en casa, no tomaba, y de repente después ya empezó a sus maneras, y yo me empecé a dar cuenta, y yo por ejemplo, yo hacía muy bien en la escuela, y cuando   hacía   bien   en  la   escuela,   y  si   traía   una   B,  “¿Pero   por  qué  no  sacaste   todas  A?”,  ¿Te  acordás  que  papá  decía  eso? MB: Uh-huh. RM:   “¿Por   qué  no  hiciste   mejor?”, yo iba al Science Fair -- la feria de ciencias -- �Romina McCandless 29 y yo me gané el primer premio en la escuela y fui a la feria internacional dos veces, y vos siempre estuviste apoyándome, ayudándome con el proyecto, papá nunca jamás estuvo ahí conmigo, y cuando hacíamos proyectos – te acordás -- para la fiesta latina, que yo hice el proyecto -- pues venias a la escuela y vos estabas ahí, y papá nunca estuvo, jamás fue a ver algún proyecto mío, hasta cuando yo hice Kung fu por un tiempo que yo quería que ustedes vinieran a las competiciones, una sola vez fue papá, e incluso cuando yo iba a la práctica, papá me tenía que venir a buscar y a veces venía una hora tarde y era de noche, y yo esperando que él me viniera a buscar. MB: Y yo desgraciadamente no manejaba, nunca quiso enseñarme a manejar, yo aprendí a manejar recién en el año 2004, en el 2003, cuando ya eran grandes, cuando vino mi sobrino de Argentina, él fue el que me enseñó a manejar porque él no quería -- mi marido no quería ni enseñarme a manejar, yo no sabía manejar, y no sabes qué impotencia -- me sentí impotente para saber que todas las mamás podían llevar a sus hijos en su coche al colegio o hacia los eventos que tenían los chicos, y yo sin poder disponer de nada para moverme un poco, para ayudarlos a ellos, y mi marido, en el bar. RM: Y mamá en ese momento, vos estabas -- yo sentía que vos estabas muy enojada, como muy -MB: Estaba muy estresada, yo estaba muy estresada -RM: -- muy estresada, mucho resentimiento a papá, y por ejemplo, papá -- ella limpiaba casas y no manejaba, y le tocaba ir a una casa a una hora, después a una casa a otra hora, y papá la hacía esperar hasta más de una hora, después aprendí a manejar yo, aprendí a manejar yo, y ahora me tocaba a mí ir a buscarla porque papá no quería o lo que sea, no sé, ahora era mi responsabilidad, y si yo me demoraba -- porque yo nunca te hice �Romina McCandless 30 esperar una hora ni hora y media -- pero si yo me demoraba diez minutos o quince minutos, vos te enojabas conmigo y me gritabas a mí de la misma manera que le hubieras gritado a papá. Y yo, ahora me doy cuenta -- bueno, no era realmente que estabas enojada conmigo, creo que estabas tan estresada y era como que estabas tan cansada de lo mismo que te salía en contra de nosotros, yo lo entiendo eso ahora pero en aquellos momentos yo  no  lo  entendía,   en  aquellos   momentos   yo  decía   que  “Aquí   estoy   para  ayudarte, aquí estamos haciendo cosas que ni siquiera queremos hacer y vos siempre enojada con nosotros” MB: La verdad, yo viví una vida muy estresada, yo te puedo decir la verdad, he sido feliz porque sé que tengo a mis hijos, pero yo no he sido feliz en mi vida así, -matrimonial -- no he sido feliz, pues nunca hizo nada para que yo pudiera estar feliz, nunca hizo nada, nada, todo fue contradictorio, todo lo que hizo desgraciadamente. Y  a  pesar  de  todo,  siempre   con  esa  ilusión   así   adentro,   “Un   día   va  a  cambiar todo, un   día   a  cambiar   todo”. RM: Pero, ¿Sabes qué que mami?, para mí es interesante porque yo siento que mucha de la dinámica de nuestra familia es típica en la comunidad hispana, es típica en muchos países latinoamericanos, y siento que es como una actitud y es como una cultura en donde se espera -- la expectativa es que la mujer sea la ama de casa, a veces siento eso, y que la mujer debe aguantar lo del hombre, y creo que algunos -- por ejemplo, en ciertas partes más progresivas de Latinoamérica, tal vez esa dinámica está cambiando pero en partes que son más tradicionales o más conservadoras, yo siento que eso es bastante típico, y con la comunidad que trabajo yo, yo lo veo muy seguido. �Romina McCandless 31 ML: Antes de que pasemos a eso, ¿Podrías contar por qué -- tu Master es un Master en educación en salud, ¿Verdad? RM: En salud pública. ML: En salud pública, ¿Qué fue lo que te llevó a elegir este campo de trabajo? RM: Eso fue -- ¿Te acuerdas cuantas veces cambié de idea? MB: Ella desde chiquita -- la idea mía, que ella iba a ser veterinaria. RM: Me encantaban los animales y me encantaba cuidar a los animales, hasta una vez fuimos a un restaurante, así que se supone que era de alta calidad y -- vos sabes cómo los niños andan corriendo por afuera -- y me encontré una rata salvaje, y yo no sé cómo la rata  se  me   acercó  a  mí,   pero  yo  “Ah,   qué  ratita   tan  linda”,   y  la   llevé   corriendo   adentro,   “Mami,   mira   lo  que  encontré”,   y  mamá   “¿Qué  es  eso?”,  y  no,  habían   otras  mujeres   ahí   que  estaban   “Oh   my   God”,   así   era  yo,  amante   de   los animales. Una vez me encontré unos pajaritos que los habían echado del árbol y estaba todo lleno de piojos -- ¿Te acordás? -- o  pulgas,   y  entré   a  la   cocina   y  mamá   dijiste   “Saca  esa   cosa  de  aquí”,   otra  cosa  que  tenían   eran  gusanos,   yo  no  sé  por  qué,  pero era la cosa -- en ese tiempo -- tener esos gusanos que son los silk worms, y yo tenía como cuatro o cinco de esos gusanos, y te acordás que los tenía, y después jugaba con ellos como si fueran -cómo se dice -- mascotas. Y después como pasan a ciclo y se ponen en los pupa -- eso, en esas cosas que se metían, y después amanecían como -- no mariposas, pero cómo se dice, moths. ML: Como si fueran, estos que son -- sí, como las mariposas de la noche. RM: No, mariposas de noche pero ni siquiera bonitas -- bueno, después reproducían y dejaron como miles de huevitos ahí, y ya me aburrí porque, bueno, y lo �Romina McCandless 32 dejé abajo la cama. Y un día -- ¿Te acuerdas que vos entraste a mi pieza y estaba lleno de gusanitos negritos que estaban corriendo por el piso porque habían salido todos de los huevos?, pero bueno, la cosa es que yo siempre quise veterinaria, después cuando yo tenía catorce años -- trece años porque en aquel momento se dejaba que uno trabajara a esa edad -- me fui a trabajar a un pet shop, ¿Y cuál era mi trabajo?, limpiar las jaulas de los animales -se cagaban todo -- sí, y era como que ya me desilusioné con los animales. [Risas] RM: Pero siempre lo que me gustó en la escuela era la ciencia, y no sé por qué entonces cuando fui a la universidad -- porque papá  siempre   nos   dijo   “Tenés que seguir los   estudios,   tener   que  seguir   los   estudios”,   y  para  colmo   yo  siempre   estuve   en  las   clases   de honor, y era la expectativa, tenés que ir a la universidad, no se puede. Sí, creo que si hubiera estado en otras clases, tal vez no me hubiera interesado tanto en ir a la universidad, pero como estaba en esas clases y todos los chicos en esas clases   “Hay   que  ir   a  la   universidad”,   yo  también,   a  la   universidad. Y al principio era como que no me quería ir porque yo quería ir a Clemson, y en Clemson no me aceptaron inmediatamente pero me pusieron en la lista de espera, y yo me   enojé  como   que  “No,  ahora  no  quiero   ir   a  la  universidad”,   pero  después  al   final   sí   me   aceptaron a Clemson, pero yo ya había aplicado a College of Charleston, y ya había -MB: Y yo me acuerdo que no te querían allá -[Voces cruzadas] MB: -- “No,  mamá,   quiero   ir  a  hacer -- allá mismo en la isla hay una pequeña universidad que pueden ir a hacer el primer año. �Romina McCandless 33 RM:   Y  mamá   era  la  que  me   dijo   “No,  vos   vas  a ir   a  una   universidad”,   y  me   sorprendió un poco porque yo siempre sentía que vos querías que estuviéramos en casa, y cuando   me   dijiste   “No,  vos  te  vas   a  ir   a  Charleston”,   yo  me   quedé  un   poco  sorprendida   porque yo no me esperaba que vos me animaras a irme de casa, ¿Por qué decidiste -MB: Porque -- Romina, a vos, ¿Qué te parece limpiar casa como estoy haciendo yo y -- he dicho -- toda mi vida trabajar, y que vos hicieras lo mismo porque si no me iba a la universidad por más que me dijera que iba a ir allá, allá la cantidad de chicos que yo conozco que han ido ahí que al final ni terminaron el año y se quedaron trabajando en los restaurantes o trabajando limpiando casas y si vos tenías -- la idea de un padre, una madre es tener que seguir adelante y no tener que hacer lo que yo hago. RM: Claro. MB: Adelante, adelante, adelante,no importa lo que me costara, todavía -- mira -cuando le dijimos que había que buscar un lugar para que ella viniera para acá y viviera, me acuerdo que vinimos con mi cuñada a un lugar que ella nos llevó,   dice  “Mamá,   yo conozco   un   lugar   bien   barato  y  vamos   a  poder  estar  tranquilas” [Risas] RM: ¿Sabes dónde estaba?, en América Street, en Downtown Charleston, donde después vine a aprender, era la calle donde más -- cómo se dice -- tiroteos -MB: Bueno, la verdad es que no sé, pero cuando me lleva y ya habíamos comprado el coche que justamente le dimos porque se había recibido -- salido de la calle [Incomprensible] y le regalamos el coche. RM: Sí, esa es una de las cosas que -- como que papá siempre quiso que tuviera un coche, que tuviéramos -- o sea, él siempre quiso que nosotros tuviéramos cosas, que �Romina McCandless 34 tal vez muchos niños no tenían, o sea, cuando yo cumplí los quince o ya pude manejar, ya me compró un coche, a los dieciséis -- cómo se llama -- era el Ford Taurus, después cuando me gradué de la High School, me compró un coche nuevo, después cuando fui a la universidad, a los dos años, quiso comprarme otro coche nuevo, como que papá siempre quería que tuviera cada dos años un coche nuevo. MB:   Te  cuento,   cuando   ella   me   viene   “Mamá,   te  voy   a  mostrar   un   lugar   que  voy   a   vivir   para  ir   a  la  universidad”,   no  hizo mas que  entrar   a  una   calle   y  dije   yo  “¿A   dónde  me   lleva?”, cuando veo el lugar que voy llegando, era una señora -- la señora era blanca que rentaba   la   casa  donde  vos   me  habías   buscado,  y  me   dice   “Mamá,   acá  llegamos”,   “Yo   no bajo”   le  digo,   “Acá   no  me  bajo”   le  digo. [Risas] MB: Y así, y mi cuñada dice -- se  quedó  sorprendida   “Romina,   ahí   te  van -- vos no  te  vas  a  meter” le  digo,   “Hacer   cualquier   cosa,  donde  sea  pero  acá  no  te  vas”,   le   digo,   te vas con lo que sea pero acá no te quedas. RM: Y lo más interesante, creo que ahí sólo me iba a salir como 500 dólares al mes, y al final el lugar que terminé yendo -- que era un lugar mucho mejor, eran como 1200 dólares al mes, pero estaba mucho más cerca la universidad -MB: Estaba cerquita, podía ir hasta caminando, pero yo cuando vi, supe que la señora   se  sorprendió,   dice  “¿Tu   mamá   no  baja  para  ver  el   lugar?”,   dije   “No  bajo”   porque inmediatamente ya sé que no, ya sabía que no iba a quedar. Así que inmediatamente empezó a buscar, puso un aviso ahí en la misma universidad, que encontró a la chica Misumi, ¿No?, se llama la chica. RM: Sí, una chica japonesa. �Romina McCandless 35 MB: Que también quería una acompañante para pagar juntas el departamento ese, que aun así salía 1000 a cada uno nos salía ese departamentito, un departamentito de morimanda, pero prefiero esto -- le digo yo -- a aquel lugar que vos me estás llevando. RM: Pero eso también tiene que ver con lo que me hizo llegar a lo que estoy haciendo ahora. ML: ¿Por qué? RM: Entonces lo que pasó ahí -- entonces yo fui a la universidad y empecé a estudiar biología, pero qué pasa, durante toda la High School yo estaba como un poco -papá era  como  que  no  me   dejaba  salir   mucho,   en  cambio   mamá   era  la  que  me   decía   “¿Por   qué no te vestís   más?”,   “¿Por   qué  no  te  arreglas   más?”,   “¿Por  qué  no   salís?” era cosa así de noche con Christine, y papá era el que no me permitía, pero durante toda la High School,   yo  sentí   como  que  estaba  siempre   como   que  “Tengo   que  hacer   las  cosa  así”,   y   llegué   a  la   universidad   y  era  como   que  “Ah,   independencia”,   entonces,   ¿Qué  pasó? Hice bien el primer año, pero al segundo y el tercer año era como que no hice tan bien en la escuela como debería haber hecho, durante todo ese interim cambié de que quería ser -- cómo se llama -- médico forense, de que quería ser bióloga, de que quería ser bióloga marina, que quería ser bióloga molecular, o sea, yo no sé, pasé por un montón de cosas y al final ni siquiera sabía lo que quería hacer. Cuando ya llegué al tercer año de la universidad, entonces yo empecé a sentir “Sabes  qué,   quisiera   ser  doctora”,   no  sé,  como   que  me   gusta   ayudar   a  la gente, porque en el segundo año de la universidad, el optometrista nuestro me mencionó del club de los leones, y qué pasa -- bueno, a mí me diagnosticaron que necesitaba lentes, anteojos, el club de los leones fue el que pagó por el examen y por los anteojos porque eran caros. �Romina McCandless 36 Y  entonces   él  me   dijo,   “¿Sabes  qué?  ese  es  el   programa   que  te  pagó  los   anteojos”,   dice   “Y  la   universidad   tuya,   ¿Hay   programas   del   club   de  los  leones?”,   digo   “No,  no  creo   que  haya”,   y  él   me   dijo  “Pero,   ¿Por  qué  no  lo   empezás?”,   y  yo le   digo   “¿Cómo   voy   a   empezar   eso  yo?”   y  él  dice   “Vos   podes  empezarlo,   cualquier   persona   lo   puede  hacer”. Y aparte de eso, durante ese tiempo, también estaba Susan Breynal, ¿Te acordás?, y ella era una vecina que teníamos, y ella siempre nos veía jugar afuera en los departamentos   donde  vivíamos,   y  un   día   ella   se  me   acercó  y   dice  “¿Quieres   ir   al  teatro?”,   y nosotros nunca habíamos ido al teatro, o sea, una obra, siempre sí a las películas pero no a ver una obra. Y ella nos llevó a hacer eso, y ella era como -- siempre   me  decía   “Vos   podés hacer   lo  que  quieras”,   “Tenés   que  ir   a  la  universidad”,   “Nunca   te  sientas   como   que  no   puedas  hacer   lo   que  quieras”,   como   que  ella   siempre   animaba,   y  yo  como  que  empecé   a   aprender de ella, y cuando me presentó la idea de la universidad el optometrista cuando fui,   entonces   yo  le  digo   “Sabes,  a  lo   mejor   voy   a  investigar eso en la universidad a ver qué  pasa”,   y  entonces   fui,   y  resulta   que  era  facilísimo,   y  él  me   ayudó   a  conseguir   un   maestro que tuviera el mismo interés y lo empezamos, entonces yo era la presidenta del club de los leones, yo no sabía qué es lo que estaba haciendo. Pero lo que sabía era que me gustaba hacer voluntariado y que íbamos a ver a quién más le gustaba hacer voluntariado y pusimos la propaganda, y de repente teníamos como dieciocho chicos en ese club que querían todos hacer voluntariado, entonces me tocaba a mí organizar todo eso. Entonces, íbamos al hospital de los niños, y le ayudamos a los chicos con los juegos porque estaba el atrio allá, íbamos a un lugar que se llamaba The Pink House, que �Romina McCandless 37 era como un lugar para después de la escuela -- donde iban los chicos después de la escuela -- chicos que eran de bajos ingresos y tenían dificultad para aprender y hacer las tareas, y les ayudábamos con la lectura y con las matemáticas. Íbamos -- hacíamos voluntariado por todo Charleston. Me gustó muchísimo eso, por eso creo que por una parte me di cuenta me gusta ayudar mucho a la gente, qué puedo hacer con la biología -- fui a la escuela de medicina -- lo que pasa es que en el segundo y en el tercer año, mis notas habían bajado -- no eran malas las notas, pero tenía un promedio yo de sólo un tres punto uno, que es más de una B, pero para entrar a la escuela de medicina eso no era suficiente. Entonces   yo  estaba  pensando   “¿Qué   cosas  puedo  hacer  yo  para  tratar   de  mejorar   mis   chances   de  entrar   a  la   escuela   de  medicina”?,   una   de  esas  cosas  fue   ir   a  trabajar   a  una   clínica de un doctor, en donde había muchos pacientes hispanos y donde necesitaban una persona que fuera como técnica médica pero que también hablara español para poder traducir. ML: ¿A dónde fuiste? RM: Un lugar que se llama A House for Urgent Care, que está por la River Avenue,   que  es  un   edificio   rosa,  la  comunidad   le   dice   “El edificio rosado”,   “La   clínica   rosada”. ML: La clínica rosita. RM: Uh-huh, esa, ahí fui a trabajar. Una de las cosas que me molestaba muchísimo en esa clínica es que era el doctor era muy corto con la comunidad hispana, y cuando entraba la comunidad hispana y empezaban a explicarle la situación y se desviaban   un   poco  de  las   conversaciones,   “No,  no,   no,  yo  no  te  pregunté   eso,  cuéntame   �Romina McCandless 38 qué es la razón que estás aquí ahora, no quiero saber lo de antes, y a ver qué es lo que vamos   a  hacer”,   entonces   era -- no me gustó para nada cómo era, y yo ya empezaba a sentir   que  “No,  yo  tengo   que  ser  doctora  para  ser  diferente,   porque  no  me   gustaba   ver   eso”. Pero todavía no tenía los grados -- porque también para entrar a la escuela de medicina tenía que ser la MCAT, que es una prueba para entrar a la escuela de medicina. Yo la tomé y no hice muy bien, y aparte de eso me faltaba tomar clase como de anatomía   y  fisiología,   entonces   yo  dije   “Bueno,   voy   a  ir   a  tomar   esa  clase”   y  mientras   tanto fui a trabajar con otro doctor que también tenía una clínica, pero era una nueva que él estaba tratando de empezar y no tenía muchos pacientes y la verdad que la clínica no funcionó, pero durante ese interim, yo estaba estudiando para la MCAT, y vi que en MUSC en el hospital, estaban buscando traductores   o  intérpretes,   y  yo  dije   “Voy   a  aplicar   para  eso,  tengo   algo   de  experiencia   y  voy   a  aplicar”,   y  en  ese  momento   no  se  necesitaba   certificado para hacer eso. Entonces fui a trabajar en el 2007 aquí al hospital, en Enero del 2007 -- y durante todo eso también me había hecho técnica de emergencia, o sea, en las ambulancias, intermedio -- entonces yo tenía la certificación para poder poner suero también, que era como -- no era paramédica, que no quería hacer dos años de eso porque yo quería ir a la escuela   de  medicina,   y  yo  pensé  “Todo   esto  me   va  a  ayudar   para  entrar   a  la   escuela   de   medicina” Y fui a trabajar al hospital, porque todavía la MCAT la tomé y todavía no eran muy altas esas calificaciones, y en el hospital trabajé durante tres años -- casi cuatro años -- y lo que yo veía era muchas cosas de que algunos doctores buenos y otros doctores �Romina McCandless 39 malos, y lo que me molestaba muchísimo era que cuando entraba la comunidad hispana, la gente hispana, no los trataban igual a como trataban a otras personas, tal vez se pasaban menos tiempo, hacían menos preguntas -- porque yo estaba en las salas de emergencias por ejemplo, y observaba cómo le hablaban a las personas americanas que hablaban inglés, y observaba cómo hablaban a la gente que hablaba español, y era como que las conversaciones eran más cortas, eran como que les hablaban como que -- no con las mismas palabras que eran usadas con las personas americanas, a veces cuando salíamos   de  los   cuartos   decían   “Yo  no  entiendo   a  esta  gente,   ¿Cómo   no  van   a  saber  cómo tomar la temperatura?, ¿Cómo no van a saber la fiebre, cómo van a tocarle la cabeza y decir que el niño tiene fiebre sin saber si realmente tiene fiebre?”. Y como que decían cosas feas, y después habían algunas personas que decían cosas  buenas   “Yo   siento que a mí me encanta la comunidad hispana, porque siempre es muy   atenta,   siempre   es  muy   agradecida”,   entonces   yo  siempre   veía   eso,  pero  por  lo   general yo me hice una idea de que la gente hispana no es tratada igual aquí, y no es culpa de los doctores, hay algo más allá, esta educación que recibe y las ideas que tienen, y yo pienso que la comunidad hispana necesita una voz más grande. Entonces,   todo  esto  todavía   sentía   yo  “Quiero   ser  doctora”,   volví   a  tomar   mi   MCAT, ahora esta vez saqué calificaciones bastante más altas, pero era que todavía -- era como unos dos puntos menos de lo que querían ver. Yo apliqué -- me hicieron entrevista, o sea que me consideraron para entrar a la universidad, a la escuela de medicina y no me aceptaron, pero lo que me dijo la entrevistadora   en  ese  momento,   era  que  “Si   vos  tomas   algunas   clases   a  nivel   postgrado,   y   demostrás que las podes hacer muy bien, con este puntaje que tenés en el MCAT, con �Romina McCandless 40 seguridad   el   año  que  viene   entras   a  la   escuela   de  medicina”. Entonces   yo  dije   “Bueno,   me  toca  tomar   algunos   cursos   postgrado”,   entonces   ¿Qué  pasa?,  empecé   a  estudiar,   y  digo   “Bueno,   si   voy   a  tomar   cursos  postgrado,   ¿Para   qué voy a gastar la plata y tomar como tres o cuatro cursos cuando puedo sacar un título de maestría también?, y si no entro, entonces por lo menos tengo un título postgrado”. Yo  digo   “¿Qué   título   me  gustaría   tener?”   porque   tampoco   voy   a  hacer  cualquiera,   y empecé a investigar y ahí es donde aprendí de lo que es la maestría en salud pública, y había tantas oportunidades con eso, que trataban con la medicina pero no directamente como   doctora,  y  yo  dije   “Eso   me  atrae,  eso  me  gusta,   voy   a  estudiar   eso”. Cuando entré a la -- creo que tiene sueño, sí, tiene sueño -- cuando entré a la escuela postgrado, a la universidad, empecé a estudiar eso, y ¿Sabés vos que cambié completamente de idea?, ya no quise saber más con ser doctora, porque lo que me di cuenta ahí es que lo que uno realmente necesita sea para ser cambio, es ir más allá de eso, es cambiar cómo se enseñan a los doctores, es como más abogacía, y podes tener más -ML: ¿Como que te gusta el trabajar en la parte del desarrollo de política de salud? RM: Sí, por una parte, pero también me gustaba la idea de animar a la gente a que tengan una voz más grande y que la comunidad hispana está en este país pero no hay ninguna transición que se hace porque nosotros no la tuvimos tampoco, no hay ningún curso que pueda tomar uno aquí, para aprender las leyes de Estados Unidos, cómo es el sistema médico en Estados Unidos, cuáles son las expectativas de la gente en Estados Unidos, no hay nada como eso, y yo quería algo que hiciera como un impacto en la comunidad hispana, yo sentía que faltaba mucho en la comunidad hispana, especialmente en la zona de Charleston, yo no sé otra zona. Y yo -- �Romina McCandless 41 ML: Y ese aprendizaje -- discúlpame -- ese aprendizaje, ¿Fue un poco por lo que viviste con tu familia y otro poco por lo que viviste mientras estabas haciendo el voluntariado y mientras estabas en el hospital? RM: Claro, y lo que aprendí en mi maestría, porque salud pública -- estudiar salud pública -- estudiar salud pública es un poco como una mezcla de política, de trabajo social y de medicina, es como el concepto y de psicología, es como un concepto bastante amplio que toma en consideración muchos factores y no solamente las enfermedades o la salud mental o el estado económico de la persona, es todo, todo en coordinación. Y yo -- es como que me abrió muchísimo los ojos. ML: ¿Dónde estudiaste? RM: En USC, en la Universidad de South Carolina. Y me abrió muchísimo los ojos y me hizo reflexionar mucho en mis experiencias y lo que yo viví. ML: ¿Hubo alguna persona clave en USC para vos? RM: No una persona clave, no. Bueno, miento, sí, la doctora Billings, que -- yo tomé una clase de salud materna infantil, y ella hablaba mucho sobre cómo se trataba a las mujeres en distintos países y cómo se veía la salud materna infantil y distintos programas, y distintas culturas. Pero ella tampoco fue tan clave, creo en general, todo lo que estudié me impactó, y también la doctora Torres -- que era una mujer colombiana -- que era hispana, y yo la veía -- ella es epidemióloga, o sea, y ella es una persona hispana, y ella habló un poco sobre el trabajo que hacía ella con PASOs, que era una organización que trabajaba con la comunidad hispana. Entonces cuando entré a la clase de salud materna infantil, nos tocó hacer un �Romina McCandless 42 proyecto, y yo decidí por ese proyecto, investigar -- y también tuve la oportunidad de hacer un proyecto donde -- independiente, que yo podía elegir cualquier proyecto que quisiera. Entonces   yo  cuando   hice   ese  proyecto   que  quisiera,   yo  dije   “Yo   quiero   investigar   las actitudes de los profesionales médicos en la zona de Charleston y lo que ellos piensan, y lo que ellos ven con la comunidad hispana   en  la  zona   de  Charleston”. Entonces fue un proyecto muy chiquito, pero entrevisté al doctor Lemon, entrevisté a la doctora Deborah Williamson y Charlene Pope que son de la Universidad Médica de Carolina del Sur, que hacen un proyecto de la iniciativa para la salud hispana. En ese momento había una pastora que era Mercedes -- la reverenda Mercedes que estaba Johns Island, y -- no me acuerdo a quién más entrevisté, creo que eran como cinco entrevistas en total que hice para aprender qué era lo que pensaban de la comunidad hispana, y esas personas las contacté a través de la doctora Billings -- de la doctora Williamson quiero decir -- en la Universidad Medica de Carolina del Sur, porque con la iniciativa para la salud hispana, ella tenía contactos con personas de la comunidad, y yo me contacté con ellos para aprender todo eso. Entonces   yo  hice   ese  proyecto   y  yo  volví   a  la  universidad   y  digo   “Wow,  hay   mucha   necesidad   en  Charleston”,   entonces   yo  dije   “Quiero   aprender   más” -ML: ¿Cuáles eran tus preguntas cuando hiciste tu trabajo?, ¿Cuáles eran tus preguntas? RM: ¿Ves algunas diferencias entre tus pacientes hispanos y tus pacientes no hispanos?, ¿Qué diferencias ves?, ¿Qué tipo de dinámica hay en la comunicación?, En la zona de Charleston, ¿Conocés otros programas que tal vez estén trabajando con la �Romina McCandless 43 comunidad hispana?, En la zona de Charleston, ¿Vos sentís que hay apoyo para la comunidad hispana? -- o sea, no me acuerdo de todas las preguntas, pero creo que en total eran como quince preguntas -- ah, ¿Cuál es tu historia también?, ¿Qué trabajo hacés?, ¿Por qué trabajas con la comunidad hispana?, cosas así también. Pero lo que vine a aprender de eso era que faltaba mucho apoyo para la comunidad hispana en la zona de Charleston, o que en ese momento no había comunicación entre los profesionales para que supieran de lo que había. Entonces eso fue lo que yo aprendí de ese proyecto independiente, entonces -como me había comunicado   con  la   doctora  Deborah   Williamson,   yo  dije   “Me  gustaría   ser   como una práctica,   un   internship   con  ustedes   si  existe   la  oportunidad”,   y  justamente   existía la oportunidad, entonces mientras estaba terminando mi último año en salud pública, hice el internship con ellos, y lo que pasa es que también en la universidad te decían que si querés trabajar en salud pública es importante que hagas un internship para poder aprender más en las oportunidades que tenés. Entonces todo eso, ya empecé yo a darme cuenta de muchas de las necesidades y las cosas que pasaban con la comunidad hispana, entonces cuando tomé la clase con la doctora Billings -- que es la salud materna infantil -- nos tocó hacer otro proyecto para investigar lo que sea, y lo que a mí me gustó era -- bueno, quiero investigar si realmente hay unos programas en la zona de South Carolina, que trabaja con la comunidad hispana porque tal vez eso es algo que se pueda usar en Charleston. Bueno, la doctora Billings ahí me recomendó PASOs, y yo me había acordado de -- de hecho, la doctora Miriam Torres sobre PASOs -- y empecé a buscar lo que era Pasos, y empecé a investigar lo que hacían en otros estados como en Pensilvania -- había �Romina McCandless 44 proyectos en Pensilvania, y estaban muchísimo más desarrollados que PASOs, pero PASOs era como que seguían el mismo camino y me gustó muchísimo. ML: ¿Podes describir qué es Pasos? RM: Pasos -- en ese momento -- era una organización que trabajaba con la comunidad hispana, especialmente a las mujeres embarazadas, que uno daba clases de salud -- de embarazo para las mamás que estaban embarazadas -- para ayudarlas a aprender sobre las oportunidades, los recursos que existían, para también a ayudarlas a reconocer que la cultura de ellas, traía mucha sabiduría que ellas tenían mucho conocimiento, y que no tenían que sentirse como que no sabían nada con el embarazo. Y entonces era como -- era un modelo y sigue siendo un modelo más de capacitar a  la   gente   y  no  tratar   de  enseñar   de  que  “Vos,   tú   no  sabes  esto,  tienes   que  aprender   eso”,   era  más  “Mira,   esto  es  lo  que  se  dice  en  Estados   Unidos,   esto  es  lo  que  sabe   la cultura hispana, no es que uno sea mejor que el otro, todos tenemos los conocimientos pero en Estados Unidos es así como se siguen las cosas, uno puede integrar su cultura con lo que pasa  en   Estados  Unidos” Y eso es lo que me gustó mucho, y aparte de lo que era eso, también apoyaban a las familias hispanas a encontrar recursos, a saber qué hacer cuando necesitaban doctor, cuando necesitaban estampillas, cuando necesitaban para la comida, si necesitaban ayuda con los niños ir a los doctores, era como un programa que trataba de enseñar a la gente de una manera que la gente se sintiera capacitada y que era -- y que ellos sabían. ML: ¿De dónde salen los fondos para PASOs?, ¿De quién depende organizacionalmente? RM: Fundaciones -- porque el gobierno no quiere pagar nada que tenga que ver �Romina McCandless 45 con la comunidad hispana, en este caso, cuando empezó PASOs, era March of Dimes y Duke Endownment, entonces, ¿Qué es lo que pasó con pasos?, es que empezó en Columbia, y estuvo en Columbia varios años, y se desarrolló y se estableció bien el programa, y después Julie Smith [Incomprensible] o Smith [Incomprensible], vio que esto no era sólo algo que se necesitaba en Columbia o en la zona de Columbia, pero que habían personas -- muchos grupos de personas hispanas en otras partes del estados, Greenville. Beaufort, la zona de Charleston y la zona de Clarendon. Entonces buscó fondos a través de varias fundaciones, Duke Endowment fue la principal -ML: Ella es de USC. RM: -- ella es de USC. Y la escuela de salud pública también les apoyó mucho en conseguir fondos, y ellos caen debajo del consorcio para la salud hispana o los estudios latinoamericanos, ¿No? Entonces -ML: El consorcio también pertenece a USC. RM: -- A USC. Entonces entre todos ellos encontraron fondos a través de varios grants para poder apoyar al desarrollo de programas de PASOs en otros sitios, pero ellos dijeron   “Nosotros   solamente   vamos   a  aportar  el   cincuenta   por  ciento   y   si estos sitios quieren que PASOs venga a ese sitio, entonces vamos a pedir que ellos encuentren el otro cincuenta por ciento para iniciar el programa y ya. Pero -- y aparte de lo que te estoy diciendo, otra cosa que PASOs hace es trabajar con los profesionales médicos y de servicios sociales para que ellos aprenden también o tengan más conocimiento sobre cómo trabajar con la comunidad hispana, cuáles son las �Romina McCandless 46 barreras, cómo se pueden superar esas barreras, y la importancia de -- lo que sería la competencia cultural en inglés, entonces eso es otra parte que me gustó mucho de PASOs. Entonces qué paso, estaba en la universidad, yo conocí lo que era PASOs -- estaba haciendo mi maestría -- conocí lo que era PASOs, me pareció como algo muy importante, muy bueno, aparte lo que yo estudié era que en South Carolina y en Charleston, las hispanas -- las mujeres hispanas -- eran las que menos salud prenatal tenían de todos los otros grupos. ML: En el estado. RM: En el estado y en Charleston, que -- o sea, por porcentaje, que había más alto porcentaje de mujeres hispanas que tenían bebé sin haber tenido -ML: Cuidado prenatal. RM: -- Cuidado prenatal, pero para nada, y más alta todavía que las morenas, que típicamente las morenas también tienen más alta incidencia que las blancas en eso, y entonces, PASOs trabajaba para ayudar a prevenir eso. Entonces yo vine y le dije a la doctora Williamson,   le   digo   “Esto   es  PASOs,   necesitamos PASOs en Charleston, ¿Qué podemos hacer?, podemos comunicarnos con Julie   haber   si  existe   la  posibilidad   de  traer  este  programa   aquí”. Entonces habló con ella, y Julie le  dijo   “Necesitamos   conseguir   el   cincuenta   por   ciento”,   le   dijo   “Este   es  el  programa”,   y  Deborah   dijo   “Ya  lo   tengo”,   venimos   a   Charleston.   Y  Julie   le   dijo   “¿Cómo   que  ya  lo   tenes?”, pero Deborah Williamson es una de esas mujeres que saca plata de no sé dónde y lo tiene. Entonces con eso pudimos lograr -- cómo se dice -- a traer el programa aquí a �Romina McCandless 47 Charleston, y claro, como yo fui la que inicié todo eso, tuvieron que hacer claro en entrevistas a ver quién sería la mejor, pero creo que Julie, tanto como Deb, sintieron que era lo apropiado, lo adecuado sería que yo fuera la coordinadora del programa. ML: ¿Tenías las calificaciones, la pasión y el conocimiento del área? RM: Y el conocimiento del programa -- y el área. Entonces, así es como yo llegué a trabajar con PASOs, y la verdad es que yo sentí en ese momento que no quería más ser doctora porque aquí es donde iba a haber más impacto, porque haciendo este trabajo estás enseñándole a los doctores, estás trabajando con ellos para cambiar alguna de las prácticas y las políticas. ¿Ahora qué ha pasado? es que hasta trabajando con este proyecto -- con PASOs, con este programa -- que ahora tenemos una parte que es el desarrollo de niveles comunitarios, y el proyecto ya está como más establecido en Charleston, y ya estamos trabajando con personas hispanas de la zona de Charleston en el desarrollo de liderazgo para que se sientan capacitados para poder ayudar a la comunidad, para poder demostrar que los hispanos no son trabajadores de campo, que los hispanos -- como los estereotipos que existen en los hispanos, entonces ellos -- no solamente ayudan a su comunidad a conseguir recursos si lo necesitan de una forma que se entiende y de confianza, pero también hacen presentaciones y sirven como personas -- panelistas -- en paneles, en frente de organizaciones o conferencias donde vienen organizaciones a aprender sobre la comunidad hispana. Entonces son personas que ellos mismos son hispanos que no necesariamente tienen títulos, algunos de ellos ni siquiera han terminado la secundaria -ML: ¿Cómo reclutan a la gente para -- promotora se llaman, ¿Verdad?, �Romina McCandless 48 ¿Promotoras de salud es uno? RM: En este momento, son once promotores, pero es el primer grupo que hemos capacitado, que hemos dado entrenamiento porque vamos a ver cómo nos va primero, y si resulta que es algo que a ellos les gusta y que la comunidad empieza a tener más interés y que los profesionales sienten que les ayuda a ellos, entonces vamos a ver si podemos conseguir fondos para seguir entrenando más promotores -ML: ¿Cómo reclutaron a la gente?, ¿Cómo decidieron quién tenía buena madera para ser promotor? RM: -- Primeramente fuimos a nuestros socios en la comunidad, personas que estaban enseñando clases de inglés, personas que tenían clases para padres -- por ejemplo, Programas de Abrazos -- en Johns Island también tienen las clases de ESL y Family Literacy, aquí en Fishburne había una clase de Even Start, y hablábamos con personas que ya estaban trabajando en la comunidad, por ejemplo Nilsy y les preguntamos que hicieran recomendaciones de personas que fueran -- personas interesadas que demostraban como interés en desarrollarse, que no tuvieran caracteres muy fuertes que chocaran con otras personas, que cuando estuvieron en sus clases demostraban destrezas así de liderazgo y que les parecía que eran personas que tal vez tendrían ese don de querer ayudar a la comunidad. Y  nosotros   dijimos   “Va   a  haber  un   límite,   no  queremos   más   de  doce  promotores”,   o sea, todas esas personas les mandamos cartas y los invitamos a una reunión informativa, y les explicamos de todo lo que era PASOs,  y  les   dijimos   “Las   personas   que   realmente tengan interés que se anoten, porque algunas personas no van a poder hacer el compromiso”. �Romina McCandless 49 E hicimos algunas actividades para ver cómo trabajaban ellos juntos, entonces nosotros nos dimos cuenta inmediatamente quiénes eran las personas que se llevaban bien con los demás, quiénes eran los que medio chocaban, cuáles eran las personas que tomaban la iniciativa en las actividades y cuáles eran las personas que se quedaban más atrás, y tratamos de tener un grupo que era bastante diverso. Entonces tenemos una persona que su primer idioma es mixteco, que nunca fue a la escuela, que le cuesta leer un poco, y que no escribe muy bien, pero que tiene una capacidad de hablar con la gente y comunicarse con su comunidad, y ha ayudado tantas veces   a  unir   a  la  gente   para  [Incomprensible],   para  servicios   y  nosotros   dijimos   “Ella   tiene   las   calidades   que   estamos   buscando”. Después, una muchacha que es nacida en Estados Unidos -- que es hispana -- que también presenta como otra cara de la comunidad hispana también, después personas que han estudiado inglés, que han aprendido inglés, que hablan bien el inglés, pero que tal vez no estudiaron más de eso, entonces, que son personas que pueden demostrar que hablamos de los dos idiomas, personas que tenían interés en avanzar los derechos de otras personas, por ejemplo, una muchacha que tenemos -- Iris -- que siempre, cuando la gente tiene   problemas   legales,   “No,  usted   no  tiene que hacerle caso a los abogados, mira, no hay   que  dejarse   llevar”,   y  una   persona   que  le   habla   muy   bien   a  la   gente   y  que  la  gente   como que le responde muy bien y que no es una persona imponente. Entonces eran como -- y un hombre también tenemos un hombre -- porque queríamos también hombres, entonces tratamos de buscar un grupo muy diverso pero que se llevaban bien entre ellos, que trabajaban bien juntos y que tenían las ganas y ese don de querer ayudar sobre su comunidad. �Romina McCandless 50 Entonces así es como los conseguimos. ML: ¿Cómo fue que afectó el trabajo de PASOs? porque Pasos empezó a trabajar acá, ¿En qué año Romina? RM: En Agosto -- Julio del 2011. ML: ¿Cómo afectó al trabajo de PASOs y al trabajo con la comunidad -- que tiene que ver con reunirse con gente, hacer cosas con la gente -- cómo afectó a tu trabajo los cambios en las leyes inmigratorias en Carolina del Sur? RM: Bueno, PASOs nunca ha hecho como reuniones grandes, grandes, grandes, ahora los promotores están tratando de hacer eso -- ese es un deseo que ellos tienen -pero nosotros sí hemos participado en ferias de salud grandes, de las clases que tenía -una de las cosas definitivamente que menos personas empezaron a venir a las clases, más personas empezaron a necesitar ayuda con estampillas para la comida, y con el medicare para poder conseguir servicios médicos para los niños. Y muchos de esos -- lo que empezamos -- muchas más personas empezaron a llamarnos para conseguir números de abogados de inmigración, y lo que empezamos a escuchar mucho es que agarraban a los esposos, los deportaban por cosas como no poner una direccional, o pasar por una luz amarilla donde tal vez pudo haber cambiado a roja, o porque se desvió un poquito de la calle entonces el policía lo paró, le pidieron licencia, no tenían licencia, entonces lo llevaron a la cárcel, descubrieron que no estaba registrado en el sistema de Estados Unidos, determinaron que eran inmigrantes sin documentos y los deportaban. Entonces quedaban -- pero si era una mujer, por ejemplo, que andaba en el coche con sus hijos, típicamente le daban un ticket y no era lo mismo, y muchas mujeres, �Romina McCandless 51 muchas esposas y parejas, mujeres con sus hijos quedaban solas, y los esposos eran los que ganaban el ingreso principal, entonces algunas de ellas sí trabajaban pero no era el mismo ingreso como cuando estaba la otra pareja, entonces empezamos a ver mucho de eso, y cuando íbamos nosotros a reuniones comunitarias grandes, empezamos a ver menos personas y -- pero no tanto, pero algunos líderes comunitarios decidieron no hacer más esas reuniones por preocupación de que si la gente iba por las calles existía muy gran riesgo de que la policía lo agarrara. La gente también -- mucha mala información sobre realmente lo que había pasado con la ley, lo que era verdad, lo que no era verdad. Algunas personas se iban del estado pero no podría decir la cantidad, porque a la vez venía mucha gente de otros estados. Y aparte de eso, muchas personas tratamos de prepararse en caso de deportación, buscando abogados para hacer -- cómo se dice -- testamentos en vivo o poderes notariales para sus familias, y muchas personas tratamos de poner sus papeles en orden -- es las actas de nacimiento de los niños, tener los pasaportes de los niños organizados, si habían problemas con las actas de nacimiento, corregirlas, conseguir las dobles nacionalidades si existía esa posibilidad, o sea, tener todos esos documentos en orden por si acaso. Y mucha gente con mucho miedo y no sabía mucho qué es lo que estaba pasando. ML: Además del tremendo volumen de trabajo que por lo decís parece que tuviste porque la gente te tenía mucho más necesidades de preguntar y saber cosas, ¿Te afectó este periodo personalmente? RM: Sí. ML: ¿De qué manera? RM: De que yo  empecé   a  ver   que  “Ok,  he  tenido   la   oportunidad   de  trabajar  con   la   �Romina McCandless 52 comunidad, ahora donde realmente necesitamos trabajar y donde falta mucho más apoyo y cambio es en las políticas, no solamente del gobierno ni del estado, pero también de las organizaciones grandes que existen -- ah, lo otro que iba a decir es que no solamente habia mala información de parte de la comunidad pero también de los profesionales médicos. Tuve una experiencia con una señora que trató de ir a conseguir el expediente médico de su hija en uno de los hospitales principales de la zona, y la señora que estaba ahí   no  se  lo  quiso   dar  porque   le  dijo   “Tú   eres  ilegal,   tú  sólo   vas  a  usar   estos  papeles   para   seguir   viviendo   aquí   ilegalmente,   yo  no  tengo   por  qué  dártelo”,   y  esa  señora   sincerame nte pensó que porque estaba ilegal no le tenía que dar los papeles y que si quería le podía llamar a inmigración, y la cosa es que estaba muy incorrecta, muy malo, eso no era verdad, y la información que tenía ella era incorrecta. Entonces yo empecé a sentir   como   que  “Hay   que  ver  cambios   en  las  políticas   de   las   organizaciones”,   no  solamente   esto,  en  cuanto   a  la   salud   porque  siempre   me   ha  atraído   más la salud, hay que ver cambios en cómo se enseña medicina, cómo se le enseñan a las enfermeras, cómo se le enseña a los farmacéuticos, porque había mucha discriminación de parte de esas personas también hacia los hispanos. Y yo empecé a sentir como que el cambio realmente tiene que estar ahí, de parte de los profesionales para que la gente hispana también tenga más confianza en que puedan hacer algo, tienen que haber cambios de ambas partes, no solamente de la comunidad hispana, no es la responsabilidad sólo de ellos -- o sea, sí, hay una responsabilidad ahí y hay que capacitar, y las personas que están ahí, que ya tienen las ganas de decir algo que tal vez -- que necesitan ese empuje -- hay que encontrar a esas �Romina McCandless 53 personas y hay que animarlas a que hagan algo, pero también hay que ver cambio de este lado también, hay que ver cambio de los dos lados. Entonces, me empecé a cansar de las cosas que se decían a la comunidad hispana que -- tanto que se me presentó la oportunidad de trabajar con el ACLU -- que vendría siendo en español la Unión Americana de Libertades Civiles -- y entonces -- y una de las abogadas con quien había trabajado yo, -- que trabaja con una organización sin fines de lucro para ayudar a la gente a saber sus derechos -- me recomendó para ser parte del consejo directivo del ACLU de Carolina del Sur. Entonces   yo  dije   “¿Sabes  qué?,  esta  es  una   organización con quien sí me quiero involucrar”   porque  ellos   quieren   promover   derechos   para  todas  las   personas,   y  no  es   solamente la comunidad -- los inmigrantes -- que protegen los derechos de los inmigrantes, pero muchas otras cosas que ellos hacen -- yo estoy muy de acuerdo con eso. Por ejemplo, promover que la mujer tiene el derecho de hacerse abortos si quiere o si no quiere, y yo siempre he pensado que eso es algo que una mujer tiene el derecho de poder decidir eso -- que es algo que conflicta con lo que vos pensás, vos no sentís que está bien en ningún caso, pero yo siento que sí, y -- otra cosa que siempre me molestó mucho era la discriminación, hasta cuando era joven, y mucho era por papá, porque papá era muy discriminatorio con los morenos, y yo sentía que no era justo, yo no sé por qué -yo no sé si era rebeldía contra papá o qué pero yo sentía que no es justo que papá diga esas cosas de que son vagos, que no es lo mismo, no son tan inteligentes, porque él decía eso -MB: Lo que pasa es que él traía la mentalidad de allá de Sudáfrica. �Romina McCandless 54 RM: -- Pero hasta yo sentía que eso era injusto porque yo sentía que en Sudáfrica, lo que había pasado era que entró un gobierno, les quitó -MB: No, no, no, aparte de eso, al principio. Nosotros veíamos -- y eso es verdad Romi -- por ejemplo, en una compañía de trabajo tenían morenos y blancos, un blanco te hacía el trabajo de lo que te hacían cuatro morenos -RM: -- Pero, ¿Sabes lo que me molestaba -MB: -- Entonces eso es lo que -- que una vez yo me acuerdo que estaban -- y eso me consta verlo a mí -- que habían mandado a hacer hoyos para poner postes de luces, y estaban -- para hacer un solo hoyo habían cuatro morenos, cuando yo veía que un blanco hacia un hoyo en un ratito. Uno estaba sentado hablándole al otro, el otro hacía un palazo y le hablaba al otro y miraba volvía otra vez a hacer un palazo y miraba al otro. Si bien mal dijo el muchacho que estaba -- el marido de Guillermina, lo había mandado a mi marido para que nos cortara todo el pasto de atrás de la yarda, ¿No?, y estaba sentado con los pies así, con una tijerita hacía -- estaba mi mamá, me acuerdo, visitándome -- hacía   “Pum”   y  cortaba,  y  mi   mamá   dice   “Lo   agarraría   de  los   fundillos   y  lo   tiraría   no  sé  a  dónde  y  me  agarraría   yo  a  cortar”   decía   mi   mamá. Pero porque eran así la mayoría, muchos, muchos eran así. Por eso es que la mentalidad que traía él que eran vagos pero no era como decir que eran vagos todos. RM: No, y eso es lo que me molestaba a mí, siempre que papá -- siempre como que generalizaba, que todos los morenos son así, que los morenos no sirven, y yo veía en la escuela que yo tenía compañeros que eran morenos, que los padres eran doctores, abogados, y yo -MB: Morenos riquísimos allá y tenían sus tremendas casas y eran sí, doctores �Romina McCandless 55 también y eran gente muy culta. Lo que pasa es que tu papá se refería a la gente de bajo recursos y que son los que más se ven eso. RM: Pero mami, pero como lo decía, no -MB: Sí, ya, él era muy aparthista. RM: Sí, y me molestó a mí mucho desde joven, me molestó mucho eso a mí. Entonces yo siempre -- una de las cosas que más me atrajo de la ACLU era que ellos tratan de combatir lo que es la discriminación. Y yo también -- yo siento que -- yo salí con Kino y con Tyrone que eran morenos prácticamente a propósito, creo, para que papá -- era como rebeldía, que -- dice   “¿Viste?   a  vos  no  te  gusta   pero  mira,   tengo   un   novio   moreno”   y -- porque te acuerdas que estaba papá como medio -- que no le gustaba para nada que yo tuviera como novio a Tyrone, y después con Kino, ninguno -- bueno, Kino también no era muy motivado, no era muy ambicioso, claro, pero -- no, no, es mi ex, es verdad, no era muy ambicioso -- pero yo también me acuerdo que no le gustaba, y parte de eso es que era moreno, parte de eso. Entonces yo siempre sentía como una necesidad de cómo -- de que no debe ser así, que las cosas deben ser justas, porque yo también sentía que papá a veces las cosas -cómo nos hablaba a nosotros -- no era justo, y me molestaba, entonces yo sentía que las cosas -- era como una misión mía de que todo fuera justo, y cada vez que papá decía algo que yo pensaba que no era justo o algo que no era correcto, yo siempre lo corregía, y ¿Te acordás cómo se enojaba conmigo? MB: Claro porque eran del mismo temperamento los dos. [Risas] RM: Sí, es verdad, yo soy muy cabeza dura y era mi papá igual. Y a él no le �Romina McCandless 56 gustaba para nada de que yo contradijera algo que él dijo -MB:   Lo  que  pasa  es  que  él   era  una   persona   del   que  “Yo  tengo   la   última   palabra”. RM: Sí, y te acordás cuántas   veces   decía  él   “Tengo   razón   yo,  tengo   razón   yo”. [Voces cruzadas] RM: Él lo decía. MB:   Yo  le  decía   “Vos   sos  el  hombre   de  la   razón”,   yo  le   decía,   siempre   le   decía   yo, porque él tenía que quedarse con la última palabra y con que él -- lo que decía él, era lo que tenía que ser. Y no era así, porque muchas veces no era así lo que -- pero como él - había que  quedarse   conforme   con  lo   que  decirles   “Sí,   está  bien”. ML: ¿Y Romina ha usado ese tesón de una manera positiva da la impresión? MB: Yeah. [Risas] RM: Quién sabe, tal vez. ML: ¿Cuáles son las cosas que has hecho con el ACLU y respecto de los cambios de políticas en Carolina del Sur? RM: Bueno, hasta ahora -- como soy parte del consejo directivo, muchas veces cuando el ACLU está tomando decisiones de cuáles son los casos que va a pelear y cuáles no, nosotros estamos -- como parte del consejo directivo -- ofreciendo nuestras opiniones también, claro que ACLU va a hacer lo que manda el ACLU nacional, así que no siempre puede ser a nivel estatal. Pero siempre piden nuestras opiniones a ver qué pensamos antes de tomar decisiones. Pero -- otra cosa es que cuando hay eventos, el ACLU, para informar a la �Romina McCandless 57 comunidad, entonces yo estoy promoviendo mucho eso, y tratando de repartir información sobre los derechos, información que da el ACLU, cada vez que vamos a un evento comunitario donde está el ACLU involucrado, me da vergüenza a veces pero casi siempre me introducen “Y  Romina   que  es  parte  del   consejo   directivo,   que  hace  mucho   trabajo para abogar para la comunidad”   y  me  da  vergüenza,   no  sé  por  qué. Pero como que creo que para el ACLU, tener una persona que está representando el ACLU por parte de la comunidad hispana, para ellos es importante tener eso. ML: Contarme un poco de la gente que en el estado de Carolina del Sur estuvo peleando por los derechos de los hispanos cuando salió la ley del estado nuevo, y cuando se peleó la ley a nivel federal, contarme de ese proceso. RM: Bueno, realmente era primeramente buscar a las personas que estaban alineadas con los valores y las posiciones del ACLU, y típicamente son personas más liberales o menos conservadores, pero también son personas conservadoras, por ejemplo, dueños de campos que tienen muchos trabajadores migrantes, porque ellos sienten la importancia de tener inmigrantes aquí porque es su negocio, dueños de compañías de construcción, dueños de compañías de jardinería, dueños de complejos de apartamentos, dueños de parqueaderos de trailers, dueños de lugares de vivienda donde vive mucha gente hispana, ellos también salieron a apoyar al ACLU en combatir la ley o tratar de [Incomprensible] la ley. Personas que -- cómo se llaman -- pastores o personas de iglesia, también ellos salieron, y personas hispanas que eran ciudadanos que tenían la posibilidad de votar, también salieron. Organizaciones como NAACP, que es una organización que protege los derechos �Romina McCandless 58 y promueve los derechos de los afroamericanos. Bueno, cuando ACLU se trató de alinear con ellos un poco porque ellos también pasaron por muchas de las mismas experiencias que está pasando por la -- que está pasando la comunidad inmigrante durante los años sesenta y cincuenta, y hasta a veces en los setenta, pero también con los tiempos de la guerra civil aquí en Estados Unidos. Entonces pasaron por muchísima discriminación, entonces ellos vieron como una parte similar, entonces muchos líderes de la comunidad afroamericana también salió a hablar a favor de los inmigrantes. La comunidad lesbiana y -- cómo se llama -- el GBT que le dicen en inglés, ¿No? -- la comunidad homosexual y transexual salió también por la misma cosa, ellos sentían que habia mucha discriminación contra los inmigrantes, entonces ellos también salieron y todos se presentaron frente de la corte y los abogados, y dieron su testimonio y trataron de presentarlo de un punto de vista, escribiendo artículos al periódico -- yo escribí uno también. Hasta por ejemplo, ciertos proveedores de servicios de salud, hablamos sobre cómo está partiendo las familias algunas de estas leyes migratorias. Entonces muchísimo apoyo de varios lugares y el ACLU buscó donde están los allies -- que le dicen en inglés -- dónde está la gente que está de acuerdo con que los inmigrantes estén aquí. Tal vez no amnistía para todos pero que estén de acuerdo con que exista una ley de reforma migratoria. Y encargó también al consejo directivo de ayudar a encontrar esas personas también. ML: ¿Cómo ves que ha cambiado para el impacto que ha tenido en la comunidad �Romina McCandless 59 la ley de Obama, el -- bueno, no es ley -- el DACA?, el Deferred Action, ¿Cómo -RM: ¿El Deferred Action para los estudiantes? ML: Para los estudiantes, para los [Incomprensible] RM: Especialmente para los padres que tienen hijos aquí, que vinieron a una edad temprana, es como que es una gran esperanza de que “Ahora   no  tengo   que   preocuparme   con que me vayan a deportar a mi hijo, ahora sé que mi hijo tiene la oportunidad que vinimos   aquí   a  este  país   para  que   tuviera   mi   hijo”,   y  es  como   que  si   me  deportan   a  mí,   no   me importa porque por lo menos ya sé que mi hijo está en este país y va a poder tener esa oportunidad. Y es como que es una esperanza, una gran esperanza, y mucha gente lo ha visto como el primer paso a una reforma migratoria. Y la verdad es que vimos muchas personas que -- hasta que llegaron a este país y que tal vez no estudiaron, no terminaron la High School, no hicieron el [Incomprensible], de repente estamos viendo que mucha gente está empezando a buscar, entonces eso es bueno también para el país, porque si uno se pone a pensar, si tenemos personas más preparadas, más educadas, eso promueve -- mejora a economía también. Entonces yo pienso que la gente está empezando a sentir como que tiene más valor de lo que tenía antes, y ahora con la reforma migratoria, también es como que lo -yo veo que más -- como que hay más esperanza. Lo que veía mucho antes es que la gente como que -- cuando hablaba, siempre hablaba de miedo, de que si -- bueno, toda la gente claro, pero escuchaba mucho de parte de  la   gente   de  que   “Me  da  miedo   salir,   no  quiero   manejar   de noche porque qué pasa si me para un policía, siempre trato de viajar con mis hijos porque hay menos posibilidad de �Romina McCandless 60 que  me   manden   de  vuelta”,   y  aparte  la  ACLU   ha  tenido   un   impacto   bastante   grande   en   esta zona porque, con todo el trabajo que están haciendo en enseñar a la gente sobre sus derechos,   como  que   la  gente   ahora  sabe,  “Si   no  quiero   hablar   al   policía,   no  tengo   por  qué   hablarle, si llego a la cárcel no tengo que firmar los papeles que me tratan de forzar a firmar, yo tengo el derecho de llamar a un abogado, yo tengo derecho de tomar estas acciones   antes”. Y claro que hay mucha gente que todavía no lo sabe, pero por lo menos la palabra ya está empezando a correr por la comunidad. Y los líderes que existen como que están empezando a hablar más, entonces se está viendo crecer la fuerza en la comunidad hispana ahora. [Risas] ML: ¿Está cansado? RM: Sí, no quiere dormir. ML: ¿Te has portado muy bien -- ¿Cómo lo percibe usted, a toda la reforma migratoria?, ¿Cómo vive usted este proceso?, de los cambios en las leyes migratorias, ¿Cómo es que usted se hizo residente o ciudadana?, ¿Cómo fue su proceso de hacerse ciudadana? MB: Porque mi marido tiene una hija acá americana, porque era -- antes de que me conociera a mí, él había vivido acá en Estados Unidos y había conocido a una señora con la cual se casó y tuvo una hija -- la señora era americana. Y cuando se fue para Argentina -- ya se fue divorciado de la señora esta, pero la hija quedó acá -- entonces, después me conoció a mí, y bueno, después nos casamos nosotros, y fue cuando él quiso regresar para acá para Estados Unidos desde allá de �Romina McCandless 61 Sudáfrica como te conté antes. Se contactaba -- bueno, él se contactaba con la hija, siempre estuvieron hablando y estuvieron mandándose cartas, entonces él -- cuando se vino para acá, se contactó con ella y fue cuando ella -- ella feliz de la vida porque hacía desde que tenía cuatro años, creo que no lo veía al padre, y allá tenía como treinta años cuando llegamos acá -- no, treinta años no, como veintiséis años creo que tenía. Y por intermedio de ella, ella lo pidió a mi marido como padre. Lo pidió como papá, y mi marido -- su segunda familia como seriamos nosotros -- entonces nos pidió a nosotros al pedirlo a él. Y de esa forma fue donde se iniciaron todos los papeles y bueno, después de el transcurso de quince años de estar acá -- no, de once años o diez años más o menos -llegamos a agarrar la residencia nosotros, el mayor agarró un poco antes. Y después, en el proceso de quince años cuando obtuvimos la ciudadanía. ML: Y usted, cuénteme de su proceso de hacerse ciudadana. MB: Mi proceso de hacerme ciudadana. Bueno, resulta que -- yo en mi idea -siempre mi idea fue de venir acá y después regresarme a Argentina, pero así como iban las cosas vi que cada vez era más difícil, más difícil, ya mis hijos estudiaron aquí y ya se hicieron de acá y bueno, era hecho, la verdad que a ellos no los saco por nada del mundo, y ya son ciudadanos y son ciudadanos aunque hayan nacido en Argentina. Cuando mi marido me dice que después de haber adquirido la residencia, a los cinco años iba a poder adquirir ciudadanía, así que me tenía que preparar para la ciudadanía, y es una cosa que me resultaba muy difícil a mí porque   digo   yo  “Tengo   que   aprender inglés, tengo -- un montón de cosas para poder llegar a la ciudadanía -- que es lo �Romina McCandless 62 que ella contó antes, que cuando llegué a la ciudadanía, cuando nos llamaron, nos citaron ya por fin para ir a dar el examen para la ciudadanía, yo no iba preparada para nada, yo había leído muchos libros, había estudiado de memoria prácticamente todas las preguntas y todo lo que tenía que hacer, pero realmente como dice ella, me abataté, cuando llegué a -ML: ¿Usted estaba preparada pero se abatató? MB: Me abataté porque fue la primera que me tocó, ni sabía -- no tenía la menor idea cómo iba a comenzar todo, y estaba como -ML: ¿Qué fue lo que la intimidó? MB: Porque la persona que me tocó -- creo que todos como oficiales que son -- yo creo que son todos oficiales los que dan -ML: Sí, son oficiales de inmigración, sí. MB: Yeah, esa forma de ser tan fuerte, tan así -RM: Agresivo. MB: -- como agresivo, como que si no quisieran darme el examen de ciudadanía, como si dijeran “No  pasa  esta,  que  se  vaya” ML: ¿Cuántos años tenía usted cuando hizo el examen de ciudadanía? MB: Yo tenía sesenta y -- sesenta y cuatro no -- sesenta y tres. ML: Sesenta y tres. RM: ¿Y te acordás que si tuvieras sesenta y cinco te hubieran dejado hacerlo en español?, o no necesitabas cumplir con la prueba de inglés, pero como todavía no cumpliste los sesenta y cinco, te la hicieron en inglés. MB: Pero a mí lo que me intimidó ahí en ese momento fue la expresión de él, no �Romina McCandless 63 es  una   cosa  como  dijeras   “Bueno,   señora,   cómo  le   va”,   qué  se  yo,  que  le  entrara   confianza,   que  diga   “Aquí   soné, dije yo. Y ya se me nubló la vista, se me nubló todo. RM: Yo estuve nerviosa, y eso que yo hablo perfectamente el inglés, me puso a mí nerviosa. MB: Se me nubló todo, es como   que  ni   siquiera   supe  decirle   “Hi,   how   are  you?” [Risas] MB: Nada, entonces me empezó a preguntar y como que -- lo único que -- ¿Viste cuando vos llegás acá? -- es  “Yes,   yes”. [Risas] MB: Entonces fue cuando, no, no, el tipo se dió cuenta que no estaba en condiciones tampoco yo de dar el examen, que me dijo que tenía que aprender más inglés para poder dar el examen, y que me iba a dar dos meses para que volviera otra vez -- me dijo -- así que me preparara en dos meses. Y después le tocó a ella -- que si le hubiera tocado a ella primero y ya venía yo y entraba con más confianza y ya me hubiera contado y hubiera entrado con más confianza -- pero no, entonces cuando le dio el exámen a ella -- que ella lo pasó lógicamente -- ella se supo todas las preguntas que le habían dicho y entonces ella misma me consiguió el libro para cómo estudiar para la ciudadanía. Me consiguió el libro y ya aprendí todo y todo lo que le había preguntado a ella, todas las preguntas y todo, y las aprendí todas de memoria en esos dos meses -RM: Aparte te había contado, cuando entrás ahí, te va a decir que te sientes, tienes que contestar así todo. �Romina McCandless 64 MB:   “Levante   la   mano   esta”,   y  todo,  todo,  me   dijo   todo. Inclusive me compré un grabadorcito, y todo lo que iba estudiando yo me lo iba repitiendo yo y me lo iba estudiando, entonces ya sabía. Hasta el último momento que fui cuando -- desde la casa de ella, que vivía en Charleston, en Mt Pleasant vivía todavía, ¿No? -- ya, entonces ahí me hicieron -- ellos mismos me preguntaron la noche anterior que íbamos a hacer -- y también yo creo que mi marido tuvo mucho que ver también, porque mi marido estaba conmigo y ella también, y era  como  que  “Anda   tranquila,   anda  así”,   y  era  como  que  la   expresión   de  él   me  ponía   más   nerviosa todavía. Entonces, cuando me tocó ir la segunda vez -- que fue justamente como me había dicho   el  oficial   “Dos   meses   te  vamos   a  volver   a  llamar” -- yo  decía   “Ojala   que  no  fueran   dos  meses,   fueran   cuatro   mees   o  seis   meses” [Risas] MB: Pero no, justo cuando habíamos ido con papá a ver a mi mamá -- yo creo que no habíamos ido a visitarlo -- y cuando llego, llego y me encuentro con la carta de la citación de que me habían llamado otra vez. Ahí otra vez, ya estaba -- ya me estaba poniendo nerviosa otra vez, pero gracias a Dios cuando -- ya me había aprendido casi todo de memoria, y ya yo digo -- a mí eran como cien preguntas, y lo único que hicieron fueron tres o cuatro preguntas, y yo digo “Pues   qué  te  hacen” -RM: Y aparte yo te dije “Mami,   son  preguntas   tan   fáciles”,   como  “The   White   house   is   White,   what   color   is   the  White   house?” [Risas] �Romina McCandless 65 MB:   Yeah,   y  “¿Quién   era  el   primer   presidente?”   por  ejemplo.   Bueno,   fueron   preguntas -- me preguntaron dónde estaba la estatua de la libertad por ejemplo -- lo que me preguntaron a mí -Y también, qué fue lo que pasó en la guerra civil de aquí con los morenos, cuando estaba Martin Luther King. Bueno,   la  cuestión   es  que  la   pasé,  y  él   mismo   me   preguntó,   dice  “¿Qué   te  pasó  la   vez pasada que no -- claro, vio que yo le contesté todo y levanté la mano como me dijo, me senté cuando me dijo que me sentara y todo, entonces -- “¿Qué  te  paso  la   vez   pasada?”,   “Me  puse   muy   nerviosa”,   con  ganas   de  decirle   “La   cara  tuya   de  hijo   de  puta   que  tenías” [Risas] RM: La otra cosa mami, vos también como que -- vos te sentías -- tú misma te decías   “Ay   no  lo  puedo  hacer, ay no lo puedo hacer, ay  no  lo   puedo  hacer”   y  nosotros   tuvimos   que  decir   como  “Mami,   si  hablas   el   inglés   perfectamente   cuando   te  estamos   hablando en inglés, ¿Por qué estabas tan preocupada? MB: Yeah, pero es que son cosas que uno -- que sé yo, de cuando no estás segura de algo, parece que todo te va a salir mal o que venía -- ya mi vida venía tan torcida todo que  a  la   mejor   pensé   “Nada  me   va  a  salir   bien”. ML: Cuénteme cómo es ahora su vida, usted se mudó de Hilton Head, se vino a vivir acá con Romina -MB: Yeah, yo me vine a vivir -ML: Está cuidando a su nieto. MB: -- Cuidando a mi nieto, pero de todos modos me regreso todos los Jueves a �Romina McCandless 66 la mañana temprano porque tengo entre Jueves y Viernes, tengo aquí un trabajo pendiente de hacer allá, eso es lo que me ayuda a seguir pagando el morgue, el morgue de mi departamento allá en la isla. Y -- pero ya me siento -- a pesar de todos los problemas que yo tuve con mi marido, a pesar de todos los contratiempos que yo he tenido, en el fondo es como que todavía me duele un poquito todo lo que ha pasado con él, lo que sucedió porque -- lo que pasó fue el año pasado, que falleció. ML: Lo siento mucho. MB: Yeah, pero siento como que habíamos hecho -- como proyectado de que el día que naciera el bebé, nos veníamos a vivir acá a Charleston en el departamento de ella de North Plaza -- habíamos decidido que íbamos a posiblemente poner un negocito haciendo yo empanadas y haciendo cositas de Argentina como para vender acá. Y eso era lo que habíamos planeado últimamente cuando al saber que ella se había quedado embarazada e iba a tener al bebé, íbamos a dejar alquilado el departamento de allá, pero todo se nubló cuando lo que pasó con él que realmente no lo esperaba que iba a pasar una cosa de tan -RM: Tan rápido. MB: -- tan rápido como pasó. RM: O sea, yo siempre, desde un largo -- hace mucho tiempo -- yo le decía “Tenés que cuidarte ahora, te va a dar una cirrosis,   te  va  a  dar  algo”,   y  él  decía   “Hasta   ahora   he  estado  sano” -- ¿Te acordás? -- “Estoy   fuerte,   estoy   sano  y  como   que  no  hay   nada”,   y  de  repente   como  que  en  tres  años   “Pum”,   todo  cayó  a  la   vez. MB: Y ahí -- nosotras no estábamos enteradas -- �Romina McCandless 67 RM: Y él no nos dijo. MB: -- En tres meses nosotros nos enteramos de la cirrosis que tenía desde cuatro meses antes. RM: Yeah, y eso no era algo que lo había tenido tres meses, el doctor mismo lo dijo, esto es algo de años. MB: Yeah. RM: Y aparte descubrimos papeles -- de dos años antes de que falleciera él -- que decía que estaba mal del hígado, pero él nunca nos dijo. MB: Yeah, porque mi problema continuo con él y mi pelea -- porque eran peleas que teníamos -- era justamente por el alcohol, porque se iba a los bares y tomaba y tomaba, y la pelea era de que dejara de tomar, que se dedicara más a la familia, pero él decía siempre que él estaba bien, que él estaba bien con sus pastillas para la presión -porque tenía diabetes también -- la presión estaba muy bien, su diabetes anda bien, se controlaba de la sangre también porque se le había venido un bajón de glóbulos -RM: De anemia. MB: Sí, de anemia, que se había controlado, que estaba muy bien. Le habían hecho una operación de próstata que le habían encontrado un encapsulado y ya lo habían tratado y ya estaba perfectamente y ya no tenía nada, y él estaba contento con todo eso pero lo que nunca se cuidó fue del alcohol, y fue eso lo que peor le hizo y lo que lo llevó a la muerte, que fue una cirrosis fuertísima que le agarró, la venía arrastrando desde antes que nosotros no lo supimos, y en cuatro meses antes fue cuando empezó -- recién cuando empezó a notar que no podía eliminar bien la orina, y que le empezaron a dar diuréticos, los diuréticos no le estaban -- se le trabajaban pero muy poco -- y empezó él a notar que �Romina McCandless 68 se le empezó a crecer el estómago, crecer el estómago, y se pensaba él que estaba adelgazándose pero el peso cada vez iba más arriba porque no eliminaba bien los líquidos. Y se le empezaron a acumular, acumular, y llegó un momento que hablamos con él   y  yo  le  digo   “Mira   Romina,   tu  papá  se  le  ha  crecido   el   estómago   y  no  sabemos,   según   él   no  sabe  por  qué  pero  aparentemente   tiene   retención   de  líquidos”,   dice  “Mamá,   decirle   a   mi papá que se vaya ya al hospital porque eso no es bueno, porque eso es retención de líquidos   y  ese  líquido   se  le  va  al   corazón   o  se  le   va  al  cerebro,  es  malísimo” RM: Yo le digo a mi papá que si se sigue acumulando ese líquido no vas a poder respirar bien, te va a dificultar el corazón, te puede dar un ataque al corazón, [Incomprensible] MB: Yeah. Así que nos fuimos al hospital y fue ahí en el hospital que justamente cuando -- estuvo siete horas en el hospital ese día, haciéndole chequeo de una cosa, del otro, del otro, de todo, para ver de qué venía el problema del líquido, de la retención de líquidos. Y  cuando   vinieron,   le   dijeron   “Mr.   Bria,   tu   problema   es  que  tienes   cirrosis”,   “¿Usted   toma   mucho   alcohol?”   le   dice,   “Bueno,   sí”,   le   dijo   él,  “Sí,   bastante”   le   digo   yo  al   doctor,  “Bastante   alcohol   toma”   le   digo   yo. Entonces   “Pare  inmediatamente   de  tomar,   la  sal   y  el   alcohol,   inmediatamente,   no   tome   nada,  ni   una   gota  más   de  alcohol   y  no  coma   nada  con  sal”,   y  así   como   nos  fuimos,   cuando volvimos a casa después de siete horas -- pero el líquido se lo tenían, no lo eliminaba, le dieron más diuréticos pero los diuréticos trabajaban muy poco. Entonces   llegó   un   momento   de  que  le   dijeron   “Hay   que  sacarle   ese  líquido”,   con   �Romina McCandless 69 una -- no sé, un proceso que le hacen, le meten una aguja. ML: Como una punción. MB: Sí. Le sacaron ese día catorce litros de líquido le sacaron, o sea, tres galones y medio de líquido, y no le sacaron todo el líquido. Después   le   dijeron   “Esto   no  quiere   decir   que  te  vas   a  recuperar   ahora,   esto  vamos   a seguir acumulando   líquido   pero  esto  es  para  ayudarte   nada  más   a  que  andes   mejor” Después de dos semanas más, ya se le empezaba a crecer el estómago, y ya como le habían sacado líquido y se había sentido mejor, él ya quería que le fueran a sacar más líquido, entonces   la   segunda   vez   le  volvieron   a  ir,  dicen   “No  te  podemos   sacar  todo  el   líquido   porque   no  es  bueno”,   le   sacaron   ocho  litros   de  líquido. Y  ahí   estaba,  cada  vez   que  se  le   crecía   el  estómago,   quería   ir   “No  se  puede  porque   no está bueno que te lo estemos sacando  continuamente”,   empezaron   a  reducir   los   líquidos para tomar, yo estaba por según -- como yo me iba a trabajar, y nosotros veníamos -- de donde vivo, hay un lugar donde se puede ir a beber cerca -- yo no sé si él habrá continuado yendo a beber sin que yo supiera mientras me yo me iba a trabajar, lo que sí es que él tenía su botellita de vino todos los días en la casa y yo, cuando llegué a casa  cuando   me  dijeron   que  tenía   cirrosis   yo  le   tiré   todo  el   vino   que   tenía   y  le  dije   “No   vas  a  tomar”. Todavía el mismo día que le había dicho el doctor que dejara de tomar, lo veo que agarra una copa -- un   vaso  y  se  está  sirviendo:   “Pero,  ¿Vas  a  tomar   vino?,   el   doctor  te   dijo   que  no  tomaras   una   gota  más”,   “Pero   es  la   última   que  voy   a  tomar,   no  me   hace  nada   un poquito   más”,   “Un   poquito   más   te  va  a  hacer   cualquier   cosa”,   le  digo. Así que yo no sé si él realmente se controló de lo del vino o cuando yo no estaba s �Romina McCandless 70 escapaba al bar ese que yo nunca supe -- no sé, yo no creo que lo haya hecho, pero uno nunca sabe, como tenía un carácter tan fuerte, no sé si lo hizo o no lo hizo, no sé. Pero la cuestión que, ya cuando los médicos vieron que, dicen -- todavía me acuerdo   cuando   fuimos   el   médico   y  el   médico   le  dijo   “Mr.   Bria,   me   estás  resultando   un   paciente bien difícil”   le   dijo   el  mismo   doctor.  “¿Estás   haciendo   la  dieta   de  no  comer   sal   y   no  tomar   ni   una   gota  de  líquido?”,   “Sí,   lo  estoy   haciendo   pero  a  veces   me  siento   como   mareado”,   entonces   le   dice  “Mira,   yo  creo  que  te  voy   a  tener   que  internar   para  que   te   chequeen -- te estén chequeando a ver cuál   es  tu  problema”. Así que lo internaron allá en Hilton Head, ocho días estuvo internado ahí, ¿No?, ocho días lo internaron porque se suponía que iba a ir nada más que por dos días nada más para controlarlo pero no lo dejaban ir porque algo andaba mal que no lo dejaban ir, porque  se  le  bajaba  muchísimo   la   presión,   se  le   bajaba  hasta   tres  la  presión,   y  dice   “No,   no  puede  ser,  no  puede  ser” -RM: Hasta treinta, aquí en Estados Unidos treinta. MB: -- Bueno, treinta, no, ¿La presión? RM: El debajo hasta treinta y el de arriba hasta que -MB: No, no, tenía seis y tres la mínima. RM: Sesenta por treinta. MB: Bueno, sesenta por treinta sería así, pero no lo entiendo muy bien. Pero sé que era bajísima lo que tenía, aparte se le subía el azúcar. Entonces   no  lo  dejaban   ir,   y  él  decía   “¿Por  qué   no  me  dejan   ir   si  yo  ya  me   siento   bien?”,   entonces   dicen   ellos   “No  podes  irte   así” -- porque se le subía un poquito la presión, estaba bien pero cuando ellos creían que estaba bien, se le volvía a bajar la �Romina McCandless 71 presión otra vez, un montón la presión, y se le volvía a subir el azúcar. Entonces le dice -- y había que seguir sacándole líquido porque no lo iba eliminando muy bien al líquido, [Incomprensible] normalmente como que tenía que normal, eliminarlo. Entonces   le  dijo   el   doctor  “Mira,   te  vamos   a  reducir   a  este  tanto   de  líquido   que   tenes que tomar, te vas a ir a tu casa y te vamos a mandar una orden para que te vayas y vengas a Charleston porque posiblemente con un bypass de hígado vas a poder mantenerte mejor y  no  tener   que   estar  sacándote   el  líquido   de  esa  forma   toda  la   semana”   porque ya era toda la semana que le habían que sacar líquido. Ya hasta esa altura ya le habían sacado como treinta litros de líquido mientras que iba semana por semana a sacarse líquido. Así que lo mandaron acá -- el primero de Junio fue cuando le dieron cita acá -- el primero de Junio vinimos acá y venía ilusionadísima de que le iban a hacer el tratamiento para el bypass, y para colmo le encontraron un tumor en el colon, o sea que no sé si llegó a ser un cáncer o no, no sabemos. RM: El papel dijo que sí. MB: ¿Qué era un cáncer? RM: Uh-huh, pero no me lo dijo hasta -MB: Yeah, la cuestión es que cuando llegamos acá al hospital de Charleston, estuvimos casi toda la -- no sé, como seis horas desde que lo atendieron a un lado, lo atendían al otro -- y el último que lo atendió, que fue un médico especialista de hígado -creo que fue -- cuando salió de ahí, después que le sacaron análisis de sangre, análisis de orina, análisis -- bueno, hicieron todo un montón de chequeo -- le salió de ahí y dicen �Romina McCandless 72 “Parece   que  todo  iba   a  ser  fácil,   pero  todo  es  mucho   más   difícil   de  lo   que  pensaban”   me   dice   él,  “¿Por   qué?”,   me   dice  él   “Me  dijo   el   doctor  que  no  me  pueden   hacer   ningún   bypass y no me pueden hacer esa operación de colon que le habían dicho ya en la [Incomprensible], que era el mejor procedimiento -- que le iban a tener que hacer una operación de colon -- tampoco porque no tenían en ninguna condición de hacerle ningún tipo de operación porque cualquier tipo de operación y me pueda por el bypass o por una operación del colon, se nos puede ir a quedar ahí, en la misma -RM: Cuando estaba el hospital, y entró el doctor, y nosotros no sabíamos todo lo que habia estado pasando porque mi papá tampoco nos contó todo, y yo no sabía ni qué tan grave era, nada, y cuando entró el doctor -- el especialista -- del hígado, le pregunté “¿Qué   tan  grave   es  la   situación?”,   “¿Cuál   grave?” -- dice -- “Tu   papá  necesita   un   trasplante de hígado, pero el trasplante de hígado no se lo pueden dar porque para poder hacer eso, tiene que haber dejado de tomar por un año y tiene que haber ido a clases -reuniones de AA -- y tiene que haber comprobado que realmente ha dejado de tomar porque si le damos un hígado nuevo -MB: Lo va a arruinar. RM: -- Lo va a arruinar otra vez. Es lo que dijo el doctor ahí. Y ahí es cuando yo realmente me di cuenta lo serio que era porque hasta ahí papá no me lo habia dicho. MB: Yeah, la cuestión es que cuando -- después que nos íbamos en camino y ya salió transformado de ahí, o sea, y al decirle el doctor que por un año debía de dejar de tomar para que le hicieran la operación esa, cuando ya íbamos en camino, suena mi celular -- porque le habia dejado los números de teléfono ahí -- y era la asistente del �Romina McCandless 73 doctor -- porque le habían dado unos remedios a mi marido ahí, y yo me acuerdo unos diuréticos para que siguiera tomando, que mientras tanto se fuera preparando para -- no sé -- suponer que iba a dejar de tomar por un año e iban a haber tratamientos. Y le dijo -- antes   de  eso  habia   ido  al   baño  mi   marido,   y  ahora   dice  “Para   completarla,   veo  que  oriné   con  sangre”   dice.  Entonces -- a tiempo que nosotros estábamos   yendo   para  la   casa  de  ella,   le  llama   la  asistente   y  le   dice   “Mr.  Bria,   pare   inmediatamente los remedios que le dio el doctor porque se dieron cuenta que la orina le estaba  fallando”. Entonces por eso él justamente había orinado con sangre, entonces cuando llegamos a la casa de Romi, iba a llegar mi hijo al otro día, venía desde Filadelfia -- vive mi hijo -- está en Filadelfia mi hijo ahora, en Pensilvania -- iba a llegar al día siguiente y estábamos en la casa de Romina y de pronto él nos dijo que no sé sentía muy bien -estaba como que se estaba, como que se descomponía, y ya había llegado mi hijo, entonces se bañó -- y nosotros ya íbamos a volver a la isla porque el doctor -- de acuerdo a lo que nos había dicho el doctor y todo, ya estaba como para volver a la isla -- y eso fue día domingo, ¿Verdad? El domingo -- día tres -- y cuando estábamos por preparándonos, ya se había bañado  y  todo,  se  sentó   para  acá  y  dijo   “No  me   siento   bien”,   “Siento   como  que  me   voy   a   marear, creo que tengo que ir al hospital   otra  vez”,   dice   “Llamen   a  la  ambulancia”,   entonces   Romi   dijo  “No,  la   ambulancia   de  aquí   a  que  venga   la  ambulancia,   vamos   a  tener   que esperar un montón de rato”,   entonces   nos   fuimos   junto   con  él,   y  Romina   nos   llevó   hasta el hospital, fui con mi hijo y en el hospital -- mientras que lo atendieron y todo, dijeron   “No,  no  se  puede   ir  a  la   casa,  hay   que  dejarlo   internado”. �Romina McCandless 74 RM: Y lo bueno era que ese día, en la sala de emergencia, estaba llena, llena, llena,   y  como   entró   papá,  no  eran  síntomas   de  “Hay   que   pasarlo para atrás inmediatamente”   pero  gracias   a  Dios   yo  conocía   el   personal   que  estaba  haciendo   [Incomprensible] ahí, entonces como me conocía lo llevó a papá ahí nomás, o tenía un paciente que él nomás, y ahí nomás se dieron cuenta [Incomprensible] que internar, porque si no, ¿Cuánto tiempo hubiera estado esperando en esa sala? MB: Yeah, la cuestión que lo internaron -- eso fue ya día domingo -- yo me tenía que ir a la isla, eran como las diez de la noche, y yo tenía que terminar unos trabajos de limpieza de oficinas y no lo había hecho porque se suponía que nos íbamos a ir ese Domingo temprano, y yo, cuando llegábamos a la isla yo me iba a hacer los trabajos. Pero como sucedió todo este problema contra el tiempo que nos dio, me -- como a las once de la noche me fui para, así que -- eran las dos -- la una de la mañana y yo estaba limpiando oficina. Terminé como a las tres de la mañana de limpiar oficinas -- tres o cuatro de la mañana -- y me fui a casa a dormir y le digo yo -- como que estaba ella, estaba Mauro -mi   hijo,   que  estaba  con  él,   “Manténganme   al   tanto   de  lo  que   pase”,  yo  tenía   un   montón de trabajo que hacer el día lunes, y entonces digo -- bueno, yo termino de hacer el trabajo que tengo el lunes y a la mañana -- martes en la mañana tenía otro trabajo importante para hacer, tengo que como terminar el martes y me vengo -- me regreso para Charleston. Me regresé el martes y estaba todo bien, estaba él hablando chistoso -- porque se la pasaba haciendo chistes siempre él, era un hombre que a pesar de todos los problemas que tenía, estaba haciendo chiste a uno, chiste a otro. La cuestión es que cuando llego yo a Charleston, me quedo con él esa noche -- el �Romina McCandless 75 martes a la noche -- y estábamos todos con él, contentos, vinieron a visitarlo, y mientras estaban [Incomprensible] montones de estudios le estaban haciendo, y había que llevarlo, pero pasaron una máquina por adentro -- me acuerdo que fui con él y salió de ahí y lo acostaron todas las enfermeras, pero siempre bien, bien lúcido, bien estaba, Lo tenían con suero continuamente, porque como no podía eliminar el líquido, -había que sacarle el líquido -- entonces para que no tomara tanto líquido le daban el líquido por el suero. Al día miércoles tenía que venir el especialista de hígado a hablar sobre todos los resultados de lo que le habían hecho el día anterior, y ¿Estabas vos también cuando [Incomprensible] el especialista? RM: Yeah, esa fue cuando me dijo eso el doctor. MB: Bueno, llegó el especialista y nos reunió a todos -- y me llamó la atención que venía otro doctor más y venía -- no sé si eran dos enfermeras que venían -- y eran como dos doctores más, él y las dos enfermeras, y se sentó y estábamos, ella y mi hijo, y alguien más había, no me acuerdo -- No sé si era Checo. RM: Sí, era Checo. MB:   ¿Checo  también   estaba  ahí?,   entonces   le  dijo   así,   de  porrazo   le  dijo   “Mr.   Bria, aquí el problema que tiene usted es muy grave, usted no tiene chance de vivir más -del cincuenta por ciento -- de  un   año”,   le   dijo   el  doctor. Y nos quedamos todos, y yo me quedé en shock, y cuando -- me largué, yo no quise llorar ahí pero empecé a -- ahí nomás puse en la -- cómo se llama -- en la computadora lo que estaba sucediendo, y me fui, me tenía que ir a la isla ese día, porque tenía limpiezas pendientes qué hacer en la noche. �Romina McCandless 76 En ese día tenía que volver al otro día otra vez porque yo tenía un montón de limpiar, y el día miércoles -- yo me tenía que venir a escondidas el día miércoles. El día jueves tenía que volver otra vez, y cuando me llama Romina y me dice  “Mamá,   ¿Sabes   que papá se cayó yendo para el baño de la pieza de él, donde estaba internado?, se cayó y parece que no -- ah, porque el doctor el día miércoles me había dicho que le iban a dar permiso ya el día viernes, que me lo podía llevar nomás para la isla, que le iba a dar permiso para que -- y que sí, eran las instrucciones de él. Cuando   me  dice   así,   “¿Pero  qué  pasó?”,   “No  sé,  parece  que  le  dijeron   que  no le van a dar de alta para el viernes porque se ha caído y quieren estudiarlo por qué fue la razón   que  se  cayó  y  qué  le   pasó”. RM: Y yo no estaba, estaba en Atlanta en la conferencia. MB: ¿En Atlanta o en -RM: En Atlanta. MB: Ah, en Atlanta estabas. RM: Y Mauro estaba en -MB: Y estaba Mauro, mi hijo estaba con él. Cuando vuelvo en la noche -- y hasta ahorita voy llegando -- llegué   en  la   tarde,  y  me   dice  “Mamá -- eso fue como a las siete de la noche del viernes -- ese jueves -- y yo llego como a las nueve de la noche llego acá a la isla -- acá a Charleston, eran como las diez de la noche -- y  me  dice   “Mamá,   papá  se   durmió y el doctor -- le hicieron un estudio inmediatamente de qué es lo que le había pasado y dice que se le subió el amonio al cerebro y eso los duermen, y eso le pasa con toda la gente que han sido alcohólicos, que son alcohólicos -- como quien dice, los borrachos cuando se quedan dormidos -- entonces   “Se  le   ha  subido   el  amonio   y  ya  no  se   �Romina McCandless 77 va a despertar, va a estar unas cuantas horas durmiendo, entonces así que no es necesario que nos quedemos -- que te quedes esta noche con él porque va a dormir toda la noche, y había el doctor y las enfermeras que esos casos pasan muy, muy seguido con la gente enferma de cirrosis. Así   que  nos   fuimos,   le   dijimos   a  la  enfermera   “Cuando   se  despierte,   por  favor   nos   llama y no importa la hora que sea, sean las dos, las tres, las cuatro de la mañana, nos llama   por  teléfono   y  dejamos   que  mi   marido,   tengo   el  teléfono   de  él  y  del   mío”,   y  no  nos   llamó, yo no dormí toda la noche esa noche, y nos llamó, no nos llamaba la enfermera para decirnos si se despertó o no. Más volamos con mi hijo -- vos tenías que irte a tu trabajo -RM: No, yo no estaba en este momento, todavía estaba en Atlanta. MB: ¿Todavía estabas en Atlanta? RM: Todavía hasta el sábado en la mañana. MB: Ah, eso fue lo que pasó. Y yo -- bueno, nos fuimos con mi hijo tempranito, y seguía durmiendo, roncaba, roncaba como si estuviera dormido normalmente como así en casa, que dormía y roncaba, y roncaba, y no se despertaba, y hasta la enfermera -- yo ya veía que la enfermera venía y le decía   “Mr.   Bria,   wake  up”,   el   doctor  venía   y  le   decía   “Despiértese   Mr.  Bria,   despiértese”,   roncaba   y  roncaba  y  no  se  despertaba. Pasó todo el viernes -- hasta yo me quedé a la noche con él -- sin despertarse, no se despertaba para nada, y yo desesperada le decía   “¿Pero   por  qué  no  se  despierta?”, me decían que habían casos que dormían hasta treinta y seis horas -- había casos así que dormían. Y yo decía -- y  yo  le   hablaba   y  le   hablaba,   le  decía   “Despertate vos que estoy �Romina McCandless 78 acá”,  le   decía   “Despertate,   ¿Qué  pasa?, ¿Por qué no despertás?”. Al otro día no despertó, no despertaba y no despertaba, como a las tres de la tarde vos ya habías llegado. RM: Lo que había pasado también mami -- el viernes en la noche Mauro estaba ahí -MB: El jueves en la noche. RM: -- No, viernes. Y lo que había pasado era que durante la noche, estaba dormido así pero había tosido y tosido y explotado, pero como estaba inconsciente de todo lo que -- ah, porque tenía sangre en el estómago por el problema que tenía, entonces cuando subió esa sangre, como que medio la vomitó, la tosió y la vomitó, se le entró a los pulmones. MB: Bueno, pero eso fue el día sábado Romina porque -RM: No, eso fue en la tarde, tal vez en la noche del viernes, porque el sábado lo transfirieron a la sala de cuidados intensivos. MB: No, después de intensivos ya lo pasaron el día viernes a la mañana. RM: Entonces, eso pasó el jueves en la noche. MB: Claro, cuando yo llegué con Mauro temprano el viernes en la mañana, nos dice   la  doctora  “Mr.   Bria   ya   no  está en el cuarto que estaba él, lo tuvimos que pasar a terapia intensiva porque había tenido entonces ese problema y -- Y cuando nos fuimos -nos teníamos que ir a terapia intensiva -- es muy estricto pasar a terapia intensiva -entonces pidieron permiso especial para que entrara yo con mi hijo. Y entramos a terapia intensiva y él estaba -- roncaba, roncaba y seguía roncando y roncando, y cuando -- eso fue todo el viernes en la noche hasta todo el sábado -- el �Romina McCandless 79 viernes en la noche y el jueves -- el sábado en la mañana seguía durmiendo. Y yo me quedé todo el día del sábado hasta -- eran las cuatro de la tarde más o menos, ¿Cómo a las tres de la tarde? cuando él empezó a toser, y le digo yo -- viene la enfermera porque lo están viendo en los monitores continuamente, lo están viendo en terapia intensiva -- viene corriendo la enfermera a ver qué es lo que pasa que está tosiendo, y está como ahogado, entonces le dice -- llamó inmediatamente al doctor y le dijo que estaba -- tenía como problemas de respiración y le pusieron una máscara en la cara. Eran como las tres de la tarde -- eran como las cuatro de la tarde, y yo estaba con él desesperada porque yo no estaba ni Romina, no estaba ni Mauro, pero Mauro a todo esto me había dejado el teléfono por cualquier cosita, porque él tenía -- Mauro tenía justo -RM: Un casamiento. MB: -- Él era del padrino -- el  [Incomprensible]   del  novio,   entones   “No  importa,   lo  que   sea,  donde  estés,  cualquier   cosa  que  necesites   me   dices”. Cuando eran como las cuatro de la tarde, veo que le sale sangre por la boca, y le llamo   a  la  enfermera,   “Enfermera,   le  está  saliendo   sangre   por  la  boca”,  y  corren   unos   médicos   otra  vez,   y  dijeron   “Hay   que  hacer  una   traqueotomía   porque  no  es  suficiente -RM: La máscara -- no la traqueotomía, entubarlo, ponerle tubos por acá. MB: Sí, una traqueotomía es una -RM: Es entubación, es cuando cortan aquí es traqueotomía. MB: Y bueno, le cortaron ahí. RM: No le cortaron ahí. MB: Sí, ¿No ves que tenía el caño ahí? �Romina McCandless 80 RM: No, esa no lo tenía adentro aquí, era otro caño. MB: Bueno, no sé qué era pero para mí era -RM: No tenía el tubo por la boca. [Voces cruzadas] MB:   La  cuestión   es  que  me   dijo   el  doctor  “Señora,   va  a  tener   que  salir   un   rato   porque  aquí   hay   que  hacerle   una   operación”,   prácticamente lo que tenía que hacerle. Y aquí estaba todo el equipo de médicos, y me hicieron salir para afuera, yo desesperada, ya la llamaba a ella, le llamo, le dejo un mensaje a Mauro. Y que justamente -- la otra hija que tiene aquí con el primer matrimonio que tuvo él, me llama por teléfono y le cuento lo que está pasando, y sin saber qué hacer dije -- no sé, ya en ese momento yo ya no sabía qué pensar ya, y por Dios y [Incomprensible] porque  me   dijo   la  enfermera   que  estaba  ahí   “Mire,   tenga   paciencia   porque   no sabemos si va  a  pasar  o  no  va  a  pasar”,   y  yo -- los chicos no están, no está ni Romina, no está Mauro, no está ninguno de los hijos y él siempre decía que quería estar junto con todos sus hijos y toda su familia. Bueno, me voy para afuera y después me llama -- a todo esto no sabía lo que le habían hecho a él, veo cuando estoy llegando -- y llego a la sala cuando me llaman, que ya está todo entubado [Incomprensible] todo por dentro y todo. Y viene el cura, la chica -- la señora que estaba, habían venido -RM: Marta Gomes yo la conocí. MB: -- Es  verdad,   ella   me  dice   “¿Querés   que   llame   al   cura?”,   “Sí,   por  favor   llámelo   al   cura”   le   digo   y  [Incomprensible] -- el morenito, no sé si vino a -RM: Sí, él vino, el padre [Incomprensible] �Romina McCandless 81 MB: Yeah, vino y empezó a rezar porque me dice la señora -- porque   yo  digo   “A   la   mejor   va  a  haber   una   esperanza”   cuando   ya  [Incomprensible]   que  le  [Incomprensible]   y  todo  eso,  dice  “Ya   está  viviendo   artificialmente,   está  respirando   artificialmente”. En eso cuando yo le vi a Maura, había agarrado el mensaje, [Incomprensible] también había agarrado el mensaje, y estábamos ahí cuando estaba -- ya no se escuchaba nada,  le   digo   “Mauro” -- Kelly,   nos   decía  la   otra  hija,   “Él está escuchando, él está escuchando   y  los  está  escuchando   a  ustedes”,   yo  no  sé  si  estaría   escuchando   o  no,  le  digo   “Mauro”,   [Incomprensible]   en  la   computadora -- puso la computadora y le pusimos unos tangos -- porque era amante de los tangos, era muy amante, su vida eran los tangos -- le pusimos -- no sé si nos escuchó o no lo escuchó pero le pusimos unos tangos que a él le gustaban, que mi hijo fue y los consiguió rapidito y consiguió la extensión y todo para ponérselos. Si lo escuchó o no lo escuchó no sabemos, pero -- y ese no pasó esa noche, no, ya nos  dijeron   los  mismos   doctores  “Le   puede   dar  un   paro  cardiaco   en  cualquier   momento”   y que le había dicho a ella que con esos aparatos ahí lo estaban haciendo sufrir prácticamente porque no iba a vivir más de eso. RM: Y la cosa es que papá siempre   dijo   que  “Nunca   me   conecten   esas  máquinas,   prefiero   que  me  metan   un   tiro   por  la   cabeza  antes   de  estar  conectado   a  esas  máquinas”. MB: Yeah, siempre decía eso. Y bueno, ahí pasó esa noche, esa noche a las doce de la noche, ya. RM: Pienso en las cosas que -- es increíble porque hasta estaba estable -- o sea, mal pero estable, el corazón latía establemente, la presión estable, hasta que llegamos nosotros, yo con Mauro, estábamos los cuatro ahí, hasta el momento que llegamos �Romina McCandless 82 nosotros empezó a bajarse los latidos del corazón y la presión también. Y la enfermera nos dijo que típicamente cuando les está pasando eso ya está por fallecer, y Mauro fue el que presentó   y  dijo   “Papá  no  quiere   esto”,   entones   los   doctores   nos  dijeron   “Podemos   seguir   teniéndolo   con la máquina, podemos hacer todo lo que podemos   si  quieren   ustedes,   pero  es  posible   que  se  le   haga   sufrir   nada  más”. Y tuvimos que tomar esa decisión si mantenerlo con las máquinas o desconectarlo. Yo  creo  que  Mauro   y  yo  estábamos   con  lo  que  “Es   lo   que quiere   papá”,  pero  yo  sé   que a vos te costó más. MB: A mí, sí, a mí me costó mucho más. Estaba -- ahora me cuesta pensar que eso sucedió así, pero nunca me imaginé que todavía el doctor le diera el cincuenta por ciento de un año, solamente tres días después. RM: Pero el doctor también mismo, que cuando se trata con cirrosis, estar en una condición muy -- cómo se dice -- sensible -- es como estar en la esquina de un precipicio así   que  en  cualquier   momento   te  caes  y  “Pum”. Y el doctor mismo lo dijo, que una persona puede estar perfectamente bien y hablándote y riéndote y dos horas después cae. MB: Lo que me trata de dar a entender ella y la otra hija también que -ML: Y probablemente eso también ayuda a la negación que él tenía, ¿No? porque esto después de sentirse bien por un tiempo, estar funcionando bien y de pronto que todo el deterioro del cuerpo llegue junto, también ayuda a la negación de él, de que él no tenía ningún problema. RM: Y esa es la cosa que decimos yo con Mauro también, que si te pones a �Romina McCandless 83 pensar, sí, -- o sea, estuvo tres meses bastante difíciles pero papá siempre quiso que cuando llegara su tiempo que fuera rápido y así fue, él siempre lo decía, siempre lo decía. ML: Con todo el dolor que usted me cuenta -- y yo le agradezco muchísimo la confianza de la confidencia -- usted se está organizando ahora para hacer otras cosas, ¿Verdad?, junto con este dolor enorme que usted tiene, porque usted ha perdido el compañero de toda la vida, que usted me dice recién que usted eligió estar con este hombre a pesar de todas las cosas que pasaron, usted eligió por sus hijos, por su familia, por estar ahí, y pidió usted todavía a pesar de estar sufriendo por la pérdida de él, pero usted se ha empezado a organizar también para tener sus propios proyectos, ¿Verdad? MB: Yeah, mi proyecto es -- poder lograr aquí, estar con mi hija -- como habíamos pensado, mi proyecto es poder -- yo tengo una propiedad allá en Argentina, y de poder vender y aliviarme de todas las deudas porque me quedan bastantes deudas, digamos. Y poder el día de mañana tener un lugar para estar cómodas e intentar ver el crecimiento de mi nietito y no sé si vendrán más niños después y -- mi proyecto es estar al lado de mis hijos y mis nietos, y -- bueno, hacer lo -- que soñé siempre estar junto con mi marido e íbamos a tener nietos, íbamos a disfrutarlos, hacer lo -- de mi parte, hasta donde Dios me de vida, ¿No? Y  ese  es  mi   proyecto   en  este  momento,   muchos   me  dicen   “¿Habrás   pensado   en   buscar   alguna   pareja?”,   “No,  por  favor,   no,  de  ninguna manera, no, eso en mi mente no está  pero  nunca,   nunca”,   si   hubiera   sido  por  eso,  con  todos  los  problemas   que  tuve   con mi marido, con todo -- con  todo  lo   que  pasé,  hubiera   dicho   en  un   momento   “No,  ¿Para  qué   seguir   con  él   si  de  nada  me  vale?”,   lo   hubiera   hecho antes, hubiera tomado una decisión �Romina McCandless 84 antes pero -- ahora nunca lo hubiera pensado la verdad, no lo he pensado y creo que no lo voy a pensar nunca. ML: ¿Qué sueña para el chiquitín? MB: No sé, que sea un hombre de bien el día de mañana, que sea un niño de -- no sé -- cariñoso, un niño que sepa llevar la vida bien, que sea un compañero con su familia, con sus padres, a eso es lo que espero, espero que sea un niño así, que tenga todas las cualidades que tiene la mamá. ML: ¿Cuáles son tus proyectos Romina para el futuro ahora? RM: Bueno, a mí me gustaría que aparte de todo eso, que te hicieras amistades aquí en Charleston, que también -- o sea -- yo quiero que siempre seas una parte de la familia, pero que también no tengas miedo de conocer a otras personas y hacerte amistades , que no siempre estés preocupada de nosotros, también preocuparte por vos, y por eso te recomendé tanto ir a las clases de inglés y conocer a otra gente y que no vayas solamente a aprender, pero también con la gente también. Por eso también quise que viniera aquí, para que te conociera vos también, por eso quise que conocieras a Marta, porque yo siento que como por mucho tiempo no tuviste muchas amistades. MB: Sí, la verdad que -RM: Y cuando estás con la tía Soledad -- por ejemplo -- tanto que te divertís y sería lindo -- claro no vas a poder tener una tía Soledad aquí pero por lo menos tener alguna amiga cerca. MB: Yeah, lo que -- bueno, también mi vida ha sido así muy -- cómo diré -- muy cerrada al lado de mi marido, mi marido era muy celoso, y ninguna amistad le parecía �Romina McCandless 85 bien   a  él,  si   estoy   con  una   amiga,   “Ella   es  una   loca”,   “Que   está  con  este”,   si   venía   un   amigo a casa,  “¿A  qué   viene   este  a  casa?”,   es  un   amigo   que  él   mismo   traía. Si  venía   cuando   no  estaba  él   “¿A   qué  ha   venido   este?”,   y  así,   yo  tenía   una   vida   con él así muy ajustada, no he tenido libertad de opinar, de otra persona -- o sea, la única persona que venía a mi casa era Ana -- Ana y la nena que a veces venía pero a veces, si venía la nena o no venía mucho tiempo la nena,   dice   “Siempre   estás  llamando   vos”,   “No,   yo  no  estoy   llamando   siempre”,   “Ella   me   llama   y  yo  también   la  llamo”. Y esas cosas que me cohibían, no sé si me entendés, me cohibían y entonces -- yo decía   “Bueno”. ML: Así que usted tiene toda como -- toda un área de su persona que usted tiene que desarrollar. RM: Exacto. ML: Todo un área de Mirta que usted no ha explorado todavía, que usted no conoce bien. MB: Yo lo habré conocido yo siendo soltera -- nos divertíamos mucho con mi hermana, disfrutaba mucho, pero después que conocí a mi marido, que como entré en un círculo   donde   dije   “Me  tengo   que  salir   más   de  este  lado” ML: Así que usted tiene que regar esa semilla que anda por ahí en alguna parte. [Risas] ML: ¿Sabe qué?, por ahí piense en bulbos, no en semillas -- ¿Vio que los bulbos a veces pueden estar mucho tiempo bajo la tierra, mucho tiempo hasta que llega el tiempo apropiado y entonces en el tiempo apropiado, aunque esos bulbos hayan estado diez, doce años guardados, todavía pueden -- �Romina McCandless 86 RM: Florecer. ML: Florecer. Ahí tiene que explorar donde están sus bulbos. RM: Y eso es algo que estábamos hablando del otro día -- ¿Te acordás? -estábamos hablando de que por muchos años tal vez no tuviste la oportunidad de hacer lo que vos te gustaba hacer y que -- es triste pero por una parte ahora tenés esas oportunidad y me gustaría verte explorar esa parte. Para mí, me gustaría eso. ML: ¿Así que eso es parte de tu proyecto -- como hija, es que tu mamá explore su propia capacidad?, ¿Cuáles son tus otros proyectos en otras áreas de tu vida? RM: Bueno, como profesional -- como en mi carrera -- yo pienso volver a la escuela, dos títulos más, uno de enfermería y otro, un doctorado en salud pública. Y la razón por la cual quiero la enfermería es que yo quiero llegar a un punto donde puedo ayudar a iniciar cambios en la manera en que se enseña la medicina, la enfermería, o todas las profesiones médicas -- por lo menos aquí en la USC, para que incluya más educación sobre competencia cultural -- que en español no es lo mismo, en inglés es cultural competency -- pero que se integre eso en toda la educación de los profesionales médicos y que no sea solamente un curso. Entonces eso va a requerir mucha abogacía y muchos cambios políticos dentro de la universidad, entonces esa es mi meta, pero para poder llegar ahí necesito un doctorado y necesito un título clínico, y el más rápido, el más fácil, es enfermería, porque es un año y medio que lo podría hacer. Entonces para mi carrera ese es mi proyecto. Mi hijo, claro, como mamá, mi proyecto es poder criar a un niño -- o sea, no necesita hacer titulado, nada, quiero que él �Romina McCandless 87 estudie lo que él quiera, por mientras que tenga ambición en su vida, y que sea como respetuoso y como -- que sepa -MB: Que sepa valorar la familia. RM: Valorar a la gente, no solamente a la familia, a la gente, no quiero que sea uno de esos niños que -- si nosotros tenemos la capacidad de darle mucho en la vida, que nunca crea que es mejor que los demás por tener lo que tiene, que siempre se dé cuenta que él es igual a todos los demás y que nunca -- o sea, hay algunos niños como que se creen que porque tienen todo, que son mejores -- yo no quiero eso, quiero que él también sepa reconocer cómo se siente la gente, que no sea tan cerrado con lo que es la vida y que conozca que hay diferencias pero que no tiene que aprovecharse de uno. Entonces para mí todo eso, y claro, que también siempre nos quiere a nosotros pero [Incomprensible], va a cumplir quince años y ya -- pero ojalá que esos valores los tenga, ¿No?, entonces con mi hijo, eso es lo que quisiera, y bueno, como esposa, es poder llegar a los cincuenta años y seguir con mi esposo y tener un matrimonio feliz, y aparte como vida social y -- o sea, también me gustaría seguir haciendo amistades -- yo no sé, yo conozco mucha gente pero yo soy muy particular con quienes son mis verdaderos amigos -- creo que como fue la cosa con Christine, pero no sé, lograr tener unas buenas amistades pero siempre disfrutar de estar entre todos y me gustaría viajar, conocer otros países, conocer más Argentina. Así que esos son algunos proyectos. [Risas] ML: Bueno, yo les agradezco de todo corazón, el tiempo que ustedes me han regalado, les agradezco tanto la confianza, ¿Hay algo que no les he preguntado y que �Romina McCandless 88 ustedes quisieran decir? MB: No sé, la verdad yo últimamente no se me ocurre nada. RM: Para mí, yo siento que Carolina del Sur en este momento -- si esto va a quedar en [Incomprensible] -- Carolina del Sur en este momento está pasando por una transición, ¿No es cierto?, hasta ahora ha sido un estado bastante conservador, y lo que veo yo mucho es que están empezando a subir o subir esas voces de cambio, y que no sé lo que va a pasar de aquí a diez años, pero que la comunidad hispana, por más que sólo en este momento sea el cinco punto dos por ciento del estado -- o sea, lo que está grabado -- sigue creciendo y hay muchos niños aquí que son hispanos que siguen creciendo, y que, si el estado no se da cuenta del valor que tiene la comunidad hispana, quién sabe dónde me llegue a [Incomprensible]. Así que si alguien -- ojalá que dentro de cincuenta años alguien esté escuchando esto, que hayan pasado, logrado algunos cambios en este estado. ML: Muchísimas gracias a las dos de vuelta, y gracias al bebé por la paciencia. MB: Sí, se ha portado maravilloso. ML: Es un solecito ese gordo, es un amor -- Fin de la grabación � Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Oral Histories Description An account of the resource The oral histories in this collection were produced by The Charleston Oral History Program at the Citadel. Founded in 2008, The Charleston Oral History Program at the Citadel seeks to deepen understanding of the Lowcountry’s rich history and culture through the gathering and presentation of recorded memories from area residents.<br /><h3>Search Tips</h3> Interviews may be browsed by scrolling to the bottom of this page and selecting "View all items".<br /><br />When using the search bar, we recommend putting quotations around your search term, and selecting the Boolean search option, as illustrated here:<br /><p><img src="https://gdurl.com/aYPj" alt="aYPj" /><br /><br />To view interviews of a specific theme, please see the search tips in each series below.</p> <h3><strong>The Citadel in War and in Peace<br /></strong></h3> With generous support from the <a href="http://www.schumanities.org/" target="_blank" rel="noreferrer noopener">Humanities Council of South Carolina</a>, The Charleston Oral History Program at the Citadel collected thirty interviews with Citadel alumni regarding their experiences during WWII. Journalist and historian Jack Bass conducted the interviews during the Fall of 2008.They serve as a powerful testament to the veterans' experiences and their critical contributions to the war effort.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /><ul><li>"The Citadel in War and in Peace"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- World War II"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- Korean War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- Vietnam War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- The Second Gulf War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- The War in Afghanistan"</li> </ul> <h3><strong>Working Charleston</strong></h3> Working Charleston documents the on and off job experiences of the longshoremen and lawyers, the bartenders and carriage drivers, hospital aides and high tech workers who make Charleston among the nation's prime tourist destinations and vital centers of global trade.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /><ul><li>"Working Charleston"</li> <li>"Charleston City Workers"</li> <li>"Lowcountry Foodways"</li> </ul> <h3><strong>Charleston and the Long Civil Rights Movement</strong></h3> <span><span>These interviews explore how community activism continues to shape modern life in the South.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /></span></span> <ul><li>"Charleston and the Long Civil Rights Movement</li> <li>"Civil rights movement--South Carolina"</li> <li>"African Americans--Civil Rights--South Carolina--Charleston"</li> </ul><a target="_blank" href="https://citadeldigitalarchives.omeka.net/items/show/193" rel="noreferrer noopener"></a> <h3><strong>Las Voces del Lowcountry</strong></h3> <span><span>This project is designed to raise the profile of the Hispanic/Latinos who call the Lowcountry home and to promote a rational and humane conversation regarding immigration, education, and employment policies.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:<br /></em></span></span> <ul><li>"Las Voces del Lowcountry"</li> <li>"Latin Americans--Southern States"</li> <li>"Hispanic Americans--Southern States"</li> </ul> <h3><strong>Women in World War II</strong></h3> <em>*To search this series, type "Women in World War II" into the search bar, using the Boolean search option.<br /></em> <ul><li>"Women in World War II"</li> <li>"Women--Employment History"</li> <li>"World War, 1939-1945--Participation, female"</li> </ul> Publisher An entity responsible for making the resource available Citadel, the Military College of South Carolina Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Marina López Interviewee The person(s) being interviewed Romina McCandless Mirta Bria Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 2 hours, 29 minutes Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Oral History of Romina McCandless and Mirta Bria, interviewed by Marina Lopez, 28 April, 2013 Subject The topic of the resource Latin Americans--Southern States Hispanic Americans--Southern States Immigrants--Southern States Social Conditions Community leadership Description An account of the resource In this interview, health worker and community activist, Romina McCandless (b. 1983), talks with her mother, Mirna Bria (b. 1946), about her life experiences as immigrants. In 1984, Bria and her husband left their native Argentina and moved with their two young kids to South Africa looking for better economic opportunities. At the end of the Apartheid in 1994, the family relocated to Hilton Head, South Carolina where McCandless lived until she left to attend the College of Charleston. In the first part of the interview, McCandless and Bria remember the years they lived in South Africa, the reasons why they moved to Hilton Head, and the challenges they faced in both places. They share memories but present different explanations about the events they recall. In the second part of the interview, McCandless focuses on her community work. She explains that while working as an interpreter at MUSC, she became aware of the disparities in health care access and delivery related to race, ethnicity and socioeconomic factors that were affecting the Hispanic community. This knowledge fueled her passion for improving the health care system. She obtained a Master’s degree in Health Education and got involved with PASOs, a South Carolina nonprofit organization that focuses on enhancing the Latino community access to health services. McCandless also tells about her work as an SC ACLU Board Member and how this organization was involved in challenging the SC Immigration law SB 20. At the end, mother and daughter remember the last days of Mr. Bria. Descripción: En esta entrevista, la activista comunitaria y trabajadora de la salud Romina McCandless (1983) habla con su madre Mirta Bria (1946) acerca de sus experiencias de vida como inmigrantes. En 1984, Bria y su marido dejaron su Argentina natal y se trasladaron con sus dos hijos pequeños a Sudáfrica en busca de mejores oportunidades económicas. En 1994, después de la caída del Apartheid, la familia volvió a migrar y se estableció en Hilton Head, Carolina del Sur. En esa ciudad creció McCandless hasta que dejó la casa de sus padres para ir a estudiar al College of Charleston. En la primera parte de la entrevista, McCandless y Bria recuerdan los años que vivieron en África del Sur, las razones por las cuales llegaron a Hilton Head y los desafíos que enfrentaron en ambos lugares. Madre e hija intercambian recuerdos, pero ofrecen diferentes explicaciones y significados a los eventos que recuerdan. En la segunda parte de la entrevista, McCandless se centra en sus pasiones: el trabajo comunitario y las políticas de salud. Explica que trabajando como intérprete en MUSC se dio cuenta de las disparidades en la prestación y acceso a servicios de salud y entendió como la raza, el origen étnico y los factores socioeconómicos afectaban negativamente a la comunidad hispana. Este conocimiento alimentó su pasión por mejorar el sistema de salud. Obtuvo una Maestría en Educación para la Salud en la Universidad de Carolina del Sur y se involucró con PASOs, una organización sin fines de lucro cuya misión es mejorar el acceso de la comunidad latina a los servicios de salud. McCandless también cuenta acerca de su trabajo en la junta de directores de la Asociación Americana de los Derechos Civiles (ACLU) y como esta organización lideró el proceso para recusar la ley de inmigración de Carolina del Sur SB 20 . Al final de la entrevista Bria y McCandless recuerdan los últimos días del señor Bria. <br />This interview is part of “Las Voces of the Lowcountry” series. This project is designed to raise the profile of the Hispanic/Latinos who call the Lowcountry home and to promote a rational and humane conversation regarding immigration, education, and employment policies. The digital recordings and transcripts are part of The Citadel Oral History Program Collection at The Citadel Archives &amp; Museum.<br /><br /><h3><strong><a target="_blank" href="http://lcdl.library.cofc.edu/lcdl/catalog/lcdl:113452" rel="noreferrer noopener">Listen to the audio on the Lowcountry Digital Library.</a></strong></h3> Creator An entity primarily responsible for making the resource The Charleston Oral History Program at the Citadel Source A related resource from which the described resource is derived Las Voces del Lowcountry Publisher An entity responsible for making the resource available The Citadel Archives & Museum Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2013-04-28 Rights Information about rights held in and over the resource Materials in The Citadel Archives & Museum Digital Collections are intended for educational and research use. The user assumes all responsibility for identifying and satisfying any claimants of copyright. For more information contact The Citadel Archives & Museum, The Citadel, The Military College of South Carolina, Charleston, South Carolina, 29409. Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource application/pdf Language A language of the resource Spanish Type The nature or genre of the resource Text Identifier An unambiguous reference to the resource within a given context https://citadeldigitalarchives.omeka.net/items/show/207 Coverage The spatial or temporal topic of the resource, the spatial applicability of the resource, or the jurisdiction under which the resource is relevant Charleston (S.C.) https://d1y502jg6fpugt.cloudfront.net/39779/archive/files/9181b4f50b3bcd2ca91283aa44413193.pdf?Expires=1792627200&Signature=IRt6F38PDMuyyXVfo1N7gPwk8Z80jNh2va2FtT58vx1MpzAJfJF1vTDgECXmkOZ98jbB%7EfNIVo00r4XSu84smeVIeoQ3gy5542Tqw9oZmCIYvuOqItgR2A%7EJyldTySZ%7ETmYFTQRw-Qg2OfeWrFYv8iyuCEIhm%7ESh%7E52CpwqS7aVEACDSQrP5LnfXmHmrst4dGShWmXYP9NkCDqGSvkzWrCFdTMbLDb26XxYNTUp-8ADVPvbPlQSEOuPlXHqQdjZjz9A0EdlY0we6zDH0EGUXI0EmSkG2X7pkDqLt-okNRM8fEoOwwTtZRr2hVSE8bykIyn1bG57CTo3hkR294geV-Q__&Key-Pair-Id=K6UGZS9ZTDSZM 77b99b871c05b7aae2223368947aaf9f PDF Text Text Iris Entrevistador: MARINA LOPEZ Entrevistado: IRIS Fecha de la entrevista: marzo 17, 2016 Lugar: Goose Creek Duración: 03:00:15 minutos I: No, y qué bueno, me da mucho gusto y esperamos en Dios que cuando ese momento llegue. ML: Ok, mi nombre es Marina López, hoy es 17 de marzo del año 2016 y estoy con la señora Iris, Iris por favor, ¿Te puedes presentar diciendo tu nombre, ¿cuándo naciste y en dónde naciste? I: Ok, buenos días Marina, mi nombre es Iris, nací en la ciudad de México, exactamente en la ciudad de Tuxtla Gutiérrez, Chiapas. ML: Y decime, decime Iris, ¿Cómo fue tu infancia? I: Bueno, hasta donde yo recuerdo, mi infancia fue bonita en cierta forma pero también fue un poco difícil porque desafortunada y afortunadamente mi mamá tuvo que luchar muy duro ella sola, yo vengo de una familia de padres divorciados, entonces mi mamá ya había tenido un matrimonio anterior en el cual estaban mis dos hermanos y mi mamá tenía que trabajar bien duro para sacarnos adelante, mi mamá era una persona – es, porque no ha muerto y sigue siendo – una persona muy luchona, una persona que nunca se dejó caer, que ella empezó de la nada, te puedo decir que empezó de cero, y ella decidió tomar las riendas de su vida y empezar a estudiar. En ese entonces mi mamá estudiaba, trabajaba y veía por nosotros pero todo era �Iris 2 proporcional, pero la parte que nos tocaba, al menos a mí que era más pequeña, era bastante escaza porque mi mamá tenía que trabajar bien duro y estudiar bastante porque tenía que viajar ocho, nueve horas para donde iba a estudiar cada semana, entonces normalmente me crie con mi abuela y con una señora que me cuidaba. Fui una niña yo creo que bastante solitaria porque mi mamá hasta cierto punto le daba órdenes a mi abuela de que no anduviera en la calle, que me cuidara bien, pero económicamente te puedo decir que, gracias al esfuerzo de mi mamá, nunca nos faltó nada, creo que tuve el gozo de tener muchos juguetes, pero no los podía compartir con los niños porque yo estaba siempre sola, lo poco que jugaba a veces con otros niños eran con mis primos cuando llegaban a visitar a mi abuela. Y de ahí arranqué a la adolescencia, fue una adolescencia bastante rebelde – ML: Antes de que me cuentes de tu adolescencia rebelde, contame, ¿En qué trabajaba tu mamá y qué estudiaba? I: Bueno, mi mamá empezó trabajando en un jardín de niños como niñera, yo no sé si ustedes identifiquen lo que es una niñera, que viene siendo como la persona que atiende a los niños, que se encarga de los refrigerios, de darle la comida a los niños, casi como en el área de lo que es la cocina y todo eso, prácticamente empezó desde abajo, en un jardín de niños. De ahí le nació el amor por estudiar educadora y empezó a estudiar la carrera de maestra de kínder, y te puedo decir que ahí empezó su lucha y su batalla hasta hoy día ser una directora a nivel preescolar, jubilada, ha tenido muchos reconocimientos porque fue una gran maestra, muy dedicada, una persona muy estricta, muy disciplinada, y creo que en parte yo tengo ese ejemplo de ella, esa fuerza que siempre me nace en mí, creo que la �Iris 3 adquirí de ella. ML: ¿Por qué tenía que viajar tanto para estudiar? I: Porque nosotros vivíamos en una ciudad donde la escuela que mi mamá iba, la escuela Normal Superior de Educadoras, no estaba más que a ocho horas, en aquel entonces las carreteras eran muy malas, entonces mi mamá le – ML: ¿En Chiapas me dijiste que vivían ustedes? I: Sí, el estado de Chiapas, mi mamá tenía que trabajar de lunes a viernes en el jardín de niños como niñera y los fines de semana que eran los sábados, ella le tocaba viajar a la escuela Normal Superior. ML: Así que ella trabajaba en tu pueblo o en tu ciudad y el fin de semana iba a estudiar para avanzar. I: Sí, ella se iba casi los viernes en la noche y todo el día sábado estaba metida en esa escuela y regresaba casi domingo súper cansada, preparaba todo lo que eran los alimentos para toda la semana y así empezaba otra vez la batalla de todos los días, pero yo no me recuerdo nunca que me haya faltado un plato de comida ni nada, pero sí me faltó mucho mi mamá, la presencia de ella que fue bien difícil, y sobre todo la presencia de mi papá. ML: ¿Cómo fue la escuela para ti?, la escuela primaria. I: Fue muy bonita, estuve mucho tiempo en el colegio de monjas, tuve grandes amigos y hasta la fecha siguen siendo mis amigos, yo he sido una persona muy amiguera, creo que eso me ha ayudado mucho, no era mala en la escuela, era buena, nada más que era muy activa, nunca me estaba quieta y a veces yo creo que hacía sudar un poquito a las monjitas pero me querían bastante, pero fue muy bonita hasta que una etapa, como estaba �Iris 4 yo a veces rebelde, mi mamá me dijo que me iba a castigar y me mandó a la escuela pública, y fue bastante difícil porque venir de una escuela salesiana donde el control es bastante grande, viene uno de rezar y todo eso, entrar a una escuela pública donde ya conoces diversidad de personas con diferentes culturas, formas de pensar y sobre todo en lo que viene siendo el estado socioeconómico de las personas, te das cuenta que son personas que carecen bastante, que a veces hay gente que va a la escuela y le es tan difícil llevarse un cuaderno, entonces mi mamá de cierta forma me dijo "Te vas a la escuela para que tú valores lo que tienes aquí y te des cuenta lo que hay allá". Entonces ahí como que, en los primeros años de mi niñez, empecé a abrir los ojos y darme cuenta y a decir "Bueno, tal vez no tengo mi mamá, pero mi mamá está haciendo un sacrificio y me está dando lo mejor porque a lo mejor yo estoy desperdiciando algo que tengo bueno aquí cuando hay gente que carece", y ahí aprendí a ser mucho compartida con la gente, a darme cuenta que hay gente que tiene muchas necesidades, ¿Sí? Y yo creo que eso – y lo empecé a traer desde la niñez a ver en qué yo podía ayudarles a las personas, a compartir, yo compartía hasta mi sándwich que llevaba y hoy me puedo dar cuenta que creo que a veces cuando tú sufres tanto y tú pasas por tantas carencias, eso como que te inyecta algo que te dice "Tú puedes, vas para adelante", porque te puedo decir que muchos de mis compañeros que fueron a la primaria conmigo, algunos son presidentes de mi ciudad, algunos están en la barra de abogados en mi tierra, han destacado y han salido adelante y te das cuenta que yo creo que todo eso se vio al esfuerzo que tenían sus papás y al gran sacrificio que ellos hacían, y la verdad es algo que yo admiro mucho. ML: Y cuéntame, me decís que tu abuelita te crió, tu mamá tuvo todo este apoyo �Iris 5 de tu abuelita, ella debe haber sido una persona especial también. I: Sumamente, era una mujer sin igual, yo creo que es una mujer que yo admiro, admiré y sigo admirando hasta hoy en día, ya falleció, porque tenía de todo, era una mujer muy centrada, creo que la parte centrada me la puso ella, ¿No?, era cómica, era de las que se sentaba y platicaba conmigo, siendo yo una niña me hablaba con mucha madurez y me daba mucho amor, pero sobre todo en lo arrebatada que era yo y extrovertida, ella como que me centraba y me hacía ver que tenía yo que tener un balance, ¿No? Y me enseñó muchas cosas que hoy en día me han hecho reflexionar en muchos aspectos, como que cuando estoy flaqueando, me acuerdo en las palabras que ella siempre me decía, no sé si te recuerdas que en una conversación que tuvimos hace unos días, yo te dije "A Dios rogando y con el mazo dando", yo soy una persona de muchos refranes, y ella era de que siempre me hablaba con refranes. Y cuando yo no entendía algo, le decía "¿Qué quieres decir?", porque le hablaba de tú, y me explicaba qué era lo que quería decir, y me decía que – siempre me decía que yo tenía un gran corazón, pero tenía que aprenderlo a conducir, porque si no, me podía equivocar y las veces que yo cayera me iba a hacer llorar, pero me decía que también así las veces que yo cayera, era las veces que yo tenía que aprender a levantarme. ML: ¿Cómo se llamaba tu abuela? I: Se llamaba Petrona Morales. ML: Petrona Morales, ¿Y ella también trabajaba fuera de la casa como trabajó tu mamá? I: No, fíjate, ella quedó muy joven viuda de mi abuelo y se dedicó a lo que era el comercio, ella era una mujer muy trabajadora, era una mujer que siempre estuvo atrás del �Iris 6 mostrador trabajando muy duro, y fue una mujer bastante independiente. ML: ¿Qué tipo de comercio tenía? I: El negocio de abarrotes, mi abuelo fue uno de los primeros – si no estoy equivocada, fue el primer comerciante en mi tierra, y de ahí nacieron todos mis tíos que hoy se dedican a lo mismo, al comercio, han sido gente muy trabajadora. ML: Así que venís de una familia bien grande. I: Sí, bastante, de varios tíos y sobre todo muy unida, nos queremos mucho. ML: Ok, y ¿Cuál es el nombre de tu mamá? I: Mi mamá se llama Mabel Mary Moreno Morales, tiene las cuatro M. ML: Tiene todos los nombres, bueno, así que me estabas contando de tu adolescencia, me empezaste a contar de tu adolescencia y yo te corté, ¿Qué pasó que fue revolucionada la adolescencia? I: Esa sí tuvo muchas etapas bonitas, pero también tuvo etapas muy difíciles, y yo creo que es – creo que fue una de las etapas más lindas que tuve porque aprendí a darme de topes contra la pared, pero también aprendí a madurar bastante. Y estaba estudiando, iba muy bien, pero llegó un momento que cuando terminé lo que era la secundaria, yo no sé, es como la parte intermedia de high school, como a la mitad, mi mamá le nació la brillante idea de mandarme a la capital, al D.F. a seguir estudiando pero en otra área, lo que era – todo lo que es belleza, cosmetología, porque pensaba ella que eso era algo que me iba a servir mucho y que iba yo a estar muy bien y que ella me gustaba, casi casi no me preguntó si me gustaba, me lo metió en la cabeza que me gustaba, pero yo no quería despegar esa raíz que tenía en mi tierra, quería continuar con mis estudios, pero al final me fui al D.F., creo que me fui como a los trece años con unos tíos y no fue fácil, fue bien �Iris 7 difícil porque no tenía a mi mamá, no tenía a mi papá, ya no estaba mi abuela, sí, estudié, conocí mucho, era yo muy paseadora, después regresé a mi tierra, seguí estudiando y en ese entonces conocí al papá de mi primer hijo, me enamoré perdidamente y pues desafortunadamente por un lado, me involucré con él y tuve un hijo pero fui mamá soltera, pero afortunadamente yo siempre digo que lo malo siempre hay algo bueno, y de algo malo que pasó, salió algo muy bueno que es mi hijo mayor hoy día. Y eso me hizo madurar muy temprano, porque a los diecisiete años tuve a mi primer hijo. ML: Era jovencita. ¿Es común que la familia tome esta decisión de mandar las chicas a la capital a estudiar?, ahora que vos sos madre, ¿Cómo pensás que tu mamá tomó esa decisión por ti?, ¿Qué pensás que justificó esa decisión de tu mamá? I: Lo que pasa es que yo pienso que mi mamá siempre pensó que era lo mejor para mí, pero yo siempre he creído que a veces la falta de comunicación entre los padres a veces hace que tomemos decisiones equivocadas, porque creo que ella fue lo que pensó que era lo mejor para mí, pero en realidad nunca me lo preguntó si era lo mejor. ML: ¿Pero era una costumbre para otras familias, por ejemplo, era una cosa como común en tu tierra o no? I: Lo que pasa es que en aquellas épocas era mucho de que los papás decían lo que teníamos que hacer y como que éramos más obedientes, ¿Sí?, hoy día no, hoy día como que los hijos se rebelan más pero no sé, yo creo que – ML: ¿Quién fue la familia que te recibió en el D.F.? I: Fue la hermana de mi mamá, fue la hermana de mi mamá, estuve viviendo con ella un tiempo, luego me fui con el hermano de mi mamá, un tío que era abogado, trabajaba �Iris 8 en la barra de abogados en México, una persona bien ocupada que había tenido varios matrimonios y del cual había tenido varios hijos y era un hombre que cada vez que se divorciaba se quedaba con todos sus hijos, él fue muy responsable pero muy – muy trabajador, pero muy al pendiente de sus hijos, entonces yo me fui a vivir con los hijos de él a un apartamento e hice una gran química con mi tío, y creo que él asumió mucho el papel de papá conmigo, me apoyó demasiado, me aconsejaba mucho, sobre todo me motivaba irme por el camino bien derecho porque él era abogado, era penalista, era criminólogo, estudió mucho. Yo creo que – yo siempre le dije que desperdiciaba su vida porque a él siempre lo veía estudiando y trabajando, y él me decía que esa forma era su forma de ser y que era feliz, y yo creo que sí, que cada persona tiene su forma de ser feliz, ¿No?, a veces con la vida que uno lleva, otra persona se aburriría, pero igual esa persona es feliz, ¿No?, y él era feliz. Y te puedo decir que en el tiempo que lo conocí, que compartí con él, me inculcó grandes valores, sobre todo de justicia, de respeto hacia los demás, de siempre irme por el camino bien derecho. ML: ¿Cómo fue para ti, a los trece años, cambiarte de tu escuela en tu ciudad, en Chiapas, a una escuela en el D.F.? I: Fue bien duro, me iba llorando pero sí, llegué, y cuando llegas al D.F., el D.F. es como ese monstruo que encuentras, que vienes de una provincia y que todo te parece admirable pero sabes que cuando llegué al D.F., aprendí a darme cuenta que la vida no era de color de rosa, que había que estar más despierto, que había que estar más pilas, no sé si me explico, ya no ser tan confiado porque no es lo mismo vivir en una provincia donde la �Iris 9 gente todo el mundo se conoce, donde ahí en la provincia están las puertas abiertas y todo el mundo se saluda y el vecino "Hola, ¿Cómo estás?", y tú vas a la casa del vecino, y si el vecino le hizo falta, va a tu casa o si hay ranchos, tú vas al rancho y cortas las verduras y te las llevas a casa, no, el D.F. es todo mundo vive encerrado, todo mundo vive como si estuvieran en una cárcel porque es un lugar muy peligroso, es un lugar donde yo vi muchas veces, desafortunadamente donde están asaltando a la gente, y la otra gente que está pasando mejor hace de cuenta que no vio nada por seguridad. Es bastante complicado vivir en el D.F, la muchedumbre, los carros, esa es una locura, pero a mí me encantó vivir en el D.F., al final me acostumbré, sentía yo que una parte de mí era de ahí – y eso fue lo que me volvió una mujer bien despierta, despierta y desconfiada, si se puede decir como vulgarmente se dice "En mi tierra nadie me pasa el dedo por la boca", o sea, nadie me toma el pelo, aprendí a defenderme, aprendí a pelear con uñas y dientes. ML: Así que te quedaste con lo bueno del pueblo y con lo bueno de la ciudad grande, ¿Qué te llevó de vuelta a tu tierra?, ¿Por qué no te quedaste en el D.F.? I: Porque yo sabía que tarde o temprano tenía que regresar y había llegado ese tiempo y tenía que regresar para atrás y seguir estudiando – ML: ¿Terminaste la escuela en el D.F.? I: Sí, hice varias especialidades de cosmetología, estilista, que sí me sirvieron porque me hicieron ganar dinero, pero no lo hice con aquel amor, con aquella pasión, porque era casi obligado que me había mandado mi mamá, y me regresé a seguir estudiando, pero en ese transcurso donde empecé a estudiar, conocí al papá de mi hijo, y ahí sí se truncó mis estudios, porque estaba ya a punto de terminar lo que era la high school �Iris 10 cuando yo salí embarazada, y ahí sí sentí el castigo de mi mamá, mi mamá me castigó y ya no me permitió seguir estudiando y me dijo que tenía que dedicarme a mi hijo. Entonces de alguna forma yo trunqué eso y después me dediqué a trabajar. ML: ¿Te quedaste con tu mamá? I: Sí, me quedé viviendo con mi mamá porque normalmente cuando tú pasas por esas situaciones, siempre te quedas en la casa de los papás, y eso déjame decirte que no es nada bonito de quedarte en la casa de tus papás ya con un hijo, porque no eres una persona independiente al 100%, cualquier cosa que tienes que hacer, tienes que decir y como si eres una niña nuevamente, a pedir permiso en todo, pero te digo, yo siempre he tenido ese lado rebelde y siempre me he salido de cierta forma de mis casillas, ¿No? Pero yo te soy honesta, yo nunca le he visto nada malo a mi vida, siempre trato de verle lo mejor, la cosas que me han pasado malas – porque he pasado por cosas muy duras, muy difíciles – sí, las he llorado, las he sufrido, pero haz de cuenta que le dedico un tiempo y digo "Bueno, ya esto terminó, para adelante porque para atrás ni para tomar impulso", me seco las lágrimas, me sacudo, y voy para adelante. ML: ¿Cómo saliste adelante con tu niño, tu mamá te castigó, no te dejó ir a la escuela?, pero estabas en la casa de ella, ¿Cómo saliste adelante con tu niño? I: Estuve un tiempo en la casa de ella y me dediqué a trabajar y después ya estuve viviendo sola, también compartí apartamento con mi hermana, y estuve viviendo sola y empecé a levantarme con mi hijo sola, trabajar, pero sabes que también estar sola con un hijo a lo mejor sin el apoyo de tus papás no es fácil, yo siempre he sido una mujer que – no sé si se pueda llamar ambición – yo soy una mujer ambiciosa pero no en el aspecto malo, sino ambiciosa en crecer, en no quedarme estancada, y yo decía yo "No, algo me �Iris 11 falta, algo necesito, yo tengo que echar para adelante", y me empezó a nacer ese amor por lo que yo había aprendido en el D.F. y empecé a trabajar en eso, empecé a ser muy buena en eso, a tener mucha clientela, pero yo sentía que yo necesitaba expandirme más, poner un negocio que tuviera mucho más expectativas, creo que una de las cosas que me ayudó mucho a tener mucha clientela es que platicaba mucho con la gente cuando estaba trabajando con ellos, haciéndoles los faciales o los masajes, platicaba mucho y como que las pláticas que yo tenía con la gente, como que les servía de relajación a la gente, casi casi andaba haciendo un papel de psicóloga, ¿No?, y me di cuenta que tenía mucha facilidad para hablar con la gente, para mantener esa armonía con la gente, y la misma gente me empezó a motivar que por qué yo no me ampliaba más, por qué no ponía un spa, y me empezó a nacer ese gusanito de querer hacer más. Pero algo entre mí también me hacía pensar, el orgullo, creo que es eso, que yo no tenía que irle a pedir a mi mama todo eso, yo decía yo "Yo tengo que hacerlo por mis propios méritos, yo no puedo seguir dependiendo de mi mamá porque ya yo estoy grande, ya no soy una niña", y ahí fue donde salió el "Pin", de venirme a Estados Unidos con un proyecto totalmente diferente al que hoy estoy viviendo. ML: Ok, y entonces, ¿Cómo surgió eso?, ¿Cómo nació ese proyecto? ¿Cómo se concretó ese proyecto? I: Cuando mi mamá me dijo que – yo le conversé a mi mamá que yo quería expandirme más, montar un spa a todo – yo pensaba en grande porque siempre, yo creo que soñar no cuesta nada, y si tú sueñas en grande y pides en grande, la misma biblia lo dice, "Pide en grande, se te dará", ¿No?, yo pedía algo grande, algo bonito, algo que no sólo fuera que me hiciera prosperar a mí en lo económico, sacar adelante a mi hijo, sino �Iris 12 algo que le ayudara a la gente también, que la gente llegara y dijera "Yo aquí quiero estar y no quiero salir", que hiciera ese cambio en las personas. Y entonces dije "No, yo tengo que ir allá y trabajar muy duro", porque desafortunadamente muchas personas te pintan que aquí es la gloria, que aquí vas a encontrar bien fácil, y no sabes a dónde vas a venir, vives con esa ilusión y sorpresa, totalmente diferente, ¿No? Entonces yo le comenté a mi mamá, mi mamá casi se fue de espaldas, me dijo "No, no te apoyo, ¿Cómo es posible?, aquí no te falta nada, y yo con lo que yo pueda te voy a ayudar", pero era como "No, yo no puedo seguir dependiendo de ella, yo no puedo porque", es decir "No, ella me va a decir que gracias a ella hice las cosas", era esa rebeldía que me tenía a mí, y le dije "No, no, no, yo me voy, me voy, me voy, pero me voy y ayúdame, ¿No?, quédate con mi hijo", pero mi mamá no estaba a gusto con esa decisión, y me dijo que ella no me iba a apoyar quedándose con mi hijo, y entonces yo sentí ahí que dije "Dios mío, ¿Qué voy a hacer?". Pero, te digo, yo he sido una persona que nunca me he detenido, y yo dije "Me voy porque me voy", mi hijo estaba chico, yo creo que tenía como unos nueve años, sí, nueve, iba a ser diez años, era un niño criado muy tranquilamente entre puras mujeres, mi abuela, mi hermana, mi mamá y yo, muy estudioso, era premio a la excelencia con una calificación de diez, lo que viene siendo aquí honor roll, y le ponía yo mucha atención, mucho cuidado, éramos uno para el otro porque yo no tenía a mis papás y él no tenía a su papá, y como que hicimos una química muy grande y nos llevábamos muy bien, entonces le pedí el apoyo a mi hermana que mi hermana se quedara con él. Y mi hermana, sí, tomó la decisión de quedarse y créeme que cuando me tocó el �Iris 13 momento de venirme, fue una de las cosas más difíciles que yo he pasado en mi vida, imagínate romper ese lazo con él de – prácticamente para él, él se quedó sin papá y sin mamá, él ya no tenía a su papá de por sí desde que nació, y la mamá y el papá era yo. Y al momento de venirme yo, él se sintió huérfano de padre y madre, yo te lo juro que hasta hoy, es una de las cosas que yo recuerdo, ver la figura de mi hijo atrás de la puerta, viéndome con una mirada de tristeza porque no se atrevió ni siquiera a despedirse de mí, y fue algo tremendo, créeme que ha sido muy difícil, pero creo que eso es una de las cosas que me ha enseñado hoy en día a ser una gran madre con mis hijos. Y fue duro, fueron cinco años, yo dije "Me voy dos años y regreso un año", que era el propósito, yo dije "Me voy un año", y venía con todos los sueños del mundo, ¿No?, dije "Me voy un año y en un año ya estoy de vuelta y hago todo lo que tengo que hacer", y no, aquí cuando llegas encuentras otra realidad muy difícil, muy diferente. ML: Antes de que me cuente lo que te encontraste cuando llegaste, ¿Cómo es que se alimentan los sueños de una persona que ha tenido estudio, de una persona que tiene el apoyo de su familia, de una persona que tiene su propio negocio, su propio proyecto en su pueblo, cómo se alimentan los sueños de decir "No, allá del otro lado del rio hay algo mejor para mí", cómo es eso? I: Fíjate que hasta hoy día no logro entender qué fue lo que me motivó a venirme aquí, cuando si regreso atrás, atrás tenía mucho, mucho para echar adelante, como te digo, yo creo que fue de cierta forma la rebeldía, decir "No, yo puedo sola y yo me voy" y demostrarle a mi mamá que sí podía, más que nada era eso, como "Sí te voy a mostrar que yo sí puedo sola, no necesito tu ayudar", fue la rebeldía que me motivó. ML: ¿Quién había en tu pueblo, en tu pueblo o entre tus redes de gente que te �Iris 14 estuviera diciendo las buenas cosas de este lado?, o estaba tu mamá que te decía "No, no todo es tan fácil, pero ¿Quiénes estaban del otro lado, quiénes te daban la otra versión de la aventura, de "Sí", valía la pena? I: Fíjate que es algo tan chistoso y tan cómico que – bueno, Dios sabe a dónde nos pone, y como yo te he comentado, Dios tiene sus propósitos, ¿No?, y una cosa – yo siempre digo "Una cosa es lo que piensa el burro y otra cosa es la que piensa Dios", ¿No?, y el burro somos nosotros, entonces yo creo que de alguna forma Dios tuvo mucho que ver en esto, ¿No?, él sabía que yo tenía que llegar a este lugar, a lo mejor porque él traía un propósito para mí que yo no sabía en ese entonces pero que hoy lo he descubierto. En primer lugar habían dos personas, en ese entonces un novio que yo había tenido de la adolescencia me había contactado, sabía que yo estaba sola, nos estábamos hablando por teléfono, me empezó a motivar que yo me viniera, y él empezó a decirme que tenía ganas de casarse conmigo, él es ciudadano americano en ese país y de cierta forma me invitó a que yo me viniera, que yo conociera aquí y enamorándome, pero por otro lado había una amiga que era de mi pueblo, que estaba aquí y que me pintó que esto era sumamente hermoso. Yo empecé a ver el avance económico de ella allá en su país, y entonces yo dije "Sí, allá voy a hacerla" – ML: El avance económico de ella aquí o el avance económico de ella en tu pueblo. I: Allá. ML: En tu pueblo, en lo que ella estaba invirtiendo allá. I: Ella me mostró todo el lado bonito, o sea, me dijo todo lo maravilloso que era todo este lugar, pero mintió en lo que no era maravilloso, yo creo que de cierta forma �Iris 15 porque ella sentía mucha soledad aquí, y yo estaba entre las mejores amigas de ella, y entonces ella sabía que estando yo aquí, ya podíamos acompañarnos. Ella también había dejado a su hijo, ella también era una madre soltera porque se había divorciado, había padecido muchos problemas con su familia y ha sido una mujer bien luchona, bien trabajadora que mis respetos para ella, muy fuerte, y pues al ver lo motivada que estaba ella, pues me motivó a mí, y con ayuda del muchacho con el que me estaba yo hablando, sí. Y yo venía – mira, creo que esto no sabe mi esposo, no lo sabe porque nunca se lo conté – yo venía – ML: Está grabado, ¿Eh? I: No importa, sí, creo que siempre lo sospechó, yo venía prácticamente a casarme con ese muchacho y ahí empezó mi travesía. ML: ¿Y él estaba aquí en Charleston? I: No, estaba en California. ML: Estaba en California, y entonces, ¿Cómo una muchacha de Chiapas llega hasta Charleston, Carolina del Sur? I: No fue directo, primero hice arribo en Arizona porque tuve que pasar la frontera caminando, y déjame decirte que fue una experiencia tremenda. ML: Y contame eso, Iris, yo entiendo – tu vida en Chiapas, me estabas contando tu vida de familia, de mujeres de criar a tu hijo, me contaste tus ilusiones de llegar a Charleston, pero mientras tanto hay que llegar, y entonces, ¿Cómo te preparaste mentalmente para el viaje, no solo mentalmente sino cuáles son los pasos que tuviste que tomar para el viaje? �Iris 16 I: Para empezar, es algo bien chistoso, mentalmente sólo me preparé a que yo iba, iba a triunfar, yo iba a hacerla en grande y me iba a regresar, ese era mi propósito. ML: Ok. I: Yo no pensaba en que me iba a ir mal, yo pensaba en que yo aquí venía a triunfar y a regresarme, jamás pensé en quedarme no, pero físicamente, ¿Qué te crees?, que sí me preparé porque iba con una amiga a caminar todos los días cinco o siete kilómetros diarios en lo que era terracería, porque no iba a pasar en avión, no iba a pasar como un tour, iba a pasar de otra manera, de forma ilegal, caminando, y también había escuchado muchas experiencias nada agradables y dije "No, por lo menos resistencia física tengo". Y sí, me preparé durante meses, caminar, caminar, caminar, hacer mucho ejercicio, correr, bicicleta, y por lo menos te puedo decir que la condición sí la tenía. Y ya, cuando emprendí el viaje, sólo recuerdo haberme montado en el avión y te juro que aún conservo el boleto del avión como un recuerdo, yo digo que algún día va a tener una historia ese boleto. ML: ¿Desde dónde volaste? I: Desde Chiapas hasta Sonora, desde Chiapas hasta Sonora y de ahí pues ya no, porque ya empieza lo que viene siendo la frontera. ML: ¿Y cómo es ese contacto, el contacto lo tenías desde Chiapas o el contacto lo hiciste en Sonora para cruzar? I: Prácticamente el contacto no era mío, mi amiga conocía a unas personas que traían personas y ella hizo el enlace por teléfono, de hecho, yo venía sin un peso, creo que traía un dinero porque una madrina me había dicho "Ten, no te vayas sin nada", y "Pum", me dio dinero, pero yo venía – o sea, con la ropa y – �Iris 17 ML: ¿Cuántos años tenías? I: ¿Cuántos años tenía?, bueno, voy a ser dieciséis años, tengo cuarenta y cuatro, como treinta, o veintitantos – a ver, vamos a hacer sumas y restas, hoy tengo cuarenta y cuatro y fue hace dieciséis años, entonces tenía como veintiocho años, yo creo. ML: ¿Y eso qué año era, Iris? I: En el 2001. ML: En el 2001. I: Bueno, ahí te va, tú sabes que en el 2001 fueron lo de las torres gemelas, precisamente yo pasé el 28 de septiembre, las torres gemelas fue el 9/11. ¿Tú te puedes imaginar cómo estaba esa frontera?, tú te puedes imaginar cuando tú vas a cruzar esa frontera que está tan resguardada porque habían atacado a este país, para ellos todos los que entraban eran enemigos, no sabiendo que muchos venían con sueños y eso era sumamente peligroso, esto estaba infestado de agentes de migración, eso era tremendo. Estuve en Agua Prieta, Sonora, como unos cinco días, yo creo. Llegamos ahí el 28 de octubre, yo en este país yo llegué aquí, si no mal recuerdo entré el 10 de octubre, o sea, tardamos varios días para poder pasar, pero eso estaba terrible. Te puedo decir que, en esa travesía, creo que ahí descubrí uno de los milagros que tiene Dios, sabes que cuando íbamos cruzando la frontera, creo que la luna estaba a favor y en contra de nosotros porque era una luna tan brillante que es se veía tan claro que tampoco es favorable para uno porque te ves, pero a la vez sí es favorable porque evitas caerte en lugares donde hay huecos, hay víboras y te evitas hacerte daño, ¿No? Y tú ves cuando vas pasando por ahí tantas cosas tan feas. Yo recuerdo haber caído en un hoyo y me fui hasta el fondo, que quedé hasta aquí, la pierna abajo, y no sé ni cómo �Iris 18 alguien me sacó y me dijo que era un nido de culebras y creo que hasta – salí corriendo desorbitada. También me topé con una vaca y donde me vio me corrió – bueno, pasé tantas cosas, había en un rancho también gente que estaba tomando, se veía que tenían fiesta y tú sabes que la frontera, como cruzan tantos ilegales, hay gente que es muy racista, que está en contra de los inmigrantes, y escuchamos tiros de bala y yo estaba sumamente asustada, y yo decía "No, Dios, yo no vine a quedarme aquí, yo tengo que llegar a donde tengo que llegar porque yo tengo que volver", y créeme que llegó una parte del camino en la que veníamos todos caminando cuando vimos a una cierta distancia, que venían dos motocicletas de emigración, y en ese momento se nos vinieron al suelo todas las ilusiones y dijimos "Ya, hasta aquí llegamos", eso era sumamente claro, nosotros veíamos perfectamente a las personas. Mira, todos nos echamos al suelo con los ojos cerrados, nos agachamos, los dos motociclistas – haz de cuenta que todos estábamos en [00:39:01]. ML: Ahí está. Nos habíamos quedado en el tema de cruzar de la noche de luna llena y que tu amiga te había conseguido quién le hiciera el cruce, ¿Cuánta gente cruzaba contigo? I: A ver, déjame acordarme, era Mary, Gloria, otras chicas, otros chicos más, yo, yo creo que veníamos como ocho personas tal vez. ML: En ese grupo – ah, y nos habíamos quedado en las motocicletas. I: Sí, te digo que cuando venían las motocicletas, todos dijimos "Ya", o sea "Hasta aquí llegamos", venían dos patrulleros, dos agentes de emigración, y en verdad te juro como Dios que tengo de testigo, que quedamos todos tirados en hilera, en fila, todos así �Iris 19 acomodados, viendo hacia abajo, no queríamos ni verle la cara a ellos, ellos llegaron hasta nosotros – mira, nosotros aquí tirados y las motos estaban aquí, y haz de cuenta que se pararon frente a nosotros el "Run, ruuuun", ¿Sabes qué fue lo que creímos todos?, que nos iban a pasar las motos encima, o sea, porque no nos decían nada, no nos hablaban, no nos decían nada, y ellos nada más aceleraban como con ganas de pasarnos las motos encima, ¿No? Y yo sólo te puedo decir que sólo donde estaba agachada, yo sólo estaba orando en ese momento, estaba haciendo una oración y se me bloqueó todo, ya dejé de escuchar hasta el ruido de tan nerviosa que me puse, me bloqueé, y cuando ya de repente escuché que hablaron entre ellos y, mira, hicieron reversa y se viraron y entonces estaban hablando y dijeron – yo entendí algo como que "Allá van unas personas", y se fueron tras esas personas, o sea, todo mundo nos levantamos, nos quedamos viendo y con la incógnita de que "¿Qué pasó?", y todos, "¿Qué pasó, por qué no nos dijeron nada?", simple y sencillamente no nos vieron, o sea, fuimos invisibles ante sus ojos, era imposible que no nos hayan visto, estábamos parados cuando los vimos, nos acostamos, ellos llegaron hasta ahí, estábamos ahí acostados y ellos simplemente no nos vieron, y todos estábamos así, "¿Pero qué pasó?, sí nos vieron", claro que nos vieron y entonces uno dijo "Yo creo que Dios nos puso invisible ante ellos". Y dice uno "Pues yo lo único que hice fue hacer una oración que me enseñaron", "¿Y qué oración?", "Dios es mi pastor, nada me detendrá, en verdes praderas", y todos estábamos orando la misma oración. Cuando todos nos quedamos viendo, ellos estaban haciendo la misma – o sea, fue una coincidencia que todos estábamos orando lo mismo. �Iris 20 ML: El mismo salmo. I: Sí, es el salmo, y es un salmo que me ha dejado siempre grandes cosas porque yo he visto con ese salmo que me he quedado espantada y yo digo "Bueno, aquí sólo fue la mano de Dios". ML: Y cuando se levantaron – ¿Por cuánto tiempo estuviste caminando? I: Diez horas exactamente sin parar. ML: Diez horas, ¿Y hasta dónde llegaron? I: Hasta Nogales, Arizona creo que es. ML: Y entonces, ¿Después de ahí? I: Después de ahí, pasó alguien en la madrugada, estábamos debajo de un puente, pasó alguien en la madrugada, nos subió a un carro, déjame decirte que – qué difícil, qué terrible, una situación infrahumana, y yo creo que nosotros estuvimos en la gloria porque si tú te comparas con otros, yo siempre he dicho "No, yo estoy en la gloria", pero mira, era una troca, cabina y media blanca, nunca lo olvido, en la parte de atrás se subieron dos chicas cubiertas con una sábana, en la cabina, en la cabina media de atrás iba un señor, una muchacha encima, iba yo, iba otra persona. ML: ¿Acostados uno arriba del otro? I: Acostados, así, haz de cuenta que la cabina, yo creo que esto está grande de ancho. Iba el señor acostado, la muchacha encima de él, mi amiga acostada, yo encima y encima de mí venía otra persona – no, mentira, era el muchacho, mi amiga y yo hasta arriba, y aquí doblado iba otra persona, o sea, íbamos cuatro personas en esa media cabina, y adelante iba el chofer y otro ayudante de él, y atrás – entonces éramos una, dos, tres, cuatro, cinco, seis, siete, sí, éramos ocho personas. �Iris 21 ML: ¿Cuánto tiempo así, Iris? I: Como media hora, yo me acuerdo que llegó un momento en que el muchacho decía "Amigo, por favor, te lo suplico, para, ya no aguanto, me estoy asfixiando", imagínate llevar el peso, mi amiga era grande, yo tampoco era tan – era yo delgada pero de todos modos, eso era incómodo y casi iba doblado y luego la persona – y "Amigo, te lo suplico, párate, ya no aguanto, me estoy ahogando", mira, y él nos gritaba groserías, nos mentaba la madre, nos decía que nos calmáramos, que no estábamos de tour, o sea, son agresivos. Pero como yo te he dicho, yo he sido una mujer muy rebelde que nunca me he dejado, siempre estoy defendiendo, ¿No?, y yo en ese momento me salió el coraje y le dije "No, no, no, párate o yo me levanto y no importa que nos vean, párate porque el señor se está ahogando", "No, que agáchate", me dijo de todo, me dijo "Párate o nos paramos todos y eso va a ser peor", entonces él decidió "Ok, me paro, acomódense como puedan", y otra vez. Mira, bajamos rapidito, medio respiramos, ese señor se bajó vomitando de la asfixia que ya llevaba, y otra vez como pudimos nos acomodamos, pero ya para eso a mí me pusieron sentada en medio de ellos dos, medio me peiné porque tú ya te ibas en esa travesía como una anda, y me pinté y tú dirás "¿Cómo te pintaste?", o sea, "¿De dónde agarraste pintura?". Hay algo muy curioso que un día les conté la historia en un evento que estuvimos con Laura – ¿Conoces a Laura? ML: Laura, ¿Cuál Laura? I: Laura, la de, que siempre está – ML: ¿Cahue?, uh-huh. �Iris 22 I: Y es algo que yo creo que siempre se va a acordar ella, y un día me puso "la perfumada y el adinerado" con mi esposo, fue una historia que les conté que les dio tanta risa, que – ¿Sabes que yo aparte de venirme con mis sueños, me vine con una maleta llena?, una mochila y la traía yo como era un tesoro, y el señor que bajó vomitando me veía ya bien cansada caminando y me dijo, "Oiga, ¿Le ayudo?", "Sí, claro", y llegó un momento en que estábamos tan cansados que me decía "Oiga, ¿Usted qué trae aquí?, pesa mucho, ¿Por qué no lo deja?", "No, no, no, es que traigo algo sumamente importante que no puedo dejarlo", le digo. Y entonces el señor acató que era medicina, ¿No?, "Ok", y ahí me venía ayudando, y me ayudaba uno y me ayudaba otro, pero yo nunca solté la mochila. Cuando llegamos a Arizona, me dijo uno de ellos "Bueno, yo creo que me merezco por lo menos saber qué usted trae con tanto amor que no se quería deshacer de", y le digo "No, algo muy importante", "Pero dígame por lo menos yo que le ayudé tanto", le digo "No porque si te digo te vas a enojar", le digo, "No, le juro que no me enojo", "Sí", y entonces empezaron "Sí, sí, que nos diga, a ver, que nos muestre", y le digo "Ok, pero es que entiendan, es parte de mí", traía mis cremas, mis pinturas, mis perfumes, mis perfumes de marca, mis cremas de marca, mis aparatos para hacerme lifting, y se me quedan mirando y yo les digo "No, yo a usted sí que la ahorco ", "¿Y por eso quiso pasar tantas penurias en el desierto?", le digo "Esto es mi tesoro, para mí esto es bien valioso, yo voy a llegar a un país que no conozco sin trabajo y además cuándo me voy a comprar otra crema", todo el mundo se quedó mirando con cara de no se" No, no puede ser posible, yo cargué todo ese tiempo", "Señora, aquí venden eso a donde quiera", "Sí, usted va a cualquier departamento, cualquier mal" – porque ya el señor había estado – "Y usted los va a encontrar y usted se �Iris 23 las puede encontrar con la facilidad más grande", "No, señor, ahorita no traigo ni un peso y de aquí a esa fecha yo ya me arrugué". El chiste de que yo nunca solté mis cremas. ML: Así que tenías para pintarse y sentarte adelante. I: Sí, entonces me dice el muchacho "Péinate para que no", "No, sí, tranquilo", saco todo mi estuche, y me dice "Pero si tú pareces que vas a un baile", y ya me alisté y todo, nada más que no me vieran de aquí para abajo porque venía con pants y tenis, ¿No? Y ya me transformé y me dijo "No", y sí, nos tocó pasar uno como retén, pero nada, no se percataron porque yo creo que creyeron que era mi esposo y yo y él trabajador, y yo con lentes y todo porque traía hasta gafas, y te digo, gracias a Dios pasamos bien, llegamos hasta Arizona y todo, pero sí es algo tan cómico que traía cargando todos mis utensilios de belleza. ML: ¿Y llegaron todos bien? I: Sí. ML: Llegaron todos bien. ¿Y cómo fue tu camino, porque me decías que tenías el novio en California y la amiga en Carolina del Sur, cómo decidiste, a dónde fuiste? I: Bueno, no era mi novio, había sido mi novio, estábamos con los proyectos, pero el muchacho estaba muy ocupado en su trabajo y le llamo yo y le digo – el plan era venir con él, le llamo y le digo "Ya estoy en Arizona", pasamos en las épocas más difíciles, en las épocas de – entramos en un día primero, eso estaba sumamente repleto de migración, cada gente que salía hacia arriba, la detenían y la señora decía "No es posible, me están agarrando toda la gente, ya no puedo seguir perdiendo más y no sé qué voy a hacer", y bueno, el chiste fue de que ahí yo me quedé con mis amigas y yo le hablé al muchacho que �Iris 24 ya estábamos ahí, me dijo que estaba muy ocupado en ese momento pero que iba a programar para ir inmediatamente a recogernos, y sí, le dije que sí, que estaba bien. Pero también la muchacha que venía conmigo tenía –una de las amigas que venía conmigo – venía con dos amigas – una de ellas venía junto conmigo, pero ella iba a venirse aquí con la amiga de nosotros de Charleston – bueno, más bien ella vive en Myrtle Beach, mi amiga, la que estaba aquí de por sí. Y una de las que venía conmigo era comadre de ella y dice "No, pues yo me voy con Dileri, yo me voy a Myrtle Beach”, y dice "¿Ya lo pensaste bien, estás segura, y que tal si lo vuelves a ver y no te gusta, y qué tal?", como que me empezó a sembrar la espinita de la desconfianza, "¿Y qué tal no es como te lo pintan?", y ya como que empecé, dije "Sí es cierto, ¿Qué estoy haciendo?, estoy loca", y dije "No, no, no, yo no puedo seguir tan arrebatada". Entonces hablamos con mi amiga Dileri, nos saludamos, y ella misma me dijo "¿Ya lo pensaste?, mira cómo vas a hacer eso", "No, yo ni siquiera traigo dinero, él va a pagar todo", "No, no, tranquila, yo pago todo, después me lo pagas, vente para acá, mejor aquí, que él te visite y si se entienden, pero no seas tú tonta, qué tal no funciona", y le digo "Sí, tienes razón, no, yo no me voy para allá", y me entró el miedo y dije "Yo no me voy". Y entonces le hablo al muchacho y le digo que no, que mejor lo esperaba en Myrtle Beach, y me dice "No, espérame, yo voy a tomar el primer vuelo". El chiste es que nos venimos y cuando fueron a recogernos y todo, ahí conocí a mi esposo, él venía también en el carro, y ahí primera vista, no me enamoré, lo vi, chocamos, él es de un carácter muy fuerte y yo también, y no coincidimos, pero dicen que del odio al amor hay un paso, y no, veníamos con roces, discutiendo, yo me supongo que porque él �Iris 25 viene de una familia muy machista, de un papá muy machista y él traía esa cultura, y yo vengo de una mamá sumamente liberal, moderna, ¿Te imaginas cómo puede lidiar un hombre con una cultura machista y una mujer con una cultura liberal?, era una bomba atómica. Y yo dije "No, yo a este hombre que ni se me cruce en mi camino en la vida" y él también me repeló en el momento, pero yo creo que en el transcurso en el viaje, como que llegó un momento en que como que tocó algún lado sensible de mí y empezó a ver que nada que ver con la persona que estaba yo demostrando, que si estaba yo era porque estaba yo a la defensiva. Cuando pasamos a dejar a mi primer amiga, se quedó con su esposo, su esposo estaba aquí esperándola, él hizo una conversación con el esposo de mi amiga y le preguntó que cómo era yo, que por qué veía tan antipática, y entonces el muchacho le dijo "Yo no sé de quién me estás tú hablando", y entonces le dijo "No, no, no, totalmente diferente a la persona que tú me estás describiendo, ella es una mujer bien amable, bien amigable, bien, es totalmente a la que me estás diciendo, a la mejor por ese lado que nunca he conocido de ella, pero ella no tiene nada que ver con la que me estás describiendo". Y entonces como que él entendió que mi reacción era por la actitud de él, y ya empezó a cambiar el tono de conversación y todo, y te puedo decir que cuando ya llegamos hasta Myrtle Beach, él se dio otro lado, y ahí empezó ese enamoramiento de que según me enamoré a primera vista, pero yo dije "Nuh-huh, yo no creo en eso. ML: ¿Él te fue a recoger a Arizona, desde Arizona hasta Myrtle Beach se volvieron juntos en el carro? I: Uh-huh, y ya él se fue a otro lado y a los quince días – bueno, se fue de ahí con �Iris 26 la promesa de que él iba a regresar, que él estaba en otro lado y que "Ah, sí, ok", pero yo ya venía de uno que había tenido un hijo, que me volví muy a la defensiva, yo puse esa barrera como de que "A mí nadie se me acerca, a mí nadie me vuelve a hacer lo mismo, nadie me va a hacer daño" y yo era así. Entonces no – pero llegó un momento en que yo dije "¿Por qué no, por qué no darme la oportunidad?, me he cuidado tanto", habían pasado tantos años, ya mi hijo tenía nueve años, dije "¿Por qué no, por qué no darme una oportunidad", y fue cuando dije "¿Por qué no?", y yo creo que a los quince días yo creo, me llamó y me dijo que ya no quería vivir allá donde vivía, que se venía para acá, y sí, dijo que se venía y de repente se vino y empezó a trabajar con nosotros, y luego que no se acoplaba aquí, y terminé yendo allá donde estaba él y después no me acoplé yo y volvemos a regresarnos, fue como que un trance bien rápido, y ya nos quedamos en Myrtle Beach y empezamos una vida juntos. Pero como te dije, no todo lo que brilla es oro, porque estaba yo recién llegada, yo creo que yo había entrado en octubre, yo tomé la decisión de irme con él porque llegué en octubre, noviembre, diciembre, enero, febrero, Myrtle Beach es una zona muerte, es turismo y en esa época es muerto, no había trabajo, no había trabajo, no había trabajo. Entonces él dijo que allá donde estaba había más trabajo, me fui con él, no me gustó, me sentía perdida, me volví a regresar aquí, llegué en la época que había más trabajo, él empezó a trabajar en lo que era el área de construcción, yo también empecé a trabajar en el área de construcción, limpiábamos los cristales, precisamente lo que dice él, que de esos patrones que te mandan a trabajar y te mandan a la guerra sin fusil. Yo me acuerdo que andábamos en los andamios grandes sin casco, sin protección, y yo una tarde estaba limpiando y estaba en el décimo piso, cuando estaba una ráfaga de �Iris 27 aire tan fuerte que tambaleó la escalera donde estaba yo y me fui para atrás, y te lo juro que cuando yo iba en el aire, yo me imaginé que yo venía volando del décimo piso, pero qué te crees, que una tarde antes habían llegado a poner el balcón, y eso fue lo que me detuvo la caída al suelo. Allá en el suelo, donde tú veías el décimo piso, estaba una alberca que estaban construyendo, llena de varillas, imagínate si me fuera caído. Eso fue en abril, mira, yo había entrado en octubre, noviembre, diciembre, enero, febrero, no tenía trabajo, nos fuimos como en febrero, para como en abril volvimos, como a las veinte o treinta días tal vez que estaba yo trabajando, fue cuando tuve esa caída. O sea, todo lo que yo traía en mi cabeza, todo se estaba viniendo abajo, quedé mala de la columna, me lastimé todo, tú aquí entras y no sabes, no conoces, no conoces tus derechos, no sabes del [00:59:19], que entraste y no te mereces nada, nadie te puede ayudar, yo me quedé callada, me caí tan fuerte que sólo me aguanté el dolor, una compañera me levantó y le dije que me estaba sintiendo mal, ya me fui yo a mi casa. Y al otro día como pude me levanté porque yo sabía que yo tenía la obligación de seguir trabajando, de terminar de pagar lo que yo le debía a mi amiga y de poder tener dinero para poder mandarle a mi hijo, y pues tenía que demostrar que podía, ¿No? Y así como pude, yo cuando subí al edificio, yo casi ya no podía ni caminar, yo no sé ni cómo llegué ahí, y cuando me vio una persona, me dijo que qué me pasaba, que por qué estaba caminando así, le conté que una tarde antes había yo caído, me dijo "¿Por qué no le dijiste a la señora con la que trabajas?, es más, tú no te debiste haber ni levantado, debería haber venido una ambulancia por ti y llevarte a ver qué es lo que te pasó", y le dije "Pues yo no sé pero ya casi no me puedo mover, me duele demasiado". �Iris 28 Y él agarró, llamó a la señora, como ya conocía más y estaba más despierto en esta área – era el esposo de mi amiga – entonces él le dijo que me llevara al hospital, y sí, me llevaron a emergencias, y sí, efectivamente estaba toda lastima de la columna, esta parte y esta, que hasta hoy en día me quedó secuelas. Y me incapacitaron como por un año casi, estuve en las terapias y todo, supuestamente el diagnóstico fue de que nunca más podía cargas más de quince libras, y hoy te puedo decir que cargo mucho más de eso porque yo siempre he sido en contra de todo, ¿No?, yo dije "Bueno, eso es lo que dice el doctor, pero lo que diga Dios y yo es otra cosa y yo digo eso", y yo hago una vida normal y para mí eso quedó en la historia, pero fue una etapa bien difícil porque sin trabajo, en esos días vino el tío de mi esposo, el trabajo de él estaba malo, no había trabajo, vino el tío de mi esposo y decidieron irse a trabajar a la Florida. Y cuando ellos se fueron, yo no podía ir porque estaba en la incapacidad, estaba yendo a las terapias, así que yo me quedé viviendo en la casa de unos amigos los cuales se portaron muy bien conmigo, eran dos señores – era un señor y un muchacho, y yo de algo sí te puedo decir, que yo creo que una de las cosas que nos ha unido mucho a los inmigrantes que en los momentos más difíciles, yo creo que siempre nos unimos, que no nos damos cuenta si somos mexicanos, si somos brasileños, si somos centroamericanos, lo único que nos damos cuenta es que somos latinos y esa calidez creo que nadie nos lo quita, porque yo viví con un señor de Guatemala y con un señor de República Dominicana, pero créeme que viví una etapa de mi vida en ese lugar cuando yo estaba pasando una situación bien difícil desde el accidente, mi esposo que se había ido a trabajar, con las carencias económicas, que ellos me tendieron la mano grandemente. �Iris 29 Yo estaba con una mano atrás y otra adelante, viviendo en un cuarto bien pequeñito con ellos dos, yo no estaba trabajando, ellos no me estaban pagando aun ni la incapacidad, y cuando empezaron a pagar, era una cochinada lo que me pagaban. Al final yo estoy casi segura que el abogado que llevó mi caso terminó haciendo a favor de ellos porque ni siquiera me permitió cuando ya se iba a terminar el caso, yo le decía "Me sigo sintiendo mal, no estoy bien", me dijo "Ya, ya te revisaron, ya el doctor te diagnosticó, no tienes nada", no me dieron derecho a buscar otra opinión, ellos dijeron que ya estaba bien, que no sé qué, el mismo abogado que me estaba defendiendo, que yo firmara, le dije "Permítame que yo pase alguien conmigo para que me ayude a leer todo esto", dijeron "No te preocupes, nosotros te leemos", no me dieron derecho a nada. Pero pues en ese entonces yo ignoraba muchas cosas que hoy sé, y yo no sabía que sí tenía derechos, que sí podía apelar y que sí podía pedir segundas opiniones, y yo acepté todo lo que ellos dijeron y firmé, y después de que pasaron muchos años cuando platicando con un abogado y le mostré y me dijo "Aquí pudo haber hecho algo más, pudimos haber peleado algo más, pero el problema es que tú ya firmaste que". ML: Que ya está. I: Que ya está. Y fíjate que esa es una de las cosas que cuando pasas por situaciones así donde has sufrido injusticias y te has dado cuenta que podías haber hecho más pero por la falta de información, por la falta de orientación, por la falta de ayuda – el inglés es otra barrera bien grande para nosotros los latinos – te das cuenta de que si tú ya pasaste por una experiencia así, tratas de aprender, aprendes, de lo malo aprendes, siempre, y entonces yo me he llevado a la tarea de que "No, nuh-huh, yo ya pasé por esto, yo no voy a permitir que otra persona que yo conozca o que esté a mi alrededor pase por lo mismo, porque yo �Iris 30 ya lo aprendí y ya sé de qué manera uno se defienda". Y cuando yo veo personas que han pasado lo mismo que yo pasé, les digo "No, no, espérate, sí hay algo qué hacer, aquí se puede, aquí no se puede, aquí hay que tocar esta puerta, aquí mira y ve, y se hace así", lo que yo te decía ayer, antes era de hacerle las cosas a la gente, pero llegó un momento en que me di cuenta que eso no era lo correcto, que lo correcto era enseñarle a la gente a cómo se hacen las cosas, porque yo no toda la vida voy a estar ahí, pero cuando tú le enseñas a las personas a cómo hiciste tú las cosas, entonces tú dices "Valió la pena", y cuando hay personas que me dicen "Ay, gracias, no lo hubiera podido hacer sin tu ayuda", le digo "No, espérate, a mí no me des las gracias, yo lo hago de todo corazón, la gloria se la debo a Dios, pero yo sí te voy a decir, a mí sí me vas a dar las gracias, dámelas de esta manera, el día de mañana que tú te encuentres con alguien que esté en la misma situación en la que tú te encontraste, por favor ayúdalo, y cuando esta persona venga y te diga gracias, dile que no te debe nada, que haga lo mismo que tú hiciste, porque eso tiene que volverse una cadena de unión, no de "Ay, gracias, y dónde te pongo", no, enséñale y enséñale a que las gracias se da volviendo hacer lo mismo con otra persona para que eso se vuelva una cadena. Ese es mi punto de vista muy particular y creo que sí me ha funcionado. ML: ¿Cómo fue que te viniste de Myrtle Beach para Charleston? I: Precisamente en esa travesía que te digo que tuvimos una racha pero terrible, ya – apenas nos estábamos acomodando, ya vivíamos mi esposo y yo solos y fue difícil porque el carácter lo traíamos los dos, el ambiente y todo, era difícil estar balanceados, pero llegó un momento en que te digo que la situación económica nos apretó, mi accidente, vendimos todo lo que teníamos, ya nos habíamos acomodado, ya teníamos acomodada la casa, y en �Iris 31 esos días fíjate que estaba haciendo yo hasta planes de que ya por fin me iba a poder traer a mi hijo. Y cada vez que planeaba yo que podía traer a mi hijo, me pasaba algo malo, entonces llegó el tío de mi esposo y le dijo que venía porque había conocido a alguien en la Florida que le estaba proponiendo trabajo, y se fue lleno de ilusiones. Y resulta que cuando llegó allá, no era lo que le pintaba, y yo me quedé aquí, y entonces después el tío que vino pues no le gustó aquí, decidió regresarse y entonces le dijo a mi esposo de que el pastor que le estaba ayudando les había conseguido un trabajo aquí en Charleston y mi esposo se vino bien confiado con él a Myrtle Beach, y resultó que cuando llegaron allá, no, el que tenía el trabajo era el tío de mi esposo, no él. Y entonces yo hice buena relación con el pastor, su esposa y su secretaria, y entonces, como toda pareja, como toda mujer, leyó con el pastor, le expliqué la situación que estábamos viviendo, la situación de mi esposo y le dije "Mire, yo no le estoy pidiendo que nos dé, sólo que nos ayude a ponernos donde hay, ayúdele a mi esposo a que salga de esto, aquí no ha sido fácil", fue cuando el pastor mandó al tío de mi esposo de encargado y de jefe a aquí donde hoy en día está trabajando mi esposo. Y fue de esa manera que al final pues – el pastor era amigo del tío de mi esposo, el pastor mandó al tío de mi esposo a ser el encargado, pero él aquí no hablaba inglés, él no sabía nada del maneje, entonces el que llevaba todo eso era mi esposo, y como te contó mi esposo que al final ya el pastor ya no quiso seguir con el trabajo porque era demasiado pesado de allá de Myrtle Beach acá, llevar todos, y mi esposo terminó quedándose con ese trabajo que hasta hoy día sigue aquí. ML: ¿Cuántos años hace que está tu esposo aquí? �Iris 32 I: ¿Aquí en los Estados Unidos?, yo creo que, como unos dieciséis años, si no más. ML: ¿Más tiempo que tú hace? I: Sí, claro. ML: ¿Él llevaba más tiempo aquí? I: No. ML: ¿Habla muy poquito mejor de inglés que tú en esa época? I: Sí – no, no, igual de malos los dos para el inglés, hoy mi esposo no habla perfecto el inglés, pero entiende mucho más que yo porque ha lidiado más con la comunidad americana – no, mentira, yo llevo aquí, voy a ser quince años, no, mi esposo tiene, no, yo creo que ya veinte tal vez o más. ML: ¿Y de qué parte de México es él? I: No, él no es mexicano, él es costarricense. ML: No digas. I: Ni parece, ¿Verdad?, ya adoptó el estilo mexicano, ni los papás lo conocen ya, él es costarricense. ML: Así que él se había venido bastantes años antes aquí también. I: Sí, él se vino muy joven, y – ML: ¿Alcanzó a ir a la escuela él aquí o no? I: No. ML: No, vino a trabajar directamente. I: Él se ha dedicado más a trabajar, a trabajar a trabajar. La que siempre ha andado metida en otros rollos soy yo. ML: Contame de tu hijo, ¿Cómo llegó tu hijo aquí? �Iris 33 I: Mi hijo – bueno, después de cinco años de que pasaron los años, nunca se lograba, si no era una cosa era otra y para qué te cuento, por fin un día dijo Dios "Ahí te va", y se vino. ML: ¿Cómo pudo venir él?, ¿Alguien lo trajo? I: Sí, alguien lo trajo, pero – mira, yo pasé una situación bien difícil, le dije "Yo no voy a hacer que mi hijo pasé por la misma", mira, yo gasté – creo que en aquel entonces pagué como cinco mil dólares, tenía – iba a ser dieciséis años, creo, ahorita va a ser – ahorita acaba de ser veintiséis años, ya diez años, sí, diez años. Y yo trabajé duro, duro en esa época, yo tenía tres trabajos, dije "Tengo que juntar lo más que yo pueda, pero mi hijo no voy a hacer que pase esa situación". ML: ¿En qué trabajabas? I: Limpiando casas, trabajaba en una compañía que se llamaba Starrett, estaba aquí en Charleston, ya no existe, y ahí trabajé con pura gente americana, casi la mayoría eran morenos, los que estaban en el área de adentro de la fábrica, y yo trabajaba en el servicio a la limpieza, limpiaba las oficinas, los baños. Entré – déjame decirte que entre por el staffing supuestamente temporal y ya después la misma compañía le pidió al staffing que me dejara ya permanente, pero en lo que era limpieza, me gané el cariño de todos los patrones que habían ahí, y ellos me daban también que limpiara sus casas y ahí aprendí un poquito más de inglés, entre todos ellos me ayudaban. Yo – mira, cuando el staffing me dijo "Necesitan una persona que vaya en el área de mantenimiento, que limpie las máquinas pero que hable inglés", y le dije "Perdón, yo no hablo", y me dijo el staffing "Yo sé, pero yo sé que tú vas a poder hacer ese trabajo, �Iris 34 porque ya te he conocido cómo eres de – prácticamente me dijo necia, ¿No?, "Y sé que lo vas a conseguir, y sé que ahí te vas a quedar". Y me mandó, y lo primero que hice cuando llegué, saludé al señor, el manager de mantenimiento, le dije "Hola, buenas tardes, I don't speak English, I'm sorry but I need work", y se me quedaba mirando y me dijo "Pero qué pasa si yo pedí alguien que hablara Inglés", le dije "Yo sé pero yo quiero trabajar", y creo que se le hizo tan simpático la forma que llegué que le dije "Hi, good morning, I'm sorry, I don't speak English but I need work, please", y yo creo que se le hizo imposible decirme que no, y me dijo – bueno, yo creo que ha de haber pensado "Bueno, pero para lo que necesito, tampoco necesito que hable tanto inglés", porque me mandaron a limpiar unas máquinas enormes que tenían tanta grasa, que yo creo que ha de haber dicho "Ok, no necesita estar hablando, nada más tiene que limpiar. Y entonces a señas le decía todo y sí, y te digo, con señas me explicaba y como pude le dije que me lo hablara, que me lo dijera, ¿No?, y ya me hablaba – mira, todo mundo se empezó a dar cuenta de que yo no hablaba inglés y me trataban de hablar inglés, y ahí fui aprendiendo un poco más. Y te digo, entré a la – ya después, había una chica que estaba permanente por parte de la compañía que limpiaba, pero era bastante floja y siempre encerrada en un cuarto donde tenían los líquidos y no hacía nada, entonces el manager se dio cuenta y la terminó corriendo, y él mismo fue a la oficina y le dijo al señor que había una persona que sí era apta para el trabajo y me seleccionó a mí, pero entonces el señor le dijo que se acordara que la compañía ya pronto se iba a cerrar, que – perdón, que no podían contratar a nadie porque estaba el proyecto de cerrarse porque la iban a trasladar a República Dominicana. �Iris 35 ML: ¿Qué producía la compañía? I: No sé si tú has visto las herramientas como flexómetros y cosas así, de una marca que se llamaba Starrett. ML: No, no recuerdo. I: Producía todo ese tipo de cosas. ML: Ok, y se las llevaron. I: Sí, y ¿Sabes por qué?, porque la mano de obra en República Dominicana era más barata, por eso trasladaron la compañía allá. ML: ¿Trabajaba mucha gente en esa fábrica? I: Sí, mucha gente, pero casi todas morenas, y blancos, y los de oficina, pero sé que todo lo llevaron a República Dominicana. Y sí, te digo que sí, dijeron que sí, que me contrataban por parte del staffing y me pasaron ahí y ahí andaba yo siempre en todos los pasillos, y yo creo que les llamaba la atención porque siempre andaba yo cantando, silbando y como que decían "Bueno, y a esta qué le pasa, está loca", porque normalmente el americano es muy serio, yo lo veo que es muy serio, como que no hace bromas, como que es más reservado, y no, yo andaba ahí siempre silbando y cantando, como que les llamaba la atención, ¿No?, "¿Qué cantas si andas limpiando?" O sea, cómo lo disfruta tanto si anda limpiando un baño, ¿No?, pero yo siempre he creído que si eres un lava baños, sé el mejor lava baños del mundo, ¿Qué importa lo que seas?, pero sé el mejor, ¿Sí? Y como dice un sacerdote, "Si eres un lava baños, pues cómprate un libro de cómo lavar el baño mejor, ¿No?, pero especialízate en lo que estás haciendo, no le tengas coraje �Iris 36 a lo que estás haciendo, no reniegues del trabajo que estás haciendo porque si le reniegas es más pesado, mejor vele el lado bueno". Y la verdad creo que es el trabajo más bonito que yo he tenido porque me mantuve en un ambiente de paz, un ambiente de amistad, de colaboración, y sabes qué me pude dar cuenta, que la mayoría de la gente que trabajaba en el área de mantenimiento era gente morena pero de religión, no católico sino de otra religión, pero veía una unión tan grande en todos ellos, de que siempre se estaban apoyando, nunca oí una pelea, nunca oí un disgusto de nadie, inconforme, todo mundo iba, se sentaba y lo más curioso es que en el área de la cafetería no sólo se sentaban los que trabajaban ahí afuera haciendo, también los que trabajaban ahí adentro. Yo nunca vi esa distinción entre la clase alta con la clase media o baja, siempre vi esa igualdad y se me hizo tan bonito, tan armonioso, y que dije "Así deberíamos de llevarnos todos, porque la unión hace la fuerza", yo siempre he dicho que entre más unidos estemos, más fuerza agarramos, no para hacer daño, sino para hacer bien. ML: ¿Y llegó tu niño, alguien te lo trajo, tuviste que pagarle a alguien para que lo trajera? I: Sí, sabes que ahí estaba trabajando en ese momento cuando – te digo, gracias a trabajar en esa compañía que los jefes me empezaron a dar trabajo en sus casas. Mira, yo salía de ahí, me iba a la casa de ellos, yo llegaba tan noche que por fin logré juntar en tres meses cinco mil dólares, no sé ni cómo le hice, pero junté ese dinero, y sí, me traje a mi hijo, pero qué te crees, que en la travesía – yo sabía lo que había pasado, pero yo sabía que estaba pagando mucho dinero con tal de que mi hijo viniera seguro. Pero resulta que, en esa travesía, haz de cuenta que "Sí, ya crucé, ya estoy aquí", �Iris 37 mi hijo venía en contra de todo, mi hijo lo último que quería era venir, él no quería venir ya. ML: Y ya tenía cuántos años entonces, ¿Cómo catorce? I: Ya quince años, ya casi hacía los dieciséis. ML: Y él no quería venir. I: Él llegó como en octubre también. ML: Y él no se quería venir. I: Mira, te puedo decir que cuando yo me vine, empezaron a pasar los días, los meses y los años, pero nada más te puedo decir que empezaron a pasar los días, las semanas, y empecé a notar el silencio de mi hijo, le llamaba "Hola, ¿Cómo estás?", "Bien", al principio "¿Cómo estás?", "Bien, mamá, te extraño", eso fueron los días. Después de las semanas "¿Cómo estás?", "Bien", diario trataba de hablarle, aunque mi pobreza – porque no estaba ni ganando dinero, en vez de irme, salir de mis deudas, me endeudaba más porque no tenía trabajo, "¿Cómo estás?", "Bien, mamá", yo no sé ni cómo le hacía, pero yo le mandaba, aunque sea algo. Ya no se quedó con mi hermana, al final mi mamá, por el cariño que le tenía, fue y lo recogió y dijo "No, no, no, tal vez no la apoyé, pero eso no lo voy a permitir", y se lo trajo ella. Y empezaron a pasar los días y "¿Y mi hijo?", "Aquí está", "Pásamelo", "No, que no quiere hablar, que está ocupado", y te lo juro que después empecé ver pasar el tiempo, "¿Y cómo estás?", "Bien", "¿Estás contento?", "Uh-huh, sí, no", esos fueron los cinco años de mi hijo, ya no hablaba conmigo, "Sí, uh-huh, bueno, ok", esa era la contestación que me daba él, porque empezó a agarrar un sentimiento de coraje en contra mía, se sintió �Iris 38 abandonado por mí, para mí fue una afectación bien difícil, que te puedo decir que durante años lo sufrí, no sólo cuando estuvo allá, sino ya cuando vino, porque él venía en contra de su voluntad, él dijo "Yo no me quiero ir a Estados Unidos, yo no tengo la culpa que tú hayas tomado la decisión de irte y de quedarte allá y que allá hayas encontrado la felicidad, pero yo allá no me voy", y yo dije "Sí porque eres mi hijo y te tengo que tener". Nosotros los hispanos tenemos eso de estar siempre unidos, ya está el niño de cuarenta años y queremos que siga viviendo en la casa, ¿No?, y creo que tú lo has visto mucho, ¿No?, y que se casa el niño y no se fue el niño sino viene con la esposa y luego hasta los hijos, porque a veces así es la familia hispana. Entonces cuando yo me traigo a mi hijo, una es que no quería venir, y otra es que aparte que los que vienen ahí tampoco es que te traen tu celular particular para que estés conversando y "Vengo en tal lado", y "No te preocupes, no pasa nada", no, a ellos no les importa, ellos sólo te dicen "Tal día te entrego a tu hijo, a tu familia", y no les importa, no tienen comunicación contigo, y tú sabes que como por tres días no supe nada de mi hijo, y eso fue para mí terrible, me – ML: ¿Por dónde venía él? I: Él cruzó la frontera – para empezar, mira, tú dirás "¿Pero cómo se atrevió a traerlo solo?", no, no estaba yo tan loca porque hasta ese grado no llegué, aquí lo que pasó es que no sé si te recuerdas que te hablé del muchacho con el que venía yo, bueno, gracias a Dios nunca terminamos mal, él terminó aceptando que no éramos el uno para el otro, y un buen día me habla y me dice "Creo que hoy sí llegó el tiempo de traerte a tu hijo, y creo que llegó una oportunidad bien grande y quiero que no la desaproveches, mi hermano se viene, ya conmigo yo voy a tenerlo aquí", su hermano ya era un chamaco adulto, "Y, ¿Qué �Iris 39 te parece si te traes a tu hijo y se vienen juntos, así mi hermano cuida a tu hijo?", mi hijo era un adolescente y el muchacho ya era un hombre más grande. Entonces por la confianza que yo le tenía a él y que nos conocíamos desde la niñez a todos ellos, decidí que era la persona indicada para venirse con mi hijo, por eso yo estaba tranquila, no te creas que yo nada más dije "Ay, no, sí, que se venga", pero no todos los hispanos corren con la misma suerte, no sé si has escuchado historias donde vienen niños solos, donde no traen un familiar y – ML: ¿Él también tuvo que caminar como caminaste tú? I: No, él entró caminando por la frontera, por la aduana, que supuestamente iban a entrar a comprar, pero qué te crees, que el chico, el hermano de mi amigo ya había estado aquí, conocía todo el teje y maneje, pero lo habían deportado, cuando estuvo aquí haciendo el trámite, cambiando la licencia – porque él vive en Washington y después se fue a California – cuando estaba haciendo el trámite para cambiar su licencia de Washington a California, no sé qué pasó y lo interrogaron, y se dieron cuenta que no tenía papeles y lo terminaron deportando, y entonces ya después que pasaron los años decidió regresar y fue cuando se trajo a mi hijo. Estuvieron juntos hasta la frontera, ya cuando iban a pasar, viene el chico y le dice a mi hijo "Mira, toma aunque sea esto", y le dio no sé si cien dólares, no me acuerdo, como era más pequeño mi hijo, era un niño – bueno, un adolescente, para mí era un niño porque ya ni siquiera podía imaginarme que había dejado así y encontré un muchacho, ¿No?, y me dice "Vas a pasar tú primero", y mi hijo viene, pasa, y mi hijo como no traía la malicia ni el temor, yo creo que más que nada ni las ganas de pasar, nada más pasó, dio los papeles y "¿A qué vas?", "No, a comprar", "Pero estás molesto, pásale", lo dejaron pasar, o sea, él no �Iris 40 demostró nada y entonces lo dejaron pasar. Y después le tocaba al muchacho, y el muchacho sí no resistió y se puso demasiado nervioso y lo cacharon y lo agarraron y lo encerraron en la cárcel, y entonces ahí es donde empezó mi calvario, que en ese momento mi hijo ya estaba de este lado esperando a la gente sin el muchacho, él no sabía nada, él no sabía ni qué había que hacer, él no sabía nada porque el que sabía era el hermano de mi amigo. No, Hombre!, cuando en la madrugada me habla mi amigo y me dijo " Te tengo dos noticias, una mala y una buena, pero espero que lo tomes bien tranquila, mira, me acabo de enterar, por favor no quiero que lo tomes a dos manos, voy a ver qué puedo hacer, me acaba de hablar mi hermano de la cárcel que lo arrestaron y que en la tarde lo detuvieron, tu hijo se quedó de este lado de la frontera sólo y que no supo qué pasó con tu hijo". ¿Te imaginas lo que sentí? ¡No, hombre! Le dije "¿Qué?" y yo en ese momento sabes qué me vino a mi cabeza, que mi hijo tenía diez años, como yo lo había dejado, "Pero es un niño, Dios mío, no, no, yo me voy en este momento para allá, yo no sé qué hago, yo voy a buscarlo en toda la frontera", y me dijo "No, no, no vale la pena hacer eso, no vas a conseguir nada, no vas a poder hacer nada porque tú acuérdate que no tienes papeles, si alguien que se tiene que ir, voy a ser yo, yo voy a irlo a buscar, y mi hermano no te preocupes, él tarde o temprano va a salir y lo van a regresar, ahorita el que me preocupa es tu hijo". De cierta forma yo le estoy bien agradecido a él porque ese gesto que tuvo él no cualquier lo tiene, y no sé qué, dice "Estoy preparándome para salir y voy a ver", no sé qué fue, hizo, checó y yo creo que como a las tres horas mi hijo se comunicó conmigo y me dijo que ya estaba de este lado, que esas son las personas y que no sabía cuándo llegaba �Iris 41 hasta acá, que sólo le habían dado chance para que hablara y dijera que estaba bien, todavía me quedé más tranquila. Pero más tranquila entre comillas porque yo seguía yo creyendo que era un niño, porque cuando tú dejas a los hijos y te vienes, en tu memoria queda el recuerdo que viste atrás de esa puerta llorando y no sabes cómo ha crecido, y luego mi mamá no era detallosa de mandarme una fotografía, ¿No?, sabía yo por mi hijo y por mi hermana porque mi hermana se tomaba su tiempo, pero ya me dijo mi amigo "No te preocupes, ya yo hablé con las personas que lo van a traer, lo van a llevar hasta tu casa, va a ir tranquilo, pero si ocupas, yo mismo voy", y yo dije "No, no, deja, si ya todo está bien", pero te digo, pasaron tres días y yo no sabía de él, ni una llamada, yo estaba sumamente desesperada, ay, yo era una Magdalena, llorando en todos los pasillos de Starrett donde trabajaba, me encerraba en los baños, y yo estaba en una depresión horrible porque estaba yo bien preocupada, no sabía de mi hijo, pensé que lo habían secuestrado – perdón, le llamaba a la gente, no me contestaban, le llamaba a la persona, tampoco me daba respuesta, me decía que no sabía qué estaba pasando. Yo creí que habían secuestrado a mi hijo y me estaba volviendo loca, y en una de tantas cuando estaba yo por ahí, el dueño de la compañía me vio que estaba yo llorando, se me acercó y me preguntó que qué me pasaba, y le expliqué, y me dijo "Si tu hijo no aparece en veinticuatro horas, yo voy a llamar a las autoridades, yo tengo amigos que me pueden ayudar, pero tu hijo va a aparecer, no te preocupes". De verdad que cuando él me dijo eso, me sentí tan tranquila, me dijo "Yo puedo mover muchas cosas y que sí, a lo mejor termina siendo regresado, pero por lo menos salvo, no te preocupes, pero tu hijo va a aparecer, tú estate tranquila", me dijo. �Iris 42 Y no, gracias a Dios no tuvo que pasar por esa situación porque después a los tres días, ya me dijo mi hijo – no, ya me habló una persona y me dijo "Su hijo está bien, la espero en – no me acuerdo qué carretera aquí cerca, no me acuerda si era noventa y cinco, no recuerdo, allá por Florence, no me acuerdo ni dónde – me dijo "La espero ahí porque ahí voy a dejar a su hijo, en tal tiempo llego", mire, y en ese momento me subí al carro y me fui. Pero Marina, me quedé que me iba yo de espalda cuando mi hijo bajó de ese carro, eso para mí fue impresionante, volver a ver a mi hijo después de cinco años, pero yo te lo juro que me estaba yo hasta practicando cómo lo voy a abrazar, y yo decía "¿Cómo lo abrazo, ¿no?", porque era un niño. Dios, cuando de repente baja un muchacho enorme, más alto que yo y con una seriedad del mundo y – Eso para mí fue impresionante, volver a ver a mi hijo después de cinco años, pero yo te lo juro que estaba yo hasta practicando, "¿Cómo lo voy a abrazar?", y yo decía "¿Cómo lo abrazo?", ¿No? porque era un niño. Dios, cuando de repente baja un muchacho enorme, más alto que yo y con una seriedad del mundo y yo me quedé muda, y vine y lo abrasé y le dije "Qué alto estás", le dije, te lo juro. Y, ¿Sabes lo que me dijo?, "Yo no quería venir". ML: Claro. I: "¿Por qué me trajiste?", me dijo – mira, lo primero que me dijo es "Yo ya tenía mi mundo y tú me lo quitaste cuando te viniste, y me adapté a ese mundo donde ya no tenía ni mamá ni papá y mi mundo era mi abuela, y otra vez me lo vuelves a quitar, ¿Por qué?, yo no quería venir". �Iris 43 Y ahí empezó un calvario entre él y yo, me reclamaba, no me obedecía, no quería nada con nosotros, vivía enojado, sólo vivía encerrado en el cuarto, nunca se sentó a la mesa con nosotros a comer. Fue cuando estuve llevando terapia de pareja con Nilsy [Rapalo] yo llegué con Nilsy y con él un día tratando de buscar solución porque – por lo menos, mira, yo vengo de una mamá que nunca se ha quedado cruzada de brazos, ¿No? que siempre trata que los problemas los enfrenta, los encara, y le busca solución, no se queda a llorar y yo creo que eso me ha ayudado mucho. Y yo decía "Ok, no se puede llevar bien conmigo, no podemos hablarnos, entendernos, yo creo que buscar solución, yo sé que existen los psicólogos, yo sé que hay una manera, ok, a lo mejor yo no tengo papeles, no puedo pagar ciertas cantidades, pero ha de haber alguna manera". Y ahí empecé a investigar, y ahí es donde yo llegué a mental health, de donde trabajaba Nilsy, en Dorchester, y había un programa donde ayudaban a las mujeres y entré yo y ahí conocí a varias chicas que yo creo que después me di cuenta que yo no había sufrido, que había gente que sufría más que yo, y ahí terminé con mi esposo también en terapias, y después con mi hijo, y cuando nos sentamos frente a Nilsy, mi hijo tenía una actitud de que Nilsy muy amable, a ver cuál era el problema entre nosotros dos, y dijo "Yo no tengo ningún problema, la del problema es mi mamá", o sea, "Yo estoy bien, no tengo nada". ML: ¿Él iba a la escuela acá, lo anotaste en la escuela cuando llegó? I: Sí, cuando llegó – qué te crees, que cuando fuimos a la escuela, yo vivía en Goose Creek en unos departamentos – mira, yo te voy a decir una cosa, como te conté, �Iris 44 cuando nos venimos de Myrtle Beach a Charleston, pues no fue la gloria porque veníamos de una situación bien difícil, fue en el primero que se dejó venir fue mi esposo, y él estuvo aquí unos meses trabajando y yo estaba en Myrtle Beach mientras que estaba recibiendo mis terapias. Entonces como te dije, cuando se vino, se vino de empleado del pastor a la compañía que hoy trabaja, se vino con una van que habíamos comprado con lo poquito que teníamos, que cuando llegó aquí a los dos días ya se le estaba quemando la transmisión, se quedó sin carro, se quedó sin carro y entonces, ¿Qué te crees?, que me mandó llamar el pastor y me dijo "Señora, le tengo una buena noticia, una buena y una mala", me dijo, "¿Cuál quiere primero?", "Me da igual", le dije "De todos modos las tengo que recibir las dos", "Ok, la mala noticia es que su esposo se quedó sin carro, se le tronó y ya no tiene con qué trabajar", le digo "¿Y la buena?", esa es la mala, "Sí, la buena es que he adquirido un carro del dealer y se lo voy a dar a él para que lo trabaje, para que trabajen allá, una camioneta, "Pero ahí viene la mala", "¿Ah, sí, hay otra?", "Sí, pero esta es mala", "¿Y cuál es la mala?", "Que no hay quién lo lleve allá y que la única que puede llevarlo es usted", imagínate en este país, que no conoces tanto, que no tienes licencia, que pues estás viviendo allá en Myrtle Beach y te dicen que la única opción que tienes es traerle el carro a tu esposo para que pueda seguir trabajando, ¿No? Y yo no conocía Charleston, yo tenía que viajar de Myrtle Beach hasta aquí, y dije "O lo traigo y me arriesgo o mi esposo se queda sin trabajo y sin carro", y entonces me dijo "¿Usted cree que haya algún problema?", "No", le dije "¿Cuándo lo llevo”, “No, ahorita nos vamos a ir por el carro al dealer y todo” Y te digo, nosotros los latinos, lo que hemos tenido siempre es la unión, le hablo a �Iris 45 una amiga que en una época vivió con nosotros, y ella – ella había entrado aquí con visa y tenía visa y creo que tenía hasta licencia, y le dije de – que le pedía el favor si iba conmigo para que yo viniera a dejar el carro y ella se viniera en mi carro que tenía yo, y ya después nos regresamos, y me dijo "Sí, hermana, claro que sí, vamos y tú no te preocupes, eso es pan comido", una mujer más atravesada que yo, ¿No?, y dice "Sí, vámonos", pero ella "¿A qué hora nos vamos?", "No, en cuanto me lo entreguen, para eso te estoy hablando", que él me habló como a las doce y al final terminó entregándome ese carro como a las 7:00 PM, ahora imagínate viajar de noche y dos mujeres, ¿No? Y le digo "Carla, ¿Tú estás segura?", "Sí, yo sí, ¿Y tú?", "No, yo también", le dije, "Sí, también yo", le digo. Y sí, ella se vino con un novio creo que tenía y – mira, yo me monté a ese carro, dije "En el nombre sea de Dios porque ni conozco", y no estaba tan famoso en aquellas épocas el GPS, el Internet, nada de que te pongo y me lleva el mapa, no, yo creo que esto ya ha sido de unos años para acá, ¿No? ML: Sí, sí, sí. I: Y me dice "Tú no te preocupes, tú nada más fíjate en los señalamientos, en las direcciones y tú le das y le das y le das y para allá es, no te viras para ningún lado que no diga Charleston", "Ok". Pero fíjate que eso me enseñó a que hoy en día yo no me pierdo en ningún lado, que a mí no me vengas a decir "Allá por", no, a mí dame dirección, y yo soy sumamente fijada en las direcciones, yo escucho todavía a mujeres que dicen "No, es que yo no voy al downtown porque me pierdo, porque está horrible, eso no, no, yo no manejo en el downtown", y yo digo "Wow, ¿Cómo que no van al downtown?", yo el downtown me lo �Iris 46 conozco como la palma de mi mano. ML: Pero me estabas contando de la escuela de tu hijo. I: Ah, bueno. Cuando me vengo aquí, te digo vivíamos – te digo, pasó esa situación mi esposo, le traje el carro, de verdad mi esposo vive en una traila que se estaba cayendo, horrible, se fue levantando poco a poco, yo sabía que ese no era el tiempo para mi hijo, cuando por fin nos acomodamos un poquito, nos fuimos a vivir en Goose Creek, cuando estamos viviendo Goose Creek, fue que se dio la oportunidad de traer a mi hijo, le quedaba la escuela muy cerca. Entonces me traigo a mi hijo, no era época que habían comenzado las clases – perdón, ya habían comenzado las clases, vengo yo, fui a hablar a la escuela, me dijeron que no lo podían recibir porque ya habían empezado las clases, y entonces yo no sé ni por qué me dijeron eso o no sé si por la falta de información, entonces yo le dije que no me importaba que, "Ok", me dijeron que sí, llevara yo los papeles y me lo recibieron. Fíjate que – ML: ¿Entró a la escuela media o al highschool? I: No, a highschool. ML: A highschool directamente ya estaba. I: Sí, y te digo una cosa. ML: ¿Entró en Goose Creek High, a cuál le tocó ir? I: No, a Goose Creek, la highschool de Goose Creek, que tiene – ML: ¿Por la Strafford? I: No, no, la de Goose Creek. ML: Goose Creek High. �Iris 47 I: Highschool Goose Creek. ML: Uh-huh. I: Sabes que – fíjate que en ese momento yo me percaté de algo bien importante, yo llevé a mi hijo, y yo creo que eso nos pasa a muchos hispanos. Yo llevé a mi hijo a la escuela y dije "Bueno, esta es la escuela y dale para adelante", pero yo nunca me pregunté cómo va a entrar mi hijo a la escuela si no habla inglés, ¿No?, y cómo va a hacer, y yo trabajaba y no hacía tareas con él y nunca me molestó, nunca me dijo "Mamá, ¿Esto cómo lo hago?", y para lo que yo hablaba tan bien, no le iba a poder ayudar mucho. Y sabes que hace poco – mira cómo tal vez estábamos tan separados él y yo, que un día revisando ahí un montón de papeles, encontré unos honor rolls de mi hijo, o sea, mi hijo era bien inteligente y nunca me pregunté cómo le hizo en la highschool para estar en la highschool, terminar la highschool, terminar y todo, y nunca tuvo la orientación mía de la escuela, o sea, de enseñarle. Yo me confié en que él era un chico inteligente desde allá, y yo lo dejé – o sea, lo mandé a la escuela sin preguntarle "¿Necesitas ayuda?", no, él nunca me la pidió, y yo creo que eso me dio confianza a mí como para decir "Él está bien", y en verdad él estuvo bien, él pudo hacer eso en la escuela. Entró a la escuela, nunca me molestó, e iba muy en la escuela, y terminó la highschool. El problema es que cuando termina la highschool y no tienes papeles, no había esa oportunidad de continuar, y entonces tomó la decisión de comenzar a trabajar con mi esposo. Hoy día, gracias a Dios, acaba de entrar en una compañía – bueno, gracias a esa insistencia de que no me importaron de que ya habían empezado las clases y lo metí, fue �Iris 48 que me quedó la prueba para demostrar que él había entrado antes de los dieciséis para DACA. ML: ¿Y él pudo calificar a DACA? I: Sí, gracias a Dios sí. ML: ¿Alguna vez él te reclamó eso, te reclamó que lo habías sacado del mundo de él, que venía a este país y que no podía seguir sus estudios?, porque en tu familia tu mamá se educó, la abuela se educó de manera superior, la mamá hubiera tenido la posibilidad probablemente si se hubiera quedado, ¿Él te reclamó eso? I: Sí, durante esos cinco años me los reclamó, me lo reclamó – ML: ¿Cómo trabaja, ¿cómo te sentías?, yo entiendo que como madre hispana vos quieres tener a tu hijo, a tu pollo contigo, pero ¿cómo te sonaba eso en la cabeza? ¿cómo vos te explicabas decir “Bueno, no importa, que él no pueda ir a la universidad, está mejor acá que allá, ¿cómo te explicabas eso? I: Mira, te voy a decir qué me pasó, eso que me preguntas de que, si me reclamó, sí, durante esos años me reclamó, pero en silencio, y el silencio duele más que las palabras, cuando él me ignoraba, cuando él nunca se sentó a la mesa, cuando él me decía "Me sacaste mi mundo", con eso me lo decía todo. Ahora, como tú dices, cómo me sonaba haberlo sacado de la posibilidad que hoy fuera un profesionista en mi país y quizás estuviera totalmente diferente, ¿Sabes qué fue lo que me pasó a mí?, yo siempre he dicho – tú dijeras, ¿Por qué lo saqué de ese mundo?, porque yo no sé si tú te recuerdas cuando empezamos la conversación, que te dije de que yo carecí de mi mamá y mi papá, y que a pesar de que tenía todas las capacidades para estudiar, nunca le tomé importancia a eso, yo siempre dije "Necesito a mis padres". �Iris 49 Entonces yo creí que estaba haciendo lo mejor para él, yo creí que el mejor lugar a donde tenía que estar mi hijo es a mi lado, que yo no podía hacer lo mismo que mi mamá había hecho conmigo, que yo tenía que hacer el cambio, que él tenía que estar conmigo, que él no se iba a sentir abandonado. Entonces eso fue lo que me motivó a traerlo a este país, y en verdad yo – hay veces que me lo he preguntado y me he dicho "¿En verdad fue lo mejor o realmente me equivoqué?", entonces – ML: ¿Cambia esa – cuando te contestas a esa pregunta, siempre es la misma respuesta o cambia de acuerdo a la época las respuestas que te das? I: Cambia de acuerdo a la época y de acuerdo a las situaciones que estés viviendo, te voy a decir por qué. Para que mi hijo tuviera los papeles de DACA, tuvo que pasar por la cárcel y por una situación bien, bien difícil, pero yo siempre he dicho que, en la cama, en la cárcel, se conocen a los amigos, y sobre todo se conoce quién realmente está contigo. Mi hijo en esos días que cayó en la cárcel, tenía una situación de rebeldía conmigo terrible, terrible, ya no había comunicación, bueno, en esos cinco años que estuvo aquí no se acercaba, ni un beso, ni una caricia, no permitía, yo me cansé de estar lidiando con él para demostrarle, decía yo, "Dios, me equivoqué, no fue lo correcto, ¿Qué hago?", pero no quería yo que se regresara. Y en una ocasión yo le dije a él, empecé a sentir que algo malo andaba en él, temí, temí que se estuviera involucrando en las drogas, yo gracias a Dios a pesar de la ausencia de mis padres, nunca hice nada que yo me tuviera que arrepentir, siempre fui muy cuidadosa, yo te puedo decir que jamás en la vida he probado una droga, entonces dije "Señor, ¿Será que yo me estoy equivocando, será que mi hijo está yendo por un camino �Iris 50 equivocado, qué hago?, dame luz porque yo no lo puedo ver, a lo mejor es algo que yo no veo, dime tú sí está pasando algo". Y fíjate que ese día tomé la decisión – fue un jueves – tomé la decisión de sentarme a la mesa con él, lo llamé y no lo olvido, él estaba allá y yo aquí, y le dije que quería hablar con él, y ya se iba de juerga con sus amigos, ya para eso era un muchacho adolescente, y me dijo "¿Qué pasó?", no, le empecé a decir que en qué me había equivocado, que me perdonara por los errores cometidos, empecé a hablar con él, ¿No?, ya más amigablemente porque no podíamos tener una conversación. Y él me estaba escuchando pero con una ironía, o sea como "¿Qué mosca te picó?", ¿No?, y le digo "Mira, yo creo que me equivoqué, no ha sido la forma correcta de llegarte, pero quiero que sepas que pase lo que pase, yo soy tu familia, yo soy todo y nunca te voy a dejar abajo, y de verdad que si yo me vine a este país, fue pensando en quererte dar lo mejor, pero a lo mejor me equivoqué y es de humanos equivocarse", le dije "Pero si en algo te ofendí, perdón, tratemos de reconstruir esta relación, de empezar de cero", y me dijo "¿Tú crees que se puede?", y le dije "Querer es poder", y me dijo – ese día me dijo algo que me cimbró tan fuerte, me dijo "La verdad tú eres mi madre porque tú me pariste, pero en realidad, de mi madre no tienes nada, yo mi verdadera familia son mis amigos, y hace unos años cuando te viniste, cuando viste a un niño atrás de una puerta, ahí se acabó tu hijo, y créeme que fue para mí bien difícil". Y me dijo "No te quiero, no siento nada ya por ti, mira, dejemos las cosas así, vive tu vida y déjame vivir la mía, ¿Ya era todo lo que me querías decir?, porque ya me estás quitando el tiempo". Créeme que fue cachetadas, le dije "Sí, ya, yo creo que era todo lo que tenía que �Iris 51 decirte", mira, yo he sido una persona bien fuerte siempre, pero eso me dio para abajo bien feo. Y en ese momento que se fue, yo vine y me sentí ahí precisamente donde estás tú, y dije "Dios, ¿Qué hago?, he tratado de hacer todo y no he podido". Yo me acuerdo que esa noche me puse en oración y le pedí tanto a Dios, terminé, creo, hincada, no sé si hasta la 1:00 AM pidiéndole a Dios "Señor, si en algo me equivoqué, dime, si en algo está él, házmelo ver, pero te lo suplico, ayúdame, dame luz porque yo no puedo entender qué está pasando". Estaba como viendo la rebelión de mi hija que era la misma que yo tuve con mi mamá, pero como que todo se me estaba viniendo encima, y también el trabajo – para esto, los niños ya habían nacido, mis hijos. Eso sí te puedo decir, entre mi hijo y mi esposo ha habido un respeto y un cariño, que él nunca le faltó el respeto a mi esposo, ni mi esposo a él, se llevaban super bien, de verdad que todo lo que yo sabía de mi hijo era gracias a mi esposo. Con los niños, los adora, los quiere, la rebeldía era conmigo, era esa rebeldía del abandono. Entonces te digo que me quedé, fue un día jueves, pasó el viernes, el sábado otra vez, se salió con sus amigos, yo me quedaba esperándolo aquí en el sillón hasta la madrugada, hasta que llegaba, cuando de repente tocan la puerta, y vengo, abro, y era uno de sus amigos, y me viene a dar la noticia que mi hijo estaba en la cárcel, que ya lo había agarrado migración, yo sentí que se me abría el piso. Y no solamente porque lo había agarrado migración, le dije "¿Cómo que está en la cárcel?, ¿Por qué está en la cárcel?", porque que hubo una redada, fue lo primero que se me vino – "No, porque la policía los encontró a él y al muchacho que me decía que era su �Iris 52 única familia porque era con uno que se lleva muy bien, los había encontrado allá por la Ashley Phosphate Road, y los había detenido porque les había encontrado marihuana, y los había acusado de siempre posesión de marihuana. ¿Te imaginas lo que yo sentí en ese momento cuando – "¿Cómo, mi hijo, el niño que yo había criado con principios, con valores, qué hacía él con eso? Cuando yo nunca le di esos ejemplos, cuando yo no sabía si él estaba o no haciendo", no, fíjate que ni siquiera lo habían consumido, iban a una fiesta, y claro, con toda la rebeldía que él traía, estaba a punto de entrar en ese mundo. ¿Me entiendes? ML: ¿Pero él estaba caminando y la policía lo agarró? I: No, iban en un carro y en el carro se pararon, el chico se paró al baño y se metieron en una calle, en la calle de – no sé si conoces la Ashley Phosphate Road donde está el boliche. ML: Sí, sí, sí. I: En esa callecita se metieron y venía pasando una patrulla y la patrulla pasó de largo de ellos, no les tomó importancia, sino que el patrullero vio que la luz de las placas del chico no las tenía, entonces se viró para atrás para decirle que andaba mal, pero el chico se puso muy nervioso, entonces el policía le levantó sospechas, ya llamó más refuerzos y lo revisaron y los separaron uno del otro. Y el otro con tal de – pues mi hijo no había consumido ni el chico, iban a una fiesta, y entonces el chico – el chico es americano pero hispano americano, entonces el chico dijo que era de mi hijo la marihuana y aparte le dijo al policía que era ilegal. O sea – ML: Los pararon por nada básicamente, los pararon básicamente y ver, pues se �Iris 53 metió en todo esto. I: Y se metió en todo eso. Imagínate – ML: ¿Cómo qué año era eso, te acuerdas? I: Fue hace como, ¿Qué será?, a ver. ML: Y tiene que haber sido después del 2012, DACA es de cómo el 2012, ¿No es cierto? I: Sí, sí – mira, ¿Sabes cuándo fue?, cuando soltaron DACA, porque ese es el gran milagro, ese es otro de los grandes milagros que hubo en mi vida, cuando cae la travesía que cayó en la cárcel, y por eso te digo, desafortunadamente no todos tienen esa iniciativa de buscar ayuda, de ver qué puertas están abiertas, de tocarlas y a veces agarrarla a patadas para poder salvar el pellejo. ¿Sabes que cuando cae mi hijo a la cárcel no había DACA?, no existía DACA. Mira, yo toqué tantas puertas, conocí tantos abogados, entre ellos fue el abogado Marco Torres y él me dijo claramente que no había nada que hacer por mi hijo, que no había ley que lo amparara, no había ley que lo salvara, y me dijo que no, no calificaba para nada porque por el tiempo que tenía aquí, porque ni sus hermanos eran adultos para pedirlo, prácticamente me dijo que me hiciera la idea que mi hijo ya se iba. Sí, pasó esa travesía, lo tuvieron en la cárcel aquí en Charleston, luego lo trasladaron a Atlanta y allá lo tuvieron, y pues se suponía que no era un delito grave porque ni siquiera – después comprobaron que él no tenía nada que ver con eso, estaba limpio, no tenía mal record, era un muchacho tranquilo, y sí, cuando estuvo allá en la cárcel, yo busqué un abogado, otro, por más abogados que – pensaba yo que, si era otro abogado, a lo mejor me daba esperanza, pero ninguno me decía que sí. �Iris 54 Ya prácticamente todos me dijeron "No, no hay nada que hacer", entonces lo único que le pedí yo a él, que tratara de hablar con el juez cuando le tocara y que le pidiera que le diera la salida voluntaria porque uno de los abogados me asesoró. Y sí, cuando llegó el momento, él le pidió al juez que le diera salida voluntaria y el juez se lo autorizó, que iba a salir voluntariamente, pero sabes que en ese trayecto le dijo que sí, que sí, le daba la salida voluntaria, que le daba tal fecha para que yo comprara el boleto porque sí tú sabes que para salir voluntariamente tú tienes que adquirir todos los gastos. ML: Uh-huh. I: Ok, y ese costo es caro, no es caro porque es un vuelo abierto y cuesta caro, entonces cuando el juez dijo "Sí", yo dije "Bueno, Dios, a lo mejor el destino de mi hijo no está aquí, está allá y yo voy a hacer lo que tú creas conveniente, y si él llegó ahí, a lo mejor tú evitaste que cayera en algo más malo, a lo mejor mi error fue traerlo", y sí, ya me hice esa idea pero en el fondo de mi corazón me dolía porque yo no quería que me fuera, sobre todo si iba en una situación que no se hablaba conmigo, nunca se sentó a comer con nosotros. Entonces compré inmediatamente el vuelo, al otro día lo envié por correo electrónico, se los di a su agente deportador, ¿Y qué te crees?, que, en ese transcurso, creo que mi hijo tardó no sé si dos o tres meses en la cárcel, después de que al otro día se lo había mandado el boleto y que en quince días a más tardar salía. Porque, ¿Qué te crees?, que se encontró con un agente que le dijo "Yo me encargo de que no te vas voluntariamente, te vas deportado para que no regreses", o sea, se cruzó en el camino un agente malo, sí, que cuando envié el boleto, me dijo "No, no me ha llegado �Iris 55 nada", "¿Cómo qué no?, lo vuelvo a enviar", "Ah, sí, ok, ya apareció, ok, necesito el pasaporte, no aparece el pasaporte y no aparece", y era un pretexto, y era otro, y no lo visitaba, iba saliendo uno y otro, y así llegó yo creo que – no sé si dos o tres meses, no lo recuerdo ya – como fue una historia tan fea que yo siempre he sido ir borrando esa historia fea y mirando para adelante. Y yo caí en una depresión tan profunda de que mi hijo encerrado en esa cárcel, no le pude dar ni un beso, ni un adiós, pero sabes qué, que eso fue la salvación para nuestros problemas, mira que ni la pobre Nilsy nos pudo ayudar con todas las ganas que tenía de ayudarnos, fue la cárcel y Dios que nos ayudó a sanar todos esos problemas, porque ahí nos reencontramos él y yo, ahí él entonces se dio cuenta el amor tan grande que yo le tenía y que yo era capaz de cualquier cosa con tal de ayudarlo y defenderlo. Yo en ese entonces, hasta el consulado de Atlanta lo metí a que interviniera porque a mi hijo lo estaban reteniendo, y sí, el consulado de Atlanta movió cielo, mar y tierra, y era el pretexto de que no había pasaporte, y ¿Cómo lo subían a un avión si no podían saber si era o no mexicano?, hasta que el grado que el cónsul dijo "Claro que sí, yo autorizo que suba a cualquier avión porque él es mexicano y aquí va la orden". O sea, en ese momento tuvo que meterse el consulado y era de uno y otro pretexto, creo que hasta suspendieron a la gente porque se dio la queja y todo, pero sabes qué, yo siempre he dicho "Dios usa a las personas, Dios tiene sus movimientos sumamente calculados y él sabe cómo obra". Y llegó un momento en que yo estaba tan enojada que yo dije "¿Por qué se tuvo que atravesar esta gente de migración en la vida de mi hijo que lo tiene allá encerrado injustamente?", yo estaba tan enojada que dije una blasfemia en contra de él, y después �Iris 56 recapacité y dije "No, Dios, yo nunca he blasfemado en contra de nadie, perdón", y me senté a orar, pero a orar para el agente, dije "Señor, a lo mejor este es una persona que ahorita no entiendo por qué actúa así, pero un día, en su momento me vas a decir el por qué está actuando de esta manera, pero que él no siga actuando así con los demás, ayúdame a entender, Señor", y a orar, a orar, a orar, y sí. Dios lo usó a él, ¿Y sabes por qué lo usó?, porque gracias a que lo estuvo reteniendo tantísimo tiempo, llegó el día de DACA, qué te crees, que llegó el grado de que el consulado fue y le dijo "Tú ya no puedes seguir reteniendo a ese muchacho, tú tienes que liberarlo y no más, hoy lo liberas", su superior hasta lo iban a suspender, dijo "Sí, que no haya problemas, que ese mismo día se iba". Fueron un día Viernes por él que supuestamente él iba a recogerlo y llevarlo al aeropuerto, y qué te crees, que él no llegó, o sea, él en contra de su superior, decidió no llegar, yo me quedé espantada cuando me habla mi hijo a las 12:00 PM y me dice "Mamá – para esto, te cuento que el juez da un tiempo de salida voluntaria, después de esa salida, si no ha salido porque no te han mandado el vuelo, ya quedas deportado, ese era el fin de la gente de migración, entonces viene el juez – cuando empezó a pasar eso, yo empecé a apelar y el consulado, y entonces lo extendieron más la salida voluntaria, y lo volvieron a extender a modo de que no terminara deportado, lo estuvieran – al final el consulado y el supervisor de él lo extendió más para que ya terminara libre y saliera y sin deportación, entonces le dijeron que el último plazo era el Viernes, dijo él que sí, que el Viernes iba por él. ¿Y qué te crees?, que el viernes no llegó, y en ese momento me habla mi hijo y ya bien triste, pero para esto cuando el viernes le tocaba que llegaran por él, el miércoles de �Iris 57 la siguiente semana ya acababa su término de deportación de salida voluntaria, o sea, y los días – el miércoles o martes – pero los días que recogen en la cárcel creo que son los jueves, no sé. O sea, si no llegaba en ese día, ya mi hijo quedaba deportado. Entonces me llama mi hijo y me dice "Mamá, nada más te quiero decir, gracias por todo lo que has hecho, te quiero mucho, perdón por cómo me porté, aquí vine a entender muchas cosas", me retracto de todo lo que te dije, mentira que no eres mi madre, mentira, yo me equivoqué, ya no te estreses, ya no te culpes, hiciste lo mejor que pudiste, has hecho un gran trabajo, pero el agente no vino por mí y ya expira mi tiempo en esta semana que viene, ya no te estreses, déjame que me deporten, y ya, estate tranquila, has hecho un gran trabajo". Me empezó a hablar bien y bonito y alentándome, ¿No?, y le dije "No, no, no, es que no puede ser posible, si yo metí hasta el consulado", le dije "Y él no se va a salir con la suya", "No, yo te doy mi palabra que tú no te vas deportado, aunque sea lo último que yo haga pero tú no te vas deportado, déjamelo a mí, yo no sé qué voy a hacer", "No, mamá, tranquila no te preocupes, al contrario, me siento bien orgulloso de ti porque – en esos días que mi hijo estuvo en esos meses, yo conocí mucha gente hispana que tenía hijos allá porque yo en todas mis posibilidades le mandaba dinero a mi hijo para que comiera, para que comiera alguna chuchería, para que me hablara diario, porque fue como la sanación, ¿No? Dije "Bueno, este es el psicólogo que estoy pagando", y gasté mucho dinero, mucho dinero allá adentro en esa cárcel, yo creo que me gasté como más de 1,000 USD en puras llamadas, y en su estancia gasté bastante, y gracias a Dios mi esposo me apoyó mucho, mis hijos cayeron en una etapa de depresión, me ayudaron en la escuela porque estaba muy mal �Iris 58 por lo que estaba pasando mi hijo, y cuando estuve en ese proceso, yo investigué mucho cómo funcionaba eso de las cárceles, cómo se podía uno comunicar, y entonces mi hijo platicaba con los chamacos y cuando los chamacos hablaban con su mamá, y él ya les daba el número mío y "No, que hablen con mi mamá y que mi mamá les explique". Me hablaba gente de California, me hablaba gente de Washington, me hablaba gente de Tennessee que a veces tienen los hijos regados donde quiera, ¿Me entiendes?, o sea, no porque los manden sino porque no hay posibilidades de trabajo aquí, se van los chamacos a trabajar. Y conocí tantas historias de tantas personas, de mamás que no tienen ese empuje como yo, de andar investigando, yo – mira, me senté en la computadora de migración, ahí descubrí que USCIS para que te resuelvan los problemas y te ayude a decir "Ay, sí es padre el portal", ¿No? Y empiezas a conocer tantas cosas, yo guardaba toda esa información, me hablaba la gente y yo le decía "Ay, sí, mira", yo le pasaba toda la información a la gente. Entonces mi hijo me recalcó ese detalle, me dijo "Mamá, me siento bien orgullosa de ti porque tú no sabes cuántas personas aquí me han dicho que tú les has ayudado a sus mamás, que tú les has levantado el ánimo a sus mamás, y de verdad yo no sé cómo tú estás tan tranquila". Y entonces fue algo que me hizo sentir bien, pero te digo, cuando él me habló y me dijo que ya, ya, tranquila, que no me preocupara yo, que él ya se iba a ir deportado, entonces le dije "No, la última palabra no la he dicho", ¿Sabes qué hice? – bueno, ya hasta el número personal del cónsul de Atlanta me lo habían dado de tanto molestar, dije. En aquella época les llamo al cónsul, les dije "Perdón nuevamente que estoy �Iris 59 molestando, pero soy otra vez yo, y qué cree, que el agente no llegó", "¿Cómo de que no llegó?, no, no señora, eso no es posible, esto ya se me hizo personal, mire, de que su hijo se va hoy, se va porque se va, me dejo de llamar como me llamo". Le digo "Discúlpeme que yo le esté molestando", "No, no, tranquila, es más, para que no haya ningún problema, ahorita vamos a hablar con el supervisor para que le extienda la salida voluntaria hasta en dos meses si es posible, para que ya no haya ningún problema, pero de que se va hoy su hijo, se va, es más, alguien tiene que ir por él ahorita, usted quédese tranquila, hasta aquí hablamos porque hoy sí se va, le doy mi palabra". Sí, lo cumplió. Llama cuando – al rato me llama mi hijo y me dice "Mamá, yo no sé qué tú hiciste, no sé qué moviste, pero en este momento van a venir por mí, gracias mamá". Uy, la despedida, ay, no, fue terrible, te lo juro, "Bueno", le dije, que estaba bien, que le deseaba yo lo mejor, pero se me partía mi alma, dije "Dios, eso era lo que tú querías para mi hijo, lo acepto, a lo mejor allá va a hacer algo mejor". Bueno, estaba yo bien decaída, te lo juro, mal, yo dije "Hasta que mi hijo esté en México, después me deprimo", mira, que yo me acuerdo – yo recuerdo que estaba yo en el cajero del Wells Fargo, acababa de sacar dinero, me estacioné, respiré, dije "Señor, bueno, ya por fin se va a ir mi hijo", no pensé – sabes que en ese momento se me vino a mi cabeza, ¿Dónde estaba el sueño americano?, ahí se me vino ese sueño, dije "No hice lo que tenía yo que hacer, se acabaron mis sueños de hacer". Estaba yo como culpándome de todo, y a la vez – fui hasta si tú quieres, a cierto extremo cruel conmigo misma, pensaba que no le había ayudado al 100 por ciento, que no había valido la pena, y no es así, a veces uno se ahoga en un vaso de agua, ¿No? Entonces estaba yo, mira, recargada en el volante cuando de repente suena mi �Iris 60 teléfono, "Ay, dije, no quiero hablar con nadie", e insiste e insiste, dije "Bueno, voy a contestar", cuando en eso me habla una amiga con la que yo había vivido en ese entonces, una mexicana, y me dice "¿Ya escuchaste?", "No", le dije "¿Qué?", "Las noticias", como sabía que yo siempre andaba yo metida, "No, lo que menos quiero es escuchar noticias", "No, es que – bueno, yo no sé, pero hoy el presidente Obama salió en la mañana y dijo que no sé qué, pero dice que tu hijo se queda aquí", "¿Cómo que mi hijo se queda aquí?, espérate, ¿De qué me estás hablando?", "Ay, yo no sé, dijo algo como que decía DACA, no me acuerdo, pero el chiste es que tu hijo no lo deportan, lo dejan aquí", le dije "¿De qué tú me estás hablando?", "No, que – pero le dio en el punto exacto, dijo "Si yo estuviera en tu lugar y fuera mi hijo, yo no lo dejara ir, yo peleara con uñas y dientes, y como te conozco, yo no entiendo por qué te estás dando por vencida", le dije "No, no, tranquila, ya mi hijo hoy se va, ya no te preocupes". Y ya colgué con ella y ya me vine y dije "Ay", y me quedé como analizando, dije "¿De qué será que me habló ella, de qué me está hablando?", vengo y dije "Voy a investigar", me metí en la computadora, y empiezo "¿Cómo me dijo, DACA?, sí, DACA", nada, no aparecía nada, es que él salió de la noche a la mañana y dijo "DACA", ¿Me entiendes?, y no, ni siquiera se explicó a grandes rasgos, acuérdate que iba a pasar sesenta días para que se llevara a cabo, y dije "Ay, no, ¿De qué será?" Bueno, "Está bien, no, estoy no es para mí ni es para él", pero estaba algo entre mí que me decía "¿Estás segura, estás segura?", y – cuando al rato me vuelve a llamar mi hijo y me dice – ah, me llamó y me dice "Mamá, ya todo está bien, pero resulta que hay un pequeño problema, el agente de migración, ahorita que me va a venir a recoger, dice que no pueden recoger el boleto porque tienes que volver a llamar y pagar lo que hace falta �Iris 61 porque con los cambios generó un costo, son sesenta y cinco centavos", me dice mi hijo "Pero tienes que pagarlo tú porque", "Ah, sí, tranquilo" y le digo a mi hijo "Oye, ¿Tú no has escuchado algo que te dijeran allí en la cárcel de DACA?", "Oh, sí, sí, la acción diferida", "¿Y eso qué es?", "Ah, sí, una ley que acaba de decir Obama", "¿Pero de qué habla?", "Ah, sí de los – pero eso, mami, no es para mí", "¿Pero estás seguro?", "Sí, mamá, mira, mamá, tranquila, de verdad yo te quiero mucho, ya te dije, hiciste un gran trabajo, ya déjame ir por favor, ya no aguanto esta presión en la cárcel, de verdad no estoy pasándola nada bien, ya déjame ir, de verdad, ya todo lo hiciste bien", le dije "Está bien, no te preocupes". Y ya me quedé bien agüitada, ¿No?, pero sabes que el día sábado yo estaba con ese gusanito, yo me lo pasé viernes, sábado, Domingo, yo amanecí en la computadora buscando información, yo no encontraba nada. ML: Y explícame, ¿Él está esperando en la cárcel que alguien lo lleve hasta el aeropuerto, él no puede salir de la cárcel para venirse acá a la casa contigo y después irse al aeropuerto?, de la cárcel lo llevan al aeropuerto. I: Sí, no le permitieron eso, él tiene que ir custodiado hasta el aeropuerto, documentarlo como cualquier prisionero porque – acuérdate que hay traslados, ¿No?, que, si suben a Atlanta, pueden trasladar en Houston, y si no van custodiados, puede bajarse y ahí escaparse, o sea, él va en calidad de detenido, aquí va fulano de tal – ML: Aun cuando él – I: Salida voluntaria. ML: ¿Aun cuando sea salida voluntaria? I: Sí porque el hecho que tengas salida voluntaria no quiere decir que se puede ir �Iris 62 libremente, acuérdate que puede decir "Ok, me voy", pero y si se baja en cualquier traslado. ML: Claro. I: Entonces no hay garantía y entonces ya pasa a ser no una persona que se salió voluntariamente, sino ya un fugitivo, entonces ellos tienen que tener todo ese tipo de cuidados. Entonces él está esperando ya en la cárcel, lo sacan de ahí de la cárcel que está en Atlanta y lo llevan a la cárcel local para que esperara que el vuelo, en el cambio que habían hecho – creo que el vuelo salía el miércoles, algo así – bueno, el chiste es que, bueno, él dijo "Déjame ir", ya. Me senté, a investigar, no encontré nada, decidí por qué no dan la noticia y por qué – bueno. El día Domingo dije "El único que tiene qué decir qué es lo que pasó es Jorge Ramos porque él siempre está informando en el Al Punto, y yo nunca me perdía los programas, y allá me tienes sentada en la televisión esperando, y sabes que en ese momento habló el congresista Luis Gutiérrez, llegó a hablar sobre DACA, ¿No?, pero te juro, Marina, que yo siempre dije que en ese momento Luis Gutiérrez me estaba hablando a mí, la gente dirá que estoy loca, ¿No?, pero – mira, estaba yo frente al televisor, y lo enfocaron a él y dijo "A usted, a usted, señora, usted que está ahí sentada frente a ese televisor", yo dije que algún día cuando yo me encuentre con él, se lo voy a comentar, ¿No? Y dice "A usted que tiene un hijo en la cárcel, que está a punto de irse, que usted no quiere que él se vaya, llame, levante ese teléfono y dile "Mi hijo es un DACA, mi hijo tiene que quedarse en este país", "No se queda ahí sentada, su hijo se tiene que quedar en este país". �Iris 63 Cuando él estaba diciendo, mira, todo eso se me enfrió, yo lloraba y decía "Sí, Señor, él está hablando a través de ti", dije "Es verdad, mi hijo es un DACA", acuérdate que no tenían que tener mal record ni felony – a mi hijo lo habían calificado como una felony. Y dije, sentí que eso me estaba llegando a mí y dije "Sí, sí, mi hijo es un DACA y mi hijo no se va, y Señor, ese es el mensaje que me estaba dando, ese agente de migración que lo retuvo tanto tiempo a mi hijo, ese era el agente que tú estabas poniendo para que llegara el momento, y era este momento". Y te lo juro, Marina, en verdad ese agente de migración fue el que Dios me mandó para que mi hijo llegara hasta ese día, si él no hubiera hecho todas las patrañas que hizo y te lo juro, no te imaginas cuánto, cuánto he orado por esa gente, y yo digo "Señor, pobre, lo usaste, yo no sé qué le hicieron, qué le regañaron porque no creo que haya salido muy parado, pero fue una persona que tú usaste para que mi hijo se quedara hasta ese día". Y este es uno de los testimonios que yo le he dado en la iglesia, y se los he dicho, "Nunca se queden sentadas de brazo", es ahí donde yo les digo "A Dios orando y con el mazo dando", yo le pedía a Dios en la noche, me hincaba en la noche a pedirle que me orientara, "Señor, dame fuerza, dame la capacidad, el entendimiento, dame la astucia, no me calles", yo en la noche hacía todo eso, yo lloraba pero en el día salía a buscar ayuda, y en el día tocaba quién sabe cuántas puertas y le hablaba a Fulano, Zutano, y no me quedaba sentada, porque yo sabía que algo tenía yo que hacer. Bueno, te cuento que ahí comprendí por qué se había atravesado ese agente, y qué te crees, que – eso fue el Domingo – el lunes en la mañana no sé ni cómo conseguí un número, ah, bueno, y él dice – Luis Gutiérrez – "Llame, no sé qué", y sentada "Llame", y �Iris 64 dije "Sí, ok, llamo, ¿A dónde?", y dijo "Llame, llame", y nunca dio el número. Y dije, "¿Pero a dónde?", ahí me tienes investigando el número. No sé ni quién me dio un número en la madrugada del día Lunes, y me dijo – ah, bueno, Carla, la que me había acompañado en la travesía a traer el carro, y me dice "Hermana", después de tantos años, mira, me reapareció ella, después de lo del carro, me volvió a aparecer, "Hermana, ¿Qué andas haciendo?" – en Facebook – "A esta hora de la madrugada, de seguro estás chateando", "No, qué chateando, yo ando investigando", "Hermana, qué crees que hace mucho tiempo yo tuve un problema de migración, tengo un número, a lo mejor y te sirve", me dice "Ok". Dice "Es más, te tengo una buena noticia, abren los 365 días del año, las veinticuatro horas del día y hablan español", "Perfecto, esto es lo que busco". Sí, llamo, "Para tal cosa, marque 1, para acción diferida, marque", "Este es" dije, le marco. Y sí, "Para español, marque 1", "Bueno, español, aquí voy yo", todo estaba perfecto, de verdad que cuando de repente levanté el – "Hello?", dije "¿Sí, buenos días?", "Yes?", "Do you speak Spanish?", "No", "Ay Dios", dije "Ok, I don't speak English", "Ok, what you needed?", "Translator", "Ok, don't have translator, why you need him?", "Somebody help me", "Ok, why you need?, I'll help you", "I'm sorry, I don't speak English", "What?, you speak English", y me empieza a decir que – empecé a entender lo que me decía "¿Para qué tú quieres traductor si estás hablando en Inglés?", le dije "Es que quiero hablar sobre mi hijo", "Ok, ¿Qué necesitas?, yo hablo Inglés" me dice, "Pero yo no hablo Español", le dije "Ok, ¿Necesitas ayuda, sí o no?", me dice "Sí", "Ok, ¿Qué necesitas?", "Ok, let me think", agarré todos los papeles que tenía yo de mi hijo en la policía y dije "Ay, Dios mío, ayúdame", y empiezo "Ok, my son – yo no sé, Marina, cómo hice pero yo hablé Inglés y �Iris 65 le expliqué todo al agente, me tardé media hora, y le dije – cuando terminé le dije "Finished, ok?", y me dice "Bueno, te tengo una noticia, una buena y una mala", para esto, le di los datos de la policía, lo que había pasado con el agente y todo, me dijo "¿Cuándo entró al país?, ¿Usted tiene papeles?", "No", y todo le conté. "Ok, le tengo una noticia, una buena y una mala, ¿Cuál quiere primero?", ¿qué te crees, que me habla en español, le dije “Excuse me?, you speak Spanish?", "Sí", me dijo, "Igual que tú", "Ay, ya me imagino cómo usted se reía de mí, de mi inglés", "Yo no estoy aquí para reírme, yo estoy aquí para hacer mi trabajo", bien serio. Le digo "Ok", "Te voy a decir por qué te hablé en Inglés", "Ah, bueno", "Primeramente te tengo una noticia, yo no sé qué pasó, muchacha, señora, yo no sé qué pasó, no sé ni por qué motivo usted se confundió y usted no marcó a donde tenía que marcar, yo soy ICE, ¿Usted sabe la diferencia entre ICE y USCIS?", me dijo, "No", "Ok, le voy a explicar, USCIS es el departamento donde se meten papeles, donde defienden a la gente, así se lo voy a explicar para que usted me comprenda, USCIS defiende a la gente, USCIS es documentos para defender a las personas que están en este país ilegalmente, ICE deporta, ICE mantiene a todos los agentes de deportación, los que hacen redadas y todo eso. Ok, yo no soy USCIS, yo soy ICE" me dice, imagínate, ya le dio todos mis datos, y le dije "Perdón, no le entendí, ¿Me lo puede repetir?", "Ok, yo no sé qué sucedió, cómo se enredaron las líneas, tú marcaste a ICE, yo no ayudo, yo deporto, yo soy un agente deportador". ML: ¿Se te cayó el corazón? I: Sí, pero – o sea, sí me espanté en el momento, pero yo dije "Yo no creo en las casualidades, yo creo en las Diosalidades, ¿No?" �Iris 66 ML: Uh-huh. I: "¿Usted qué piensa?", "No, pues nada", le dije, "O sea, ¿Así tan tranquila?" me dijo, le dije "Mire, yo le voy a decir una cosa, ¿Usted cree en las casualidades?", "No" me dice, "Yo tampoco" le dije, "Yo creo en las Diosalidades, y le voy a decir una cosa, si por algún motivo yo me equivoqué y marqué mal y usted me contestó, no fue casualidad, Dios lo puso en mi camino, así que usted haga lo que tiene que hacer, yo ya no le tengo que decir más porque usted sabe todo de mí, hasta donde vivo y quién soy, usted haga lo que su corazón y su consciencia le dicte, la última palabra la tiene Dios y usted" y me dijo "Bueno, le voy a decir algo, ¿Se acuerda cuando le dije que le tenía una noticia buena y una mala?, la mala es que soy ICE, pero la buena le voy a decir que cuando usted me dijo "Necesito traductor" y le dije "¿Bueno, para qué necesita traductor si me está hablando en Inglés?", me molestó y usted seguía insistiendo en lo mismo y yo dije "No", "Ok, en ese momento dije "Ok, si ella me habla en Inglés, yo le ayudo, sea lo que sea", y ¿Qué cree?, que sí, cómo sí me habló en Inglés, sí le voy a ayudar" me dijo. "Yo no le tengo que ayudar, al contrario, está en contra de lo que estoy haciendo, pero le voy a ayudar, ya tengo identificado a su hijo, ya vi todo eso" me empieza a explicar "En este momento no lo logro localizar dónde está su hijo porque ya salió del rango, ya está en una parte local en espera a que lo lleven a un aeropuerto, ¿Califica para DACA?, no sabemos, acuérdese que hay una felony en su expediente, aun no se sabe cómo se va a manejar, pero voy a hacer de cuenta que no vi nada, es más, le voy a ser sincero, fíjese que metiéndome al expediente de él, dice, ¿Qué se cree?, que no aparece nada, está su record limpio" dice, "No sé qué está pasando, el sistema no sé pero no me aparece ninguna felony de parte de él, pero usted va a hacer esto y esto". �Iris 67 Él me dio instrucción de todo lo que yo tenía que hacer. Te cuento, nunca me dio su nombre, le dije "Ok", "Y me va a usted a llamar" me dio un número personal, me dijo "Se va usted a comunicar conmigo, va a hacer esto y esto", me dio santo y seña de lo que tenía que hacer, "Hágalo al pie de la letra", "Sí". Me consiguió un agente deportador que lo visitara en la cárcel local a mi hijo, llevaba la aplicación para salir libre por ley de DACA, le consiguió un abogado defensor de oficio que hablaba Español, él se comunicó conmigo, me pidió todos los papeles de cuando había entrado mi hijo, eso me ayudó, mira, cuando llevé a la escuela a mi hijo antes de que cumpliera los dieciséis, esa fue la prueba de que él había entrado, si no lo hubiera yo metido antes a la escuela como me habían dicho, no tengo pruebas. Entonces hice todo lo que me dijeron y qué te crees, que llega el agente deportador, le dice a mi hijo cuando estaba en la cárcel local – ya iba a salir mi hijo, y le dicen "Firma aquí, te traemos una aplicación", "¿Y una aplicación para qué?", "Porque te van a meter los papeles para ver si calificas para DACA", entonces mi hijo se quedó espantado y dijo "No, no, no, pero espérense, DACA en sesenta días van a decir qué va a pasar, ahorita no hay", "Pues te vamos a regresar a la cárcel de allá de Atlanta para atrás en lo que pasa el tiempo", o sea que lo iban – y dijo mi hijo "No, ya no quiero seguir más en la cárcel, ya no", y él creía que él no iba a calificar y dijo "No, yo no voy a firmar nada, yo no quiero nada, yo ya me quiero ir". Entonces el agente le dijo a mi hijo "Mira, muchacho, yo te voy a decir una cosa, yo no vine a perder mi tiempo aquí, aquí está la aplicación, lo firmas o me voy, nada más te voy a decir algo, te voy a hacer una observación, yo no sé quién es tu mamá ni la conozco, yo lo único que te voy a decir es, no sé quién fue que le ayudó a ella, pero alguien de allá �Iris 68 arriba le dio todo para que te estén ayudando, uno en 1000, y ese eres tú, lo tomas o lo dejas, pero esta oportunidad no se le da a cualquiera, créeme que estás en la gloria, así estuvieras esperando allá, ¿Quieres firmarlo?, firma, ¿No quieres firmar?, no lo firmes, yo no voy a perder mi tiempo contigo". Y entonces me llamó mi hijo y me dijo "Mamá, ¿Qué estás haciendo?, ya, tranquila, déjame ir, todo está bien, no pasa nada, mira, no voy a calificar", entonces yo me desmoralicé en ese momento y le dije "Está bien, está bien, firma, vete, yo hice hasta lo imposible por quererte sacar de aquí". Ya no supe si firmó o no firmó, ya no supe nada de él, lo único que te puedo decir eso fue el día martes, yo sabía que el miércoles él abordaba el avión. Ya el miércoles le avisé a mi mamá que él se iba, mi mamá fue, lo esperó allá en el aeropuerto, en la noche me habla mi mamá y me dice "No llegó", "¿Cómo que no llegó?", "No, no llegó, no sé", y yo dije "¿Qué pasaría, y qué pasaría?", y "Bueno, ahorita no son horas de oficina, ¿Cómo me comunico?, yo no sabía nada de él, mañana hablo". Y empecé a investigar al otro día, no sabía nadie nada, no me daban nada, ninguna razón, sólo el abogado que me había contactado, que me había pedido los papeles, ya los había mandado, yo los pedí bien rápido. Te cuento, el día Jueves estaba yo acostada, durmiendo, cuando estaba un chico aquí trabajador de mi esposo que le estábamos dando hospedaje, cuando toca la puerta y dice "Oiga, señora, la buscan", y yo le digo a mi esposo "¿Sabes qué?, no quiero hablar con nadie, me siento bien estresada, sal, ve quién es", y salió mi esposo y mi esposo pegó un grito y dice "¿Qué haces aquí?" y yo cuando dijo "¿Qué haces aquí?" – no, algo así como "¿Qué pasó?", no sé, pero así un grito de espanto, y yo dije "A lo mejor entró alguien a �Iris 69 robar", y me encerré en el cuarto espantada, después dije "No, cómo que va a entrar alguien a robar y todavía toca la puerta, ¿No?". Y abro despacito y cuando salgo y empecé a abrir, no veía yo a nadie, me fui asomando, y sabes que estaba parado mi hijo aquí, lo habían soltado, lo habían liberado y ya estaba en casa. Le dije "¿Cómo llegaste?", mi esposo se queda hasta aquí, rápido se fue a la ventana a ver si no estaba Migración allá afuera, y dijo "¿Cómo te liberaron?", "No sé, nada más llegó un agente, me subió al carro, me dijo "Vámonos, te vas a casa", y le dije "¿A Chiapas?", "¿Dónde vives?", "¿Aquí o allá?", "No, ¿Dónde es tu casa?", "No, pues en Charleston", "Pues te vas a casa antes de que me arrepienta, súbete". Lo subieron, lo dejaron en una gas station y lo dejaron ir, y él como estaba bien despabilado, se regresó el agente, le dio "Tu cheque que te había dado tu mamá para irte a México", y dice mi hijo "¿Y cómo le hago para cambiarlo?", "No, si quieres súbete y te llevo al banco" le dijo jugando, ¿No?, "Pues búscale, métete a esa gas station". Se metió a la gas station, fue, le preguntó al señor, el señor le llamó a un taxi, le dijo al taxi "Llévalo al banco, cámbiale el dinero, llévalo a la Green House y que te pague. Y así, cuando vine a ver – llegó al veintiséis aquí en la diecisiete, toma el teléfono, pero como yo no quería saber de nadie, yo no contestaba, hasta dejé mi teléfono allá tirado. ML: No le contestaste. I: Llama y llama que lo fuéramos a recoger y como no le contestamos, ahí se viene con su maleta caminando, ¿Sí?, cuando venimos a ver ya estaba aquí, y eso fue gracias a DACA. Por eso – y yo te puedo decir que después de él, salió muchísima gente que yo conocí y todo lo que me ayudaron a mí me sirvió porque yo empecé a saber cómo estaba �Iris 70 funcionando eso y le empecé a orientar, y atrás de él salieron muchos chamacos. Pero te digo, es algo que no todos los latinos tenemos, no todas las personas que viven en ese país tienen ese empuje que tengo yo, yo no sé qué fuerza me mueve a mí, algo extraña pero me mueve, pero yo he conocido historias de gente que no saben qué hacer, se atan de manos y hay mucha injusticia en ese país con esa gente, acuérdate que hay gente que ni siquiera sabe leer ni escribir, que vino de su ciudad, que no tenían ningunas posibilidades. Yo, a lo mejor la misma rebeldía que siempre he traído me ha hecho echar para adelante, no quedarme sentada, pero hay mucha gente que ha sufrido demasiado. Yo he encontrado historias de mujeres violadas por sus familiares, mujeres abusadas por sus esposos y no es fácil, cuando tú escuchas todas esas historias, te das cuenta que tú no has sufrido, has sido bendecido donde has estado, por eso yo nunca le he visto el lado malo a mi vida, porque yo siempre me he comparado con el que está allá abajo, porque el que está allá abajo es el que te ayudar a ir subiendo, y dices "No, hombre, yo estoy en la gloria". Porque si te empiezas a comparar con alguien que está más arriba de ti, a lo mejor te frustras y dices "Ay, cómo es posible que él tiene esto, que él tiene el otro y yo no", y te empieza a entrar sentimiento de frustración, a veces hasta de egoísmo, mientras que, si tú te comparas con el que está ahí abajo, que ha sufrido hambre, carencias, humillaciones, tú das gracias por lo que tienes y te das cuenta lo bendecido que has sido tú porque no has pasado lo que ha pasado aquella persona. ML: ¿Cómo fue que te involucraste con Pasos? I: Fíjate que a mí me llegó una carta de invitación donde me invitaban a una plática �Iris 71 para que yo conociera Pasos y ahí nos dijeron que era Pasos. ML: Y para la gente que no conoce, ¿Qué es Pasos, podes contar qué es Pasos? I: Sí, bueno, es una organización sin fines de lucro que se dedica especialmente al cuidado de la salud, pero está trabajando de lleno con la comunidad latina, y te cuento, para entrar a PASOs normalmente es por recomendación de otras personas, cuando nosotros vemos a las personas que les gusta ayudar, que tienen esa iniciativa, pensamos que es un buen prospecto para que sea una promotora de PASOs. Y yo tuve la invitación de parte de Romina y un día le pregunté a Romina que cómo habían sabido de mí, porque yo andaba ayudando, ¿No?, con esto de las travesías de mi hijo fue cuando yo me empecé a desenvolver más. Entonces Romina me comentó que yo había sido recomendada por otras personas que me conocían de que me gustaba ayudar, y creo que fue por las maestras de la escuela de de mi niño, porque siempre ando haciendo amistades, vienen a la casa y me ven que yo no me detengo. Entonces eso es una de las cosas buenas que tiene PASOs, que le da la oportunidad a cualquier persona, pero con las ganas de ayudar. ML: ¿Y cuál es el trabajo de una promotora? I: Ayudar sobre todo a la comunidad a encontrar los recursos necesarios para que se les haga más fácil encontrar las cosas. En cuestión de PASOs que está específicamente dedicado a la salud, PASOs tiene una lista bien grande de lugares donde hay de salud para los latinos, lugares a bajo costo, sin costo o a un costo muy moderado. Y eso, fíjate que es muy bonito porque hay mucha gente que no conoce que hay recursos. �Iris 72 También ha tenido como comodines, si tú quieres, las reuniones con los abogados, que eso ayuda mucho porque lo que es cuestión de salud, educación y legal, está muy unida las tres cosas, ¿Por qué?, porque nosotros como latinos y migrantes no tenemos ese recurso de salud como lo son los seguros, la cuestión legal es bastante bien fuerte para nosotros y la cuestión de educación en el aspecto económico. Y de verdad yo te puedo decir que a mí me da muchísimo gusto que hoy en día haya ya bastantes organizaciones que están trabajando con la comunidad latina, el señor Barbosa, no sé si lo conozcas, que es costarricense. ML: ¿De Trident Tech? I: Uh-huh, está trabajando muy duro con la educación de los jóvenes, y es algo que yo aplaudo, Doña Lydia Cotton también ha sido una gran pionera siempre trabajando con la comunidad. Yo creo que Doña Lydia hizo mucho ruido con la comunidad, se metió bien de lleno a estarle moviendo con la comunidad. Ella – ella ha sido, yo creo que ese puente bien grande entre la comunidad y la policía, porque – te soy sincera, yo le tenía pánico a la policía por varias cosas que me pasaron nada agradables con la policía, que yo me montaba en un carro y te lo juro, esto era así, me hacían las piernas. ML: Temblabas. I: Sí, era un pánico, que yo traía una patrulla encima y yo decía "Me va a arrestar, me va a arrestar", me metía en cualquier lado y esperaba a que pasara la patrulla y otra vez, y así era mi travesía, yo para llegar a los lugares tardaba yo horas, hasta que un día yo le dije a Doña Lydia "Yo no soporto ese trauma, yo tengo que liberarlo", y me dice "Ay, voy a hacer un evento entre la policía y la comunidad" y dije "Este es el momento de sanar, yo �Iris 73 creo que un trauma se corrige enfrentando". Y sí, ahí estuve cara a cara con la policía, fíjate, y un día le dije jugando a un policía "¿Lo puedo pellizcar para ver que es real y se me quita el trauma?" me dice "No, nada más véame", y yo le conté que yo tenía mucho trauma, me dijo "No, no, no pasa nada, todo está bien, a lo mejor ha habido malos entendidos, pero estamos tratando de que eso se vaya abriendo". Pero la verdad, no hay mucha gente que esté dispuesta a ir a esos eventos, pero no es por la falta de información, es por el miedo, a lo mejor la falta de comunicación entre nosotros no nos ayuda. ML: Y vos decir, estos eventos de la policía ayudan a que la gente conozca los policías, los toque, sepan que son de carne y hueso, pero, escuchas de la gente también que hay otras situaciones en que a pesar de que la policía hace estas cosas para mejorar la comunicación con la comunidad, de todos modos, hay ocasiones en que la policía todavía se encuentra con la comunidad en forma mucho menos amigable y que todavía – ¿Escuchas eso entre? I: Mucho. ML: Mucho. I: Mucho, y sabes qué pasa – ML: ¿Qué pasa con eso?, es decir, uno escucha que hay gente que tiene problemas con la policía, yo el otro día escuchaba de una señora que decía que la habían maltratado en un stop, ¿Qué hace la gente con eso, a dónde va la gente con esa queja?, por una parte, la policía quiere acercarse a la comunidad, pero por otra parte está esta queja de que estos problemas son verdaderos también, ¿Qué hace la gente con eso? �Iris 74 I: Mira, normalmente la gente que le pasan cosas con la policía, no van a dónde quejarse, a lo mejor con la que tal vez puedan ir y decirle y quejarse es con Doña Lydia, y Doña Lydia va a hacer todo lo que está de sus manos hacer, pero ahí yo estoy casi segura que hay departamentos donde puedo uno exponer sus quejas, y sí los hay porque yo experimenté uno, y el problema aquí es que qué tan grande es la solución y como dice un dicho, "Sale más caro el caldo que las albóndigas", ¿No? A veces puede ser que "Ok, aquí está el lugar para irte a quejar, la oficina", pero ¿Cuáles son las consecuencias a futuro?, o sea, ¿De qué te sirvió irte a quejar si vas a terminar peor después de la queja? Te explico por qué. Mira, como hay policías buenos, hay policías malos, corruptos, como hay personas en el gremio de la policía que están dispuestos a trabajar bien con la comunidad, hay otros que no están dispuestos, que se cierran a eso. Yo creo que – una, es la falta de comunicación que existe a lo mejor entre ellos mismos y la comunidad, la otra ha de ser la falta de atención, yo creo que eso ya es problema del departamento que tiene que trabajar con su gente, y yo pienso que esto ya es como más a nivel personal. Acuérdate que cuando alguien hace un estereotipo y dice "Los mexicanos", acuérdate como aquí en Estados Unidos, para los americanos todos somos mexicanos, y resulta que no todos somos mexicanos, que unos somos de Costa Rica, otros de México, otros de Colombia, no todos los que están en la policía son malos, hay elementos que son malos, que no están trabajando bien, que están trabajando con mucho racismo, y hay elementos que sí están trabajando bien y que quieren hacer bien su trabajo. Entonces, ¿Qué pasa cuando tú pasas por una situación así?, de que sufres el �Iris 75 maltrato de un policía, ¿Qué pasa si vas y te quejas, pero la solución que te da te resulta peor?, prefieres mejor mantenerte callado y no hacer nada. Entonces la mayoría de la gente yo te puedo decir que no se queja, se queda callada, y la queja siempre es entre nosotros, "Es que a mí me pasó esto", "Es que a mí me hicieron esto", vete a parar un día en la corte y verás cuántos latinos llegan que no tienen asistencia de traducción, pero qué pasa, que mucha gente en la comunidad latina no sabe que sí hay esa ayuda de traductores, pero hay que pedirla con tiempo, y créeme que yo que siempre ando investigando y que me ando metiendo en donde quiera, yo lo ignoraba hasta hace poco, hasta que un día me hizo saber Romina que sí hay ayuda, pero hay que pedirla con tiempo, el problema es si tú no sabes, cómo lo haces. Entonces, de alguna forma también hay que ir educando a la comunidad, informando la comunidad los servicios que hay. ML: ¿De qué manera trabajaba PASOs para hacer esto? I: Bueno, nosotros en PASOs, aparte de referir a la gente a los lugares indicados, también PASOs se encargaba siempre de relacionarse con los abogados, con gente que era de otras organizaciones para que tuvieran ese enlace con nosotros, ¿No? Lo que es los abogados de emigración, hemos tenido pláticas con los abogados de emigración y ellos más o menos nos indican, y eso es lo que nosotros les transferimos a la comunidad. ML: Y tu trabajo, cuando tú dices "transferir", es como de uno en uno, ¿No es cierto?, alguien te llama que necesita ayuda y vos le contas lo que sabes o es que hacen eventos y van a las escuelas o es – ¿Me entiendes?, es como – I: Hay de todo un poco. �Iris 76 ML: Hay de todo un poco. I: Mira, PASOs – cuando yo estaba colaborando con PASOs, cabe resaltar que ya no estoy ahorita y me retiré porque pues me estoy dedicando más a mi familia, sigo ayudando porque eso no va a parar en mí, pero he dado otro giro, pero yo siempre voy a estar en la disposición de ayudar, y la verdad yo te puedo decir que en PASOs yo crecí mucho, mucho y le estoy muy agradecida, aprendí más de lo que yo ya sabía y me llevo con todo eso bueno porque yo sé que PASOs tiene muchas cosas para dar. Y una de las cosas que tenía PASOs es que siempre está buscando esos recursos para que los asistentes como son los abogados, los médicos, se reunieran con las promotoras y de la mano de ellos a la mano de nosotros, y de la mano de nosotros a la mano de la comunidad. Pero no fue fácil que la comunidad conociera PASOs, fue como ir tocando puertas, ir subiendo escalones, y se empezaron a repartir folletos donde daban todos nuestros nombres, uno mismo cuando platicaba con la comunidad le hacía saber que uno estaba para la organización de PASOs. Empezó la radio, se dio a conocer la radio, los eventos que se hacen de salud, ahí siempre está un módulo de PASOs donde están informando las promotoras, y yo creo que lo que tiene PASOs que coincidimos todas, que todas tenemos las mismas ganas de ayudar, porque – ML: En mi país hubo un sistema parecido al de las promotoras y que se usaban para salud y a veces se usaban para temas de educación, que se llama Las Manzaneras, en mi ciudad, los barrios, la ciudad está mucho más marcada en cuadrados, no como este barrio que tiene curvas por todas partes. �Iris 77 Entonces a veces las organizaciones dicen – bueno, tenemos una mujer que es como la encargada de las manzanas, y la que reparte la información, y eso por una parte a veces es bueno, y por otra parte a veces la comunidad como que no está contenta con eso, o surgen como conflictos y discordias, ¿Ha sido eso parte de la experiencia de ustedes? I: Bueno, mira, eso que tú me estás diciendo es algo así como jefes de manzana, jefes de barrio. ML: Sí, como el encargado de la manzana. I: De la comunidad. ML: Sí, uh-huh. I: Y fíjate que eso es bien bueno, debería de haber más, creo que no lo hay si no estoy mal, ¿Sabes por qué?, porque entre más unidos estemos, más fuerza tenemos, ¿No?, más fuerza en el aspecto de beneficio propio, el problema es que – ¿sabes por qué yo creo que la gente no quiere mucho involucrarse en todo eso?, porque les da miedo, les da miedo que eso se forme después en algo peligroso, que digan "Miren, allá están haciendo ya grupos porque se quieren levantar en contra", mucha gente teme eso, a lo mejor por la falta de información. ML: Peligroso en el sentido de que se arme, ¿Qué tipo de grupo se armaría que fuera peligroso? I: Mira, como por ejemplo, si tuviéramos un jefe de barrio, yo creo que todo lo que aconteciera en nuestro barrio se llevaría a una junta, ¿No?, y hacer bien lo que anda bien y lo que anda mal, en lo que tenemos que trabajar, pero ¿Qué pasa si en un barrio hay problemas de droga o problemas de robo?, eso se tiene que sacar a la luz pública, ¿Me entiendes? �Iris 78 ¿Y entonces qué pasa si entre los que hay ahí, hay personas que uno no quiere que estén?, pueden ser hasta los hijos de uno, porque puede suceder, o a veces no son los hijos de uno, son los hijos de otras personas, de los mismos anglosajones, de los mismos afroamericanos, y qué pasaría, y entonces a lo mejor se puede prestar para que "Sí, como ellos son latinos, ya están empezando a acusarnos a nosotros", son cosas bien delicadas, pero al final de cuentas, si uno ve el verdadero fin que puede tener eso, es bueno, es provechoso, porque si se puede evitar que en un barrio se deje de vender drogas, yo voy a evitar que a mi casa llegue ese consumo, y que a mis hijos no les afecte, y no solo a los míos, sino a los demás, porque cuando haces algo que es para beneficio propio, también es beneficio para la comunidad, no solo para ti. ML: Y volviendo a las promotoras, ¿Han tenido ustedes esa experiencia de que haya gente que diga "Pero ¿qué se hace la Iris, ¿qué se piensa la Iris que es importante? I: Sí, porque mucha gente no se da cuenta del trabajo que es ser una promotora, y de lo que significa para la promotora ser eso. Yo, en el aspecto personal nunca he tenido un rechazo de nadie, porque yo nunca voy con el – cómo se podría decir – el logotipo enfrente de mi pecho gritando que soy una promotora, nunca lo he hecho con términos de presunción, sino al contrario, yo siempre me dirijo a la comunidad y le digo "Ah, mira, fíjate que estoy en una organización que está ayudando y esto nos está ayudando más a abrirnos las puertas, y esto también te va a beneficiar a ti, en lo que yo te pueda servir", siempre busco ese lado, tratando de no parecer muy prepotente con la gente, porque si vengo yo y – es que no es lo mismo llegarle así a la comunidad que decirle "Hola, yo soy promotora de PASOs, mucho gusto". ML: Claro �Iris 79 I: Entonces van a decir "¿Y?, ¿A mí qué me importa que seas promotora?", ¿No?, a lo mejor yo tengo una tienda o yo soy periodista y a mí no me interesa que tú seas promotora, pero no es lo mismo si por ejemplo yo te escucho a ti que – supongamos que vamos a la misma iglesia – a mí me ha servido mucho en la iglesia – te escucho a ti conversando con Fulanita, y "Ay, mira, ya no aguanto este dolor de muela que me está matando pero no sé qué hacer, no tengo seguro y fíjate que no tengo ni dinero y no sé qué hacer, yo creo que me voy a quedar con este dolor de muela", y yo me acerco a ti "Ay, hola, ¿Cómo has estado?, mira, qué gusto verte, ay, mira, sin querer escuché que estabas hablando que te dolía la muela, mira, si te sirve, yo estoy como promotora de PASOs, fíjate que nosotros nos han dado recursos, y entre ellos existen dentistas a bajo costo, mira, hay unos que no cobran nada, mira, si gustas, llámame, yo te puedo dar toda esa información que igual y a ti te sirve". Entonces, yo no creo venir haberte hecho sentir a ti que te presumí lo que yo soy, creo que yo me dirigí a ti a ayudarte, entonces es depende de cómo tú te diriges a la comunidad y cómo te presentas. Y entonces, lejos de caerle yo mal a esa persona, va a decir "Ay, me vino a salvar, de verdad, si no hubiera sido porque me dijiste, yo ni me entero, voy y pago a un dentista bien caro". ML: ¿Cuántos años trabajaste con PASOs? I: Ya ni sé, creo que dos o tres. ML: ¿Cómo dos o tres? I: Sí. ML: ¿Cómo dos o tres?, y me dijiste que ahora estás como con otros planes, con �Iris 80 otros planes, que tu época de trabajar con PASOs se cerró, ahora sigues colaborando con ellos, pero de otro rol, me imagino, ¿Cuáles son tus planes ahora?, ¿cuáles son tus sueños para ti, para tu familia, ¿qué estás haciendo ahora? I: Tengo un montón de sueños – bueno, más que nada yo este año dije "Me voy a dedicar un poco más a mi familia", estoy más viviendo con ellos porque sí, no te creas, sí, también es desgastante andar allá afuera ayudándole a las personas. Quise dedicarme un poco más a mis hijos, a disfrutarlo más a ellos, a la familia, estoy en la comunidad de la iglesia. Ahí en la misma comunidad yo sigo ayudándole a la gente, cuando la gente me pregunta, yo le digo, mira – perdón, si ellos necesitan algún recurso, si yo no lo tengo, les digo "Mira, vayan con la promotora Fulana de tal", yo les digo a mis compañeras "Oigan, hay una señora que necesita información, miren, yo no la tengo, ¿Ustedes la tienen?". Sigo siendo ese vehículo, ¿Me entiendes?, pero ya no tengo esa responsabilidad de presentarme a una junta de PASOs, que créanme que a veces se me hacía bien triste que había juntas y yo no podía ir porque tenía cosas que hacer, porque me tenía que partir en mil pedazos. Entonces siento como que ya no tengo tanto esa responsabilidad, pero sigo ayudando a la gente, ya no tengo que llenar un papel donde diga "Le ayudé a Fulana de tal y todo", no, ya el único que se entera si ayudé o no es Dios y yo, ¿No?, pero – es más, yo te puedo decir que yo siempre he dicho que no necesitas ninguna organización para ayudar a las personas, ¿Por qué?, ¿En qué aspecto?, no estoy desestimando a ninguna organización, para nada, que quede claro. Lo que yo siempre he dicho de que si tú no sabes qué hacer en el momento con �Iris 81 ciertos problemas, va a haber gente que tú conoces que sí sabes qué hacer, entonces si yo no sé de cómo llevar un caso de un abogado, yo no le voy a decir a la persona "Oye, yo te voy a ayudar, yo te voy a decir cómo vas a hacer tus papeles", no, pero si yo conozco a algún abogado que sé que puede ayudarte en tu caso, yo te voy a decir "Oye, Fulanito, ven conmigo, te voy a dar el nombre y el teléfono de un abogado que a lo mejor te puede ayudar, tampoco te voy a certificar que sí te va a ayudar porque no todos los estados son iguales", ¿Sí? Pero qué pasa también en el aspecto que viniera alguien y me dice "¿Sabes qué?, sufrí un problema de discriminación con la policía, fui arrestado, me maltrataron", ¿Qué es lo primero que se me va a venir a mi cabeza?, Lydia Cotton. "Mira, Lydia Cotton, está Jocelyn Mena, creo, está la policía María, que a lo mejor no sé si te van a solucionar tus problemas, pero ellos saben qué hacer en ese aspecto porque ellos están dentro de esa área", pero por lo menos yo sé dónde están los contactos. Yo te voy a decir "Mira, yo no te voy a ayudar porque yo no soy abogado, yo no soy de la policía, pero sí ve, Fulana de tal, a lo mejor ella sí te va a ayudar", "¿Pero ¿cómo llego?", "Mira, diles si quieres que vas de mi parte, que yo te di su número", y yo sé que tal vez, Doña Lydia si llegas "Me mandó", "Ah, qué bueno", "Ok, sí", "No la conozco", Doña Lydia siempre va a recibir a la gente. Pero qué pasa si vienes tú y me dices "Qué crees, que yo tengo aspiración de que mi hija vaya a teatro, arte", "Ah, mira, yo conozco una persona, ahí está Maribel, yo te voy a recomendar a Maribel, es más, yo te puedo decir, mi niña estuvo ahí, ve, y te voy a mandar con Maribel". O sea, siempre es bien importante saber que de una u otra manera siempre tú puedes �Iris 82 ayudar a las personas, no precisamente porque tú lo sepas todo, pero sí conoces a las personas indicadas, ¿Sí?, y me dice un día una persona que me causó tanta gracia, me dice "Oye, ¿Cómo estás?", "Bien", "Ay, quiero que me ayudes, tú que todo lo sabes y si no lo inventas", me dio tanta risa, le digo "Ok, ¿Qué necesitas?", pero me cayó tan gracioso que me dijo eso. ML: ¿Tienes idea – y yo sé, yo sé que no se puede contar las horas de las cosas que la gente hace por puro – que ayudar y ser parte de la comunidad es una manera de vivir, no un trabajo, ¿Verdad?, ¿Pero tienes idea, durante el tiempo en que estuviste con PASOs, que tenías que escribir en tu formulario a cuánta gente habías ayudado, tenías una idea en tu cabeza de cuántas horas de trabajo voluntario hiciste? I: No tengo ni la menor idea. ML: Ni la menor idea, te pregunto porque los gringos cuentan todo en cantidad de horas, los gringos siempre transforman lo que en nuestras comunidades a veces pasas como naturalmente, ellos siempre lo transforman en número, tantos voluntarios, tantas horas de voluntario, tantas horas de trabajo, porque eso es lo que hace que las organizaciones no gubernamentales sigan manejándose, ¿No?, ¿No te acuerdas cuántas horas de tu vida le regalaste a PASOs? I: No, y sabes que ese es un gran problema que teníamos con PASOs, y te voy a decir qué me pasó, honestamente yo se los dije muchas veces a ellos, el problema aquí, que yo ayudaba tanto que yo no escribía, yo cuando de repente me ponía y escribía cifras y para ellos es bien importante las cifras. ML: Claro. I: Porque – mira que aquí es bien importante las cifras porque vivimos en un �Iris 83 mundo americano. ML: Claro que sí. I: Perdón – yes, I'm hungry, sí, gracias, muy amable, que estés bien. ML: Y para ellos sí era bien importante contar horas. I: Imagínate, gracias a eso se sostiene la organización. ML: Claro que sí. I: Y nosotros no estábamos haciendo su trabajo, y era algo de que sí a ellos les preocupa mucho, y sí, es de entenderse porque si no hay números, no hay aporte. ML: No se muestra el trabajo. I: Y ese mismo aporte es para la misma ayuda de la comunidad. Y fíjate que – sabes que una de las cosas que siempre hubo un gran problema en PASOs – bueno, se puede decir un gran problema, ¿No?, pero para mí nunca fue problema. Era de que, para nosotros reportar esas intervenciones, había que tener nombre de la persona, el teléfono y la fecha de nacimiento, ¿Sabes qué fácil o qué difícil puede ser sacarle el nombre a alguien completo, la fecha de nacimiento y su teléfono para que te dé su información personal, se puede decir?, sabes, ¿Para ti sería fácil pedírselo? ML: Oh, no, claro que no. I: La gente hispana es muy cerrada en ese aspecto, es muy miedosa porque cree que puede usarse con otro fin. ML: Bueno, pero no solamente eso, sino que cómo es en el ejemplo que me estabas dando recién del dentista en la iglesia, uno le dice "Ay, yo conozco el dentista, tome, llame acá" pero no le dice "Tome, yo conozco el dentista, llame acá, ¿Cuál es su fecha de cumpleaños, ¿cuál es su número de documento, su licencia?", uno no dice esas cosas en las �Iris 84 conversaciones cotidianas. I: Uh-huh, ese era el problema que todas – ¿Pero es que cómo tú le vas a decir si a la hora que te metiste, de salida o de decirle – "Es que hay maneras", le digo "Yo tengo mis trucos", porque yo sabía que eso era bien importante, porque los números arrojaban esas cifras, y esas cifras llevaban a los sponsors y son los que determinan que siga manteniéndose esa organización, y si no hay ayuda, ya no hay organización, y entonces la comunidad se ve afectada, y ese era el lado bueno. Y yo decía "¿Cómo yo le saco la información a aquella que me encontré en la iglesia, que yo de metida – o sea, ya después de que te dije “¿Ahora sí, me das tu nombre”, no es fácil? ML: No, y aparte que tener algo con qué anotar o el teléfono y eso. I: ¿Sabes cómo yo llegaba?, "Ay, sí, y te preguntarás que cómo me enteré, ¿No?", "No, es que qué crees, como yo estoy colaborando voluntaria de una organización que se llama PASOs, bueno, si usted no conoce a PASOs, déjeme decirle, contarle algo un poquito, PASOs es una organización sin fines de lucro que se dedica mucho a ayudar en cuestión de salud per sobre todo a la comunidad hispana. ¿Cómo funciona?, que nosotros estamos teniendo capacitación de médicos, de abogados, como My Sister House", le dije, le empezaba a contar un poquito de PASOs, y fíjate que está trabajando muy de lleno en la comunidad y nos está abriendo muchas oportunidades a encontrar los recursos más fácilmente, nos han capacitado, lo único que siempre, cuando nosotros ayudamos a las personas, siempre tratamos de hacerle ver a esas personas que las ayudamos, que hay algo bien importante, que necesitamos cifras, números, y esos números se reflejan en los datos de las personas, y vieras qué difícil es hacerle ver a veces a las persona que necesitamos �Iris 85 sus números de teléfono, su fecha de nacimiento, su nombre, y lo primero que dicen "Bueno, ¿Y esta es Migración que me está preguntando tanto?", pero esa es una de las cosas que a veces la gente no sabe, que es con el mismo beneficio para ellos, eso no se usa para nada, se usa simple y sencillamente para que refleje una cifra, un número para que ellos digan "Ah, sí, acá hay una que le ayudó". Y otra de las cosas, que a lo mejor un día al azar, un sponsor dice "A ver, voy a ver si de verdad PASOs está trabajando, voy a contactarme con Fulana de tal que tiene un nombre y un teléfono, y le voy a preguntar cómo lo trató", por eso es bien importante también llegar con educación y hablarle a la gente, y era una forma de que – eso no lleva un segundo para explicarle a la gente, lleva un rato de conversación. ML: Claro que sí, claro que sí. I: Un rato que tú lo estás, si tú quieres, regalando, un trabajo regalado. Entonces "Ay, no", si ese es el problema "Yo me llamo Fulano de tal". ML: Y ahí está. Así que te tocó aprender, no solamente el trabajo, el entrenamiento para dar la información, pero también en el camino has aprendido cómo funcionan las instituciones no gubernamentales. I: Uh-huh. ML: Así que has tenido training como en muchos niveles también. I: Pues sí, se puede decir que han sido entrenamientos, sí, yo lo tomo como eso porque he ido a diferentes eventos y siempre trato de aprender lo mejor que puedo, y eso me ha servido, me ha servido para ir conociendo otras cosas, otras puertas, como hace unos días que tú nos invitaste a un evento que va a haber, uno primero empieza a ver de qué se trata, cómo funciona, entonces ya va uno, se va uno, si tú quieres, empapando. �Iris 86 Mi mamá decía "Antes de hablar de algo, empápate primero", igual, antes de hablar de una persona, conócela primero. Tú no puedes decir "Me cae mal" o "No me cae mal" si nunca la has tratado, y esa es una de las cosas que antes de decir "Sí, yo conozco esto" o "Me gustó esto", conócelo. ML: Iris, me has regalado no sé cuánto tiempo de tu vida, yo te agradezco tantísimo el tiempo y lo que me has contado, ¿Hay algo que no te he preguntado y que vos pensas que sería importante decir? I: Bueno, una de las cosas que es bien importante decir es que habemos muchos latinos que sin que sean conocidos, sin que estén en un periódico, sin que estén en una revista, en una radio, sin que sean promotores, son grandes personas que andan ayudando a la gente, que están en el anonimato, que yo conozco mucha gente que es así, que lo hace de buen corazón, que no pertenece a ninguna organización, pero tienen ese espíritu, yo siempre he dicho que es el espíritu de servir. Y que son gentes que, aunque no se conozcan y aunque no se vean, merecen todo el reconocimiento, yo creo que es algo bien importante que la comunidad americana, tanto anglosajones como – ML: Afroamericanos. I: Afroamericanos, me gustaría que sepan de que a este país no venimos a hacer mal, viene de todo, vienen personas que también no son de buena procedencia pero yo creo que nosotros mismos los latinos los rechazamos porque no nos gusta la gente mala, pero yo creo que la mayoría de la gente que está aquí es gente trabajadora, gente que ayuda, yo conozco muchísima gente que sin tener un estatus, sin tener un nombre, ayuda, y ayuda de corazón, y quizás sabe hasta más o menos que yo, no sé, y que muchas de las que andamos �Iris 87 ahí. A lo mejor nosotros nos conocen más porque somos más hablantinas o estamos en la radio o estamos en un periódico, pero sí hay mucha gente que sí ayuda sin dar su nombre, y eso es bien importante que me gustaría que se conociera. ML: Claro que sí, para eso estamos haciendo esto. Bueno, muchísimas gracias de vuelta. I: No, gracias a ti. ML: Que tengas buen día. I: Igualmente. Fin de la grabación. Edited ML August 2017 � Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Oral Histories Description An account of the resource The oral histories in this collection were produced by The Charleston Oral History Program at the Citadel. Founded in 2008, The Charleston Oral History Program at the Citadel seeks to deepen understanding of the Lowcountry’s rich history and culture through the gathering and presentation of recorded memories from area residents.<br /><h3>Search Tips</h3> Interviews may be browsed by scrolling to the bottom of this page and selecting "View all items".<br /><br />When using the search bar, we recommend putting quotations around your search term, and selecting the Boolean search option, as illustrated here:<br /><p><img src="https://gdurl.com/aYPj" alt="aYPj" /><br /><br />To view interviews of a specific theme, please see the search tips in each series below.</p> <h3><strong>The Citadel in War and in Peace<br /></strong></h3> With generous support from the <a href="http://www.schumanities.org/" target="_blank" rel="noreferrer noopener">Humanities Council of South Carolina</a>, The Charleston Oral History Program at the Citadel collected thirty interviews with Citadel alumni regarding their experiences during WWII. Journalist and historian Jack Bass conducted the interviews during the Fall of 2008.They serve as a powerful testament to the veterans' experiences and their critical contributions to the war effort.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /><ul><li>"The Citadel in War and in Peace"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- World War II"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- Korean War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- Vietnam War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- The Second Gulf War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- The War in Afghanistan"</li> </ul> <h3><strong>Working Charleston</strong></h3> Working Charleston documents the on and off job experiences of the longshoremen and lawyers, the bartenders and carriage drivers, hospital aides and high tech workers who make Charleston among the nation's prime tourist destinations and vital centers of global trade.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /><ul><li>"Working Charleston"</li> <li>"Charleston City Workers"</li> <li>"Lowcountry Foodways"</li> </ul> <h3><strong>Charleston and the Long Civil Rights Movement</strong></h3> <span><span>These interviews explore how community activism continues to shape modern life in the South.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /></span></span> <ul><li>"Charleston and the Long Civil Rights Movement</li> <li>"Civil rights movement--South Carolina"</li> <li>"African Americans--Civil Rights--South Carolina--Charleston"</li> </ul><a target="_blank" href="https://citadeldigitalarchives.omeka.net/items/show/193" rel="noreferrer noopener"></a> <h3><strong>Las Voces del Lowcountry</strong></h3> <span><span>This project is designed to raise the profile of the Hispanic/Latinos who call the Lowcountry home and to promote a rational and humane conversation regarding immigration, education, and employment policies.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:<br /></em></span></span> <ul><li>"Las Voces del Lowcountry"</li> <li>"Latin Americans--Southern States"</li> <li>"Hispanic Americans--Southern States"</li> </ul> <h3><strong>Women in World War II</strong></h3> <em>*To search this series, type "Women in World War II" into the search bar, using the Boolean search option.<br /></em> <ul><li>"Women in World War II"</li> <li>"Women--Employment History"</li> <li>"World War, 1939-1945--Participation, female"</li> </ul> Publisher An entity responsible for making the resource available Citadel, the Military College of South Carolina Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Marina López Interviewee The person(s) being interviewed Iris Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 3 hours Location The location of the interview Goose Creek, South Carolina Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Oral History of Iris, interviewed by Marina López, 17 March, 2016 Subject The topic of the resource Community leadership Immigrants--Southern States Social Conditions Mexican American women--Political activity Hispanic Americans--Southern States Latin Americans--Southern States Description An account of the resource Iris was born in the city of Tuxtla Gutiérrez, Chiapas, Mexico. Her grandmother served as her main caregiver because her mother worked full time and studied on the weekends. She suffered the absence of her mother, but from her she learned to strive for her goals. As a teenager, she was sent to Mexico City to study cosmetology. When she returned to her town, she fell in love and had her first child at seventeen. She had her own hairdressing and beauty business, but she aspired to a better quality of life for herself and her child. Excited by the stories of prosperity coming from the north, she decided to emigrate. She left her nine-year-old son with her sister and embarked on the difficult journey to cross the border. The crossing was plagued by situations of danger and abuse. Life in the United States was more difficult than she had anticipated, and her plans to reunite with her child took six years to complete. The reunion was fraught with difficulties and the family needed a lot of time and determination to heal their wounds. Iris’s son was at risk of deportation but, fortunately, he was able to apply for DACA and receive approval. Iris worked as a promoter in the PASOs program and currently continues to volunteer in the community and her parish.<br /><br />Nació en la ciudad de Tuxtla Gutiérrez, Chiapas, México en el año de 1972. Siendo niña estuvo al cuidado de su abuelita porque su madre trabajaba a tiempo completo y estudiaba los fines de semana. Sufrió la ausencia de su madre, pero de ella aprendió a luchar por superarse y lograr sus metas. Siendo adolescente se fue a vivir a la Ciudad de México para estudiar cosmetología. Cuando a volvió a su pueblo se enamoró y a los diecisiete años tuvo a su primer hijo. Tenía su propio negocio de peluquería y belleza, pero aspiraba a una mejor calidad de vida para ella y su niño. Entusiasmada con las historias de prosperidad que le llegaban del norte decidió emigrar. Dejó a su hijo de nueve años con su hermana y emprendió el difícil viaje para cruzar la frontera. El cruce estuvo plagado de situaciones de peligro y abuso. En Estados Unidos las cosas fueron más difíciles de lo que había anticipado y sus planes de reunirse con su niño demoraron seis años en cumplirse. El reencuentro estuvo plagado de dificultades y la familia necesitó mucho tiempo y trabajo para reparar las heridas. El joven estuvo a punto de ser deportado, pero afortunadamente pudo acogerse a los beneficios de DACA. Lopez trabajó como promotora en el programa PASOs, y actualmente sigue ofreciendo su trabajo voluntario en la comunidad y su parroquia.<br /><br /><h3><a href="http://lcdl.library.cofc.edu/lcdl/catalog/lcdl:142288" target="_blank" rel="noreferrer noopener"><strong>Listen to the audio on the Lowcountry Digital Library.</strong></a></h3> Creator An entity primarily responsible for making the resource The Charleston Oral History Program at the Citadel Source A related resource from which the described resource is derived Las Voces del Lowcountry Publisher An entity responsible for making the resource available The Citadel Archives & Museum Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2016-03-17 Rights Information about rights held in and over the resource Materials in The Citadel Archives & Museum Digital Collections are intended for educational and research use. The user assumes all responsibility for identifying and satisfying any claimants of copyright. For more information contact The Citadel Archives & Museum, The Citadel, The Military College of South Carolina, Charleston, South Carolina, 29409. Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource application/pdf Language A language of the resource Spanish Type The nature or genre of the resource Text Identifier An unambiguous reference to the resource within a given context https://citadeldigitalarchives.omeka.net/items/show/449 Coverage The spatial or temporal topic of the resource, the spatial applicability of the resource, or the jurisdiction under which the resource is relevant Berkeley (S.C.) https://d1y502jg6fpugt.cloudfront.net/39779/archive/files/27ac6d51564cb567892fc0cdd23a6423.pdf?Expires=1792627200&Signature=SNVRcnIqv6-rarxKii0Y2gXyJ-45HSOQNHXbtbWd-rhzOLZfzEwcd6Q1onWQlskKYnZQYDdoBomsPgCVDAvIUpVDCd0CbfXmAMzexIFAgxAY0C-a%7Epr3TcIUNrUhSrhgeS0%7EnCP3KY%7E13oM8gnp-%7E-4Er8p0fafY2U6z0pLNibavHIqJI6q2C8nO5H1NEvMpJsiMU5tGJObzNd%7EVPW2OG5RPmgY93%7EVPoquIKOGV8Yb2J8iKSAbK2JfQficyWtBUHTwCmn-wfwrHA3%7EUwxe2Or4n3XhE9%7EV1Q-4EuY7f-wu6f5fekpQFAI9kvktfNkdN7PcZP4VWTjl1rQT0JwzOwA__&Key-Pair-Id=K6UGZS9ZTDSZM eae767716e6ee071818f2e9dc694863d PDF Text Text TRANSCRIPT - MARGARITA Interviewee: MARGARITA Interviewer: MARINA LOPEZ Interview Date: 26 OCTOBER 2016 Location: Goose Creek SC Length: 75 min. MARINA LOPEZ: Mi nombre es Marina López y hoy es 16 de octubre [debe decir veintiséis] del año 2016 y estoy con la señora Margarita de vuelta y estamos haciendo la segunda parte de su entrevista. Margarita, cuando terminamos nuestra conversación la semana pasada, habíamos quedado en que ustedes se estaban mudando desde California y estaban yendo a Ohio, me parece ¿verdad? Y habían tenido todos estos problemas con el carro en el camino y menos mal que el primo lejano los había podido rescatar y usted había estado con sus niños y… pero todavía no habíamos llegado a, ¿cómo fue que usted terminó viviendo en Carolina del Sur? Así que, si me quiere contar el cuento desde ahí… MARGARITA: Es muy breve, estuvimos viviendo en Ohio, en el campo donde hay agricultura, ahí tengo dos hermanos viviendo, ellos nos ayudaron, ahí estuve trabajando de mayo hasta octubre, noviembre. Íbamos a ir a Florida, a donde procesan el jugo de naranja, tenemos gente, conocidos que trabajan en Ohio y que se mueven para Florida, entonces mi esposo se consiguió un amigo ahí, se encontró un amigo que dijo que iba para allá y nosotros íbamos a ir para allá, pero aquí en sur Carolina vive la prima hermana de mi esposo, con la que estaba yo hablando ahorita, entonces dice - antes de llegar a Florida vamos a ir a Charleston, Sur Carolina, ¿tú has escuchado alguna vez, donde es allá? - No - le digo, - pero pues es bueno conocer y - ¿dónde es allá? - Es al otro �Margarita 2 lado del mar. - Pos vamos a conocer, allá vive mi prima que tiene mucho que no la he mirado y crecí junto con ella - dijo mi esposo, - pues vamos a visitarla. Y hablamos, nos paramos en una gasolinera, mi esposo marco en una caseta, se usaban las casetas de teléfonos con quarters, el marcó y este, ellos dijeron - pues si es fin de semana, estamos en la casa, vénganse para acá - y pasamos y llegamos un sábado y cuando llegamos, ellos dijeron que había mucho trabajo aquí y yo dije - de qué trabajo, porque yo nomás vengo en el campo y regularmente uno siempre tiene miedo cuando uno llega a algún lugar - , ella dijo hay mucho trabajo en la yarda, en los hoteles, restaurantes, construcción - dice mi esposo - pues si nos consigues o rentas un cuartito o algo, nos podemos quedar, porque pues este, vamos a ir a Florida, allá a lo mejor nos dan una casa en el campo para vivir, pero pues lo que andamos buscando es trabajo - dice mi esposo no importa donde sea - . Y dice - que más que ustedes que son mis familiares, si me ayudan a acomodarme pos me quedo - dijo mi esposo. - ¿Tu qué piensas? - Sí, está bien, si hay trabajo pos vamos a quedarnos, así una temporada aquí, pues igual andamos navegando para acá y para allá, no importa, lo importante es conocer, este, pos encontrar otro trabajo, buscar otra manera de vivir - y mi esposo entonces conseguimos renta y mi esposo, dos días y él consiguió trabajo, entró a trabajar en una compañía chiquita de yarda y veníamos en el campo bien matados, bien duro, muchas horas y mal paga, porque ahí pagaban como 4,75 la hora, más un ticket, más una quarter de un ticket, que venía saliendo como seis a siete la hora y es muy... INT: Sacrificado. M: Pues muy sacrificado, muy mojado, uno sale bien mojado del campo y es bien duro el trabajo del campo, y él dice pues - aquí no se moja uno, aquí está bien - dice. �Margarita 3 Comenzó a ir a trabajar y yo estaba en la casa, empecé a inscribir a los niños a la escuela. INT: ¿Usted estaba en la casa con sus parientes? ¿O ya habían conseguido otra casita donde vivir? M: Ahí estuvimos mientras, dijo - ahí quédate ahí unas semanas - estuvimos una semana con ellos, unas semanas, como un mes creo, no recuerdo, si un tiempo y todos ellos trabajaban, la señora trabajaba en la nursería, pero ese tiempo estaba llegando demasiada gente. INT: ¿Qué año era que ustedes estaban llegando acá? M: Nosotros llegamos al 2000… fines de 2003, 2004. INT: 2003, 2004, acá en Charleston. M: Sí, aquí en Charleston y estaba lleno de gente allá y me imagino que la nursería no estaban creciendo tanto y ella dice - no están ocupando gente, pero si ocupan yo te aviso - mientras dijo - este pues, quédate en la casa, vamos a ayudar con los biles, no te preocupes - creo que no pagamos renta en un mes. INT: ¿En dónde estaba la familia con la que ustedes estaban? M: En la Midland Park en Charleston. INT: Aquí en Midland Park en North Charleston. M: En Midland Park, aja en la Stall Road ahí ellos estaban rentando una casita y ahí vivían ellos y ahí nos acogieron, nos dieron este, nos dieron un lugar donde vivir mientras. INT: ¿Y su nena ya estaba en edad de ir a la escuela? M: Sí, mi hija ya tenía 6 años, iba a entrar a kínder, porque venía yo de andar con ella y estuvo en preescolar en CD en California, en preescolar, en Ohio todavía le toco ir �Margarita 4 a preescolar, cuando llegamos aquí, ya calificaba para ir a primer grado. INT: ¿Así que ella fue a Midland Park? M: A Midland Park y entró ahí dijo, pues le dije a mi esposo - si nos vamos a quedar aquí, yo quiero que los niños vayan a la escuela, no quiero que pierdan tiempo - y dice pues - dice su prima - mira tú nomás cruzas este cerco y ahí está la escuela, no tienes que ir lejos -. Es lo que más me gustó, porque ellos vivían pegadito a la escuela, nomás lo dividía un cerco y ahí hicieron un hoyo y ahí pasaban los niños y entonces dije - pues que a gusto - los niños cerquitita a la escuela y tenían guardería en la tarde como veinte, veinticinco dólares pagábamos por semana y recogían a los dos niños y los tenían ahí hasta que uno llegara a las cinco, seis de la tarde del trabajo y dije - este programa me gusta, - pues nomás conseguimos renta y dice mi esposo - yo tengo el dinero para conseguir renta, pero vamos a ver primero si nos acoplamos, si nos quedamos aquí - y así fue que nos quedamos. Ese parqueadero estaba grande, está grande, todavía hay gente viviendo ahí horita y entonces este, empecé, inscribí los niños, porque no tengo que manejar ni nada, nomás cruzo ahí, ahí inscribí a los niños, al niño al CD todavía, al preescolar y la niña ya en primer grado. INT: ¿Y con el chiquitín que hacía? M: Pues se iban a la escuela los dos. INT: ¿Los dos chiquitos se iban? M: Los dos, y yo mientras estaba en la casa, ahí los esperaba a las dos de la tarde y dice ya tan pronto empieces a trabajar, inscríbelo en programa en la tarde y yo pienso que Escuela Midland Park me ayudó bastante a que los niños se superaran, había �Margarita 5 maestras bilingües, hay maestras que no puedo olvidar, que fueron tan buenas gentes. INT: ¿Se acuerda los nombres de las maestras? M: Sí, en especial de una que no he podido encontrarla porque se movió, se fue para otro estado, pero que la llevo en el corazón, cuando pienso en la niñez de mi hija, automáticamente pienso en ella, que Dios la guarde, la bendiga, porque me ayudó bastante, se llama Collins, Ms. Collins, solamente ese nombre me acuerdo, los apellidos son muy difíciles de grabarse. INT: ¿Era maestra de inglés, como segunda lengua o era la maestra de la clase? M: Era la maestra como segunda lengua, era la que ayudaba del ESoL los programas que ayudan avanzar a los niños en el inglés con el español. INT: Sí. M: Y entonces ella es tan buena gente, por ahí debe de haber una fotografía de ella. INT: ¿Y ella, usted empezó a ir también a las clases de inglés en Midland Park? O ¿todavía no? M: No, todavía no, yo inscribí a los niños y fui y entonces ellos me recibieron y me dijeron, aquí estamos recibiendo todos los niños de segundo lenguaje, aquí van a hacer un examen, si ellos pasan, van a estar en la clase normal, si no, los van a sacar una o dos horas en la clase, para que ellos vayan avanzando con el inglés y dice mi hija mami, eso yo no lo necesito, yo puedo con el inglés - , y chiquita, chiquita, cinco años, pero bien activa la niña, entonces me daban gusto y el niño era un poquito más lento, pero le digo - no te preocupes, todo va a estar bien, si tu hermanita puede, ella nos va a ayudar. �Margarita 6 Yo siempre decía mira, si ella puede, ella nos va a ayudar y así, entonces empezó la niña a ir y a las pocas semanas, la maestra me llamó, fui ahí dónde la conocí, tenían una trailita chiquitita atrás, que era como un mini librería, hermoso, que me acuerdo, que cuando mi niña entraba ahí, era su mundo, le gustaba estar ahí y dice - quiero que usted escuche, porque su hija ya lee perfectamente el inglés y habla muy bien, entonces la vamos, de dos horas nomás, ahora se va a ocupar una hora y así se va a ir reduciendo el tiempo. Entonces está otro maestro, que en ese tiempo él era asistente, se llamaba Mr. Hagy, yo no sé cómo se apellida también, nomás me sé su nombre. INT: Ese es el apellido de él. Se llama Chris Hagy. M: Chris Hagy, él estaba ahí, era muy joven, no sé, creo que todavía no estaba casado y él también hablaba poquito español, pero él ayudaba a la pronunciación del inglés con los niños y me daba mucho gusto que ellos dos siempre estaban ahí y la Ms. Collins me dijo - nunca, nunca te desanimes, porque tu hija es muy inteligente, no quiero que las otras niñas que conozco, que tengo de años de conocerlas, se pongan celosas, te voy a decir un secreto, "tu hija es muy inteligente, tiene las expectativas de estar en las clases de honores, es que no digo que le digas a las otras mamás, pero tu hija va a llegar muy lejos" - dijo ella. Nunca se me olvida su frase y yo miraba a mi hija tan chiquitita - mami yo puedo - decía la niña. Pero siempre atesoré la frase que ella me dijo - tu hija va a llegar bien lejos, porque no quiero que la otras mamás se pongan celosas, tu hija es muy inteligente -. Yo decía "pues que bueno, gracias a Dios"; y desde entonces ella siguió ahí, ahí estudió ella �Margarita 7 primero, segundo, hasta sexto grado, ella termino ahí. INT: Ustedes siguieron viviendo en la zona de... M: En ese mismo lugar, mi esposo en el otro tráiler vivía un primo de él y él se iba a ir para México y dice, “en unos meses me voy para México y la tráiler se va a quedar sola, aunque es de renta, pero ustedes se pueden pasar a vivir aquí, entonces nos pasamos a vivir con el primo, él es primo hermano de mi esposo, su esposa está en México, entonces él estaba solo aquí, trabajaba en la yarda también y ahí nos dio renta pues, ahí empezamos a compartir la renta, eso era de dos cuartitos y medio, nos dieron un cuarto, la sala y ahí empezamos como cupiera, pero ahí estábamos. INT: ¿Y usted empezó a trabajar también? M: Sí, a las pocas semanas que llegamos aquí comencé a trabajar en una empacadora, donde se procesan comidas para ensaladas, para la Walmart, donde se procesa la espinaca, más espinaca, zanahoria, cebolla, esos que lo lava uno, lo esteriliza, lo ponen en paquetitos y ya venden en la Walmart listos para cocinar. INT: ¿Cómo consiguió ese trabajo? M: Ahí trabajaba una señora que falleció, que es del pueblo de nosotros, creo que es familiar de mi esposo, era familia de mi esposo, ella trabajaba allá, era… ella era soltera y era bien amable y ella manejaba, entonces decía - sino te dan en la nurse ría, aquí en la empacadora a lo mejor te dan - dice. - Está bien - le digo, voy a esperar. Cualquiera de los lugares si me llaman, yo voy donde sea, mientras mi esposo está trabajando, yo estaba limpiando la casa, cocinando, esperando los niños, como al mes, ya que me llamaron ahí con ella primerito, empecé a ir ahí con ella y no era nada pesado, namás era que tenemos que escoger las verduras, ponerlo en la banda, enjuagarlo, ponerlo �Margarita 8 en la secadora, ponerse muchos guantes, con mucho cuidado empacarlo, pesarlo. INT: ¿Dónde quedaba la empacadora? M: Ahí en la - el mundo es tan chiquito y el mundo se ha encargado de hacerme tan feliz. La empacadora estaba justo en la Montague - en el círculo, en el círculo donde ahora está la escuela de artes y la magnet cuando uno entra, está la primaria, la que era la escuela de artes de antes. INT: Sí, sí, sí. M: Ahí justo a un lado, ahí estaba la empacadora. INT: ¿Y ahora no está más? M: Ahora no está porque la quitaron, era un cooler ya bastante viejito y ahí estuve trabajando como siete, ocho meses. INT: Y había, ¿cómo cuánta gente trabajaba ahí en esa empacadora? M: No, era una compañía bien chiquitita, nomás había como unas ocho personas o diez a lo mucho, estaba una línea donde se hacen la ensalada que venden en el Kentucky Fried Chicken, que donde viene el repollo, la zanahoria y no sé qué más viene en la ensalada, ese lo hacían ellos, ellos ese… había una máquina que lo molía, unos lo lavaban, otros lo echaban ahí y salían la banda y ahí lo revolvían y ahí estaba trabajando la señora, se llama Cándida, la muchacha que falleció. Digo señora, porque ella llegó a casarse y luego falleció, entonces ella estaba con su mantil y unos guantes largos y revolviendo la ensalada, empacándolo, poniéndolo en la onza y estaba otra señora pasándolo a la máquina. INT: ¿Y eran todas latinas las que trabajaban ahí? M: No, nomás éramos ella y yo. �Margarita 9 INT: Y ¿cómo se entendían con el resto de la gente? M: Yo no sé, pero estaban las razas mezcladas, estaban los morenos, había dos morenos trabajando, dos morenas y ella en ese grupo, en otro grupo, ah, oh miento, había una señora que es de Tejas, creo que es mexicana también, pero ella siempre decía que era tejana, entonces ella era la encargada y sí habla español inglés, entonces ella nos acomodó en un grupo, ese grupo lo acababan de hacer cuando yo entré para hacer las espinacas. Espinacas, lechuga, cebolla, zanahoria, puras ya cortadas en paquetitos y entonces cuando me dieron, no me acomodaron en las ensaladas, sino que me acomodaron donde iban a procesar la espinaca, donde la iban a empaquetar y ahí me quedé. Se burlaba de mí la señora, la tejana, porque ella era grandota y lavando estaba alta y yo estaba bien chaparrita. - Tu chaparra, pon una banca para que alcances arriba me decía y cuando miraba que yo podía hacerlo decía - oh si con esta chaparrita puedes hacer todo este trabajo, ayúdame - y ella era una señora así grandota que muy apenitas se podía mover y le ayudaba y yo era muy rápida - tráeme esto, tráeme lo otro - y yo claro que puedo, pronto me gané esa gente y nos hicimos... ella acomodó otra señora, cuando yo entré, casi al mismo tiempo fueron entrando dos muchachos y yo y la asistente, la encargada, éramos cuatro, los dueños eran unos árabes o marroquíes, no sé qué nacionalidad, pero gringos no eran, americanos no eran, entonces hablaban lenguas tan diferentes, pero la tejana nos traducía con el inglés. INT: Así que tenían árabe, mixteco, español, inglés de todo. M: De todo y este… me gustaba porque tenía una cocinita chiquitita para ir a tomar café y para llevar el lunch y calentarlo. �Margarita 10 INT: ¿Por qué tuvo que dejar de trabajar ahí? M: Porque me embaracé del niño de doce años, no, pero era todo un… era como vivir muy aceleradamente, este, estábamos trabajando ahí muy a gusto y el frío me comenzó a hacer daño, porque ahí está el hielo, el abanico bajo cero prendido todo el tiempo, no sé a cuántos grados bajo cero, hay que ponerse doble chamarra, doble pantalón, botas. INT: ¿Usted trabaja dentro de un refrigerador? M: Dentro de un refrigerador, porque las verduras necesitan cierto grado después de procesadas, cuando están enteras las metemos al refri y ya no pasa nada, pero cuando ya se están lavando y secándose, tienen que estar bajo cero, porque si no se marchitan o cambian de color y no se venden, entonces estábamos constantemente adentro del cooler, abría uno esta puerta y estaba más bajo cero, habría uno la otra puerta y es bajo cero, donde estábamos no estaba tan frio, pero de todas maneras no se podía estar sin sweater, bufanda, gorra, todo bien equipado y este, así trabajamos y el frío me comenzó a hacer daño, me empezaron a doler los huesos y yo empecé a sentir como neumonía, como bronquitis. INT: ¿Cuántas horas al día trabajaba en ese ambiente? M: Ahí no había límite, entrábamos a las diez de la mañana, si los pedidos eran chiquitos, salíamos a las cuatro, cinco de la tarde, si había mucho pedido, hasta las diez, once de la noche. INT: Y usted tenía que cumplir con el horario que ellos le pedían y ¿mientras tanto su niño? M: Los niños, mi esposo salía del trabajo, pasaba a recogerlos o la prima de él los �Margarita 11 recogía y él llegaba, hacía la cena, mandaba a los niños hacer la tarea y mandaba a bañarlos, al otro día yo medio que los miraba a la escuela y así. INT: ¿Por cuánto tiempo estuvo así? M: Desde que llegué aquí en noviembre, entré como en diciembre, hasta mayo, mayo, entonces este, cuando yo entré, eso ya lo querían cerrar, porque estaba la pared muy desgastado los cooler, necesitaban cambiarse, necesitaban renovación completa y pues los dueños yo creo que agarraban dinero pues nos daban trabajo y eran muchas horas, eso se empezó a vender más y empezamos primero siete, ocho horas, después diez, once horas y me embaracé del niño. Dice mi esposo - puedes perder el niño si sigues así, ahí no puedes seguir - yo tenía dos meses de embarazo creo, seguí yendo, pero me dolían los huesos y él dice, no, no, así no puedes seguir, pero como él es tan buen trabajador en donde está mi hermano en Ohio, lo volvieron a llamar, que vente, mira que ya hicimos una cuadrilla para ti, dice mi esposo - yo voy a ir al campo, yo voy a ir al campo de vuelta -, - pues yo voy a ir contigo. Dejamos la renta pagada, salieron los niños en mayo o junio, faltaban unas semanas que salieran los niños de la escuela, nos fuimos, pero ya yo estaba embarazada no te preocupes, sino quieres trabajar no trabajes, quédate en la casa - y dejé el trabajo aquí y nos fuimos, llegamos ahí este… me desesperada estar encerrada, no quería estar en la casa, deprimida y le dije - mira, cuando me crezca más la panza, ya no voy a poder ir a trabajar, pero mientras yo quiero ir a trabajar - , preguntó en la bodega si me aceptaban por horas para sortear la fruta, me dieron y ahí empecé a ir a la bodega otra vez, pero ya menos horas o más horas igual y no se me notaba la panza. �Margarita 12 Así que quién iba a saber que yo estaba embarazada, así que seguí trabajando, trabajando, trabajé casi hasta los seis meses del niño, siete meses, hasta que se terminó allí, ese año hubo más trabajo que nunca, no podíamos parar, de lunes a sábado, a veces hasta los domingos, cuando se terminó la temporada, mis dos chiquitos estaban flacos, ojerosos, no comían bien, no había suficiente tiempo para preparar la comida, nosotros no éramos de McDonald's, de comidas rápidas, nada, teníamos que cocinar las comidas, así estábamos impuestos y así seguíamos, pero mis hijos estaban bien descuidados y en el campo aunque sí les dan comida, les dan atención, se ponen a jugar, les ponen una película, tienen programas que ayudan y es bastante lo que yo digo, pero no es igual a que la mamá esté con los niños. Yo dije, qué bueno que voy a tener otro hijo, así voy a estar con mis niños y entonces volvimos a regresar porque dejamos la renta pagada. INT: Así que fueron a trabajar como quien dice para el verano, para la temporada de verano. M: Para la temporada de verano, pero aun así nos venimos hasta en octubre y cuando nosotros regresamos, la renta todavía estaba lista y Ms. Collins no paraba de llamarme - ¿cuándo vas a regresar a mis niños? - Ya pronto, ya pronto - le engañaba, otra semana y no nos veníamos, hasta que se acabó el trabajo y pronto nos venimos, ella me los recibió, aquí, aquí firma rápido, los niños tienen que estar a la orden y entonces este dice - y ya que vienes de campo ¿qué vas a hacer? - Pos nada - el primo de mi esposo se fue para México se quedó el tráiler pos nomas nosotros vivíamos ahí y… [00:21:10 Interrupción]. Y este ya, ya de que ahí estuvimos hasta... entonces le digo los niños regresaron a �Margarita 13 la escuela y Ms. Collins dijo - vas a tener un bebé -, le digo si - y dice - ¿y tienes algo para el bebé? - Pues hasta ahorita no -. Te vamos a ayudar a conseguir algo para tu bebé que vas a tener, - no sé si es niña o niño, todavía necesito ir allá - iba a las citas, pero todavía no me hacían el ultrasonido. Aquí fui y ella me ayudó a llenar la aplicación, fuimos a la clínica y todo y cuando llegó el día del ultrasonido, se me hizo un dineral doscientos cincuenta dólares, de dónde los voy a agarrar - no, no, con que nazca bien no importa, que no quiero ir, pero ella dijo - vamos, - mi esposo me llevó y ya faltaba… ya tenía seis meses, siete meses casi, vas a tener niño, ya la maestra empezó a contar, me trajo el porta bebé, ropa para el bebé, pañales, antes de que el niño naciera, él ya tenía casi todo, hasta una cuna me trajeron, ay Dios mío digo, qué bendición y la maestra era tan buena gente y todavía siguió ella cuando la niña iba primero, segundo año y como ella iba a ir a tercer grado cuando la movieron. INT: ¿Cuándo se fue de la escuela? M: Se fue para Denver, Colorado INT: ¿Cuándo se fue de la escuela? Y dígame una cosa ¿usted me dice que la nena termino ahí hasta sexto grado, que la nena todavía fue ahí? M: Y ahí al siguiente año ya no nos movimos. INT: Ya se quedaron ahí todo el... M: Ya mi esposo dijo - sabes que ya no nos vamos a mover, porque por los niños al mirarlos como están, aquí nos vamos a quedar - y ahí nos quedamos. INT: Y desde entonces siempre consiguieron trabajo en Charleston. M: Desde entonces mi esposo nomás ha estado en dos compañías, en la que �Margarita 14 llegamos primero y en la que estamos horita. INT: Y usted me dijo recién, antes de que prendiéramos el grabador, que su esposo trabaja en la yarda ¿verdad? M: En la yarda, sí. INT: Y usted está trabajando en la yarda ahora también, ¿verdad? M: Sí, entonces cuando regresé ya no regresé al cooler, cuando regresé eso ya lo habían demolido. INT: Se había terminado. M: Lo demolieron, lo quitaron. [00:23:29 Interrupción]. Y entonces quitaron el cooler y yo tuve al niño, ya no trabajé, ah no, pero nosotros los hispanos no sé cómo somos así, no aguantamos estar en la casa y vivía una señora ahí cerca - yo quiero ir a trabajar si me ayudas a cuidar a mi bebé - dijo - si tráetelo - empecé a ir, ahí es donde entre a la nursería [Carolina Nurseries], ahí es donde entré, cuando llegue ahí, yo me di cuenta que era todo un pueblo de Oaxaca, gente que hablaba mixteco, esta gente que hablaba zapoteco, diferentes idiomas. Incluso del mixteco, hay como tres o cuatro clases, ahí lo estaban hablando, ahí empecé a mirar que traían comida de Oaxaca como semillas, este, cilandro, otro tipo de hierbas que había allá y yo dije - pero este es un pueblo chiquito de allá de mi pueblo - y pronto encontré señoras que me decían - yo te conozco a ti, conozco a tus familiares, gente que yo no había conocido, aquí la llegué a conocer, me daba tanto gusto, pero no duré ahí, duré como tres meses nada más. INT: Duró como tres meses solo. Pero ¿cuánta gente trabajaba en la nursería? �Margarita 15 ¿Sabe? M: Nunca llegue a calcularlo, pero eran demasiada gente. INT: Eran muchos. M: Eran muchos, cada cuadrilla, cada grupo tenía diez, quince personas. INT: Le tocaba siempre trabajar como la misma sección, trabajaba... M: Me tocó solo trabajar una sección que es la que yo no pude, por eso no me dieron el trabajo, me tocaba ir a escoger las plantas, para ponerlos a injertar para hacer más plantas y tenían que tener una medida y entonces o yo lo dejaba muy largo o yo lo dejaba muy corto, cuando lo dejaba muy largo, dejaba la mata pelada, ese no iba a dar broto para otro año y ellos querían la medida exacta, que no se maltratara el árbol, que no estuviera muy largo para las plantas, para injertarlo de nuevo, para hacer nuevas plantas, entonces yo no le atinaba y la muchacha siempre me estaba llamando la atención, del mismo pueblo que nosotros, ella era la encargada. INT: Ella era su encargada. M: Dice - no, estás dejando la planta muy pelada no, no muy cortito, no, tiene que tener una medida. INT: ¿Alguna vez con toda esta gente de Oaxaca trabajando en el mismo lugar, ustedes organizaban fiestas o celebraciones relacionadas con su pueblo o comidas o algo así? M: Sí, ellos cuando hacían en quince años, bautizos, bautizos eran muchos que estaban celebrando esa época, esa época estaban diciendo van a bautizar y lo niños y se reunían y yo decía - y como le hacen - porque yo era nueva aquí en Charleston dice pues si tienen dinero rentan un salón y si no pues lo hacen en su casa y se reúnen ahí -, - y �Margarita 16 ¿qué comida hacen? - Pues la comida típica del pueblo de nosotros, mole, arroz, frijoles. INT: Déjeme preguntarle, usted dice que en la escuela la ayudaron muchísimo con los chicos, que tuvo esta señora tan amorosa ayudándola y después aparentemente a través de su familia consigue trabajo. Cuando usted tenía que hacer vida social como esto, ¿con quién se reunía? M: No tenía vida social, no sabía lo que era tener una vida social aquí. Nosotros cuando venimos, venimos solamente pensando en cómo trabajar y ayudar a nuestra gente y cómo superarnos, no está uno pensando, no abre uno los ojos de decir voy a ir a la escuela, voy a aprender y voy a tener un mejor trabajo, no tiene uno eso en la mente y yo no sé por qué, no debería de ser así, debería uno de tener la mente abierta, de ir a la escuela, socializarse, yo no sabía lo que era sentarme con una amiga y tomarme un café o que me invitara a ir a comer o ir a bailar aunque sea, nada, mi vida solamente era trabajar, cuidar los niños, trabajar, cuidar los niños. INT: Y si usted tenía algún día como el día de la madre o un cumpleaños ¿con quién celebraba? M: No hay cumpleaños, no hay cumpleaños y cuando es navidad, para que los niños no se sientan tristes, hacemos que estamos muy felices, estamos tristes porque dejamos una familia atrás, nos cuesta trabajo acoplarnos aquí y le decimos a los niños mami en la escuela van a hacer esto de navidad y dicen que, ¿qué me van a traer de regalo? -, pos yo no sé nada, porque allá en el pueblo no se celebra eso, allá la gente somos muy humildes, no hay de eso, pero aquí sí lo celebran, pues ya veremos cómo le hacemos - y - mami, yo quiero el arbolito de navidad, quiero los regalos aquí -. Yo sé mi vida, pero no tenemos tanto dinero para un regalo -, pero santa sí. �Margarita 17 Yo sé, vamos a ponerlo a ver cómo nos va, si santa el que viene a nuestra casa tiene dinero, nos va a traer un regalo y si no, no y así, hasta que los niños hice un clic en su cerebro - mami, no tienes que poner el regalo - pero sí los estuvimos engañando, diciendo que somos una familia humilde, santa no tiene para tantos niños, comprábamos lo que podíamos, pero ese año cuando Ms. Collins estuvo, se puso bien amable, consiguió una fundación que nos trajeron regalo para los niños, les trajeron ropa, zapatos, mochila, juguetes, yo a la niña creo que no le había comprado una muñeca de a dólar si acaso y no tenía juguetes, le trajeron bastantes juguetes y ella estaba de lo más contenta. INT: Cómo fue, ah, porque ¿ustedes son miembros de la Iglesia de la Inmaculada? Me dijo la semana pasada M: Sí. INT: ¿Cómo fue que usted se conectó con la comunidad de la iglesia? M: Preguntando así dónde está la iglesia, si se hace misa en español a qué horas... yo a los niños ya los había bautizado allá en México, entonces yo sí quería ir a misa, pero otro de los problemas que es el carro o que no manejaba, me daba miedo, si conseguía raite iba y si no, no, porque no siempre la gente está disponible o mi esposo a veces le tocaba trabajar o no estaba en la casa, pero sí fue preguntando así a qué horas se hacían las misas en español en la Dorchester y allá íbamos, pero le digo, yo me socializaba bien poquito, bien poquito con la gente, aunque era gente del pueblo de nosotros, siempre estaba yo en la casa, así como horita. No era sociable. INT: Eso usted piensa que es porque usted estaba corriendo del trabajo a la casa y de la casa al trabajo y tratando de salir adelante. M: Tratando de salir adelante y entonces cuando… trabajé en la nursería tres �Margarita 18 meses, pero como le digo, no pude hacer las plantas, me dijeron - sabes que van a recortar gente y ya no vas a venir -, está bien -. Me quedé en la casa y me desesperaba - yo voy a ir a la escuela a preguntar a preguntar que hay, debe de haber algo más en la escuela que no sea nomás mirar a los niños, si me miran las maestras feo, yo estoy caminando por el pasillo y que va a ser de mí; y ahí mire a la Ms. Collins, ahí conocí a la Ms. Christina - y dice, sabes que puedes venir a la clase de inglés, hay programas de clases de inglés para adultos. - Sí, le digo y - ¿dónde? - ellos todavía no tenían ese programa, había uno en la tarde en la iglesia y yo quiero ir, aunque yo estaba trabajando, pero estaba pensando en ir y fui bien poquito, el tiempo fui nomás en verano, unas clasecitas y me daba pena, era toda callada, no sabía qué decir - hoy vamos a aprender el abecedario - , yo voy a aprender el abecedario cuanto y para qué me sirve, si yo lo que quiero es trabajar y quiero dinero para los biles - no pensaba hay así, no podía aprender y mi esposo trabajando y yo estaba pensando, bueno, pero para qué me sirve el inglés y yo para quiero, eso está muy difícil, eso nunca lo voy a aprender. Pero yo misma me empujaba no, voy a ir, tengo que poder, pos el abecedario pronto lo aprendí, pero las palabras no las aprendía, dije - nunca voy a aprender ay Dios, así pasó, el niño cumplió un año, cumplió un año y medio el chiquito, el de doce años horita y empecé a trabajar en la yarda con mi esposo, mi esposo hablo a la compañía para que me acomodaran en su grupo y no hiciera yo trabajo que hacen los hombres, trabajo muy pesado, porque los trabajos son muy pesados en la yarda, pos por ejemplo cuidar las flores, recortar las hierbas y hacer cosas así fáciles que pudieran ser más fácil para mí. Dice mi esposo, mi esposo es muy buena gente, porque siempre decía - yo la voy a entrenar, le voy a dar trabajos que ella sí pueda hacer y vas a ver que vamos a hacer un �Margarita 19 gran equipo -. No había casi mujeres trabajando en la yarda, yo no sabía yo era una de las primeras, cuando llegué toda penosa, puros hombres, yo no sabía qué hacer, me miraban que ese trabajo no lo voy a poder hacer, dice mi esposo - no te preocupes, agarra el rastrillo y ve a juntar la yerba, que esos se están podando y agarra una bolsa, no está difícil, sino lo aguantas, ahí nomás déjalo, nosotros lo vamos a recoger - y yo soy muy activa y digo sí puedo, claro que sí y mi esposo me tenía paciencia, dice - sabes, que para que sea más fácil para ti todavía te voy a enseñar a manejar la máquina que corta el pasto, así nomás tú cortas y nosotros hacemos todo lo difícil - . Yo no sabía muy bien cortar eso, corta para acá para allá haciendo como una “S” por el pasto, pero como a la semana yo ya aprendí y trabajaba junto con mi esposo, entonces digo - nos vamos a ir para México este año, vamos ahorrando para hacer nuestra casita irnos - pero cuál va siendo mi sorpresa, cuando yo me di cuenta, yo ya tenía cuatro meses de embarazo del último niño, dije - qué voy a hacer, si me voy allá, a seguir careciendo y si me quedo allá, mi esposo se viene y es una familia que se va a volver a separar y yo estaba haciendo planes para irme - , nunca me fui. Mejor me quedé aquí, tuve al otro niño ahí mismo vivíamos y dice mi esposo - no te preocupes, mientras que yo estoy contigo, no te va a faltar nada, yo voy a trabajar los siete días si es necesario - el me animaba bastante, ahí tuve depresión, depresión durante el embarazo del ultimo niño, porque quería irme, como no se me concedió, empecé a sufrir este depresión espantosamente, sentí que me iba a morir, pero en ese tiempo no se hablaba mucho de la depresión, nadie comprendía eso, yo lo único que hacía era llorar, llorar, llorar y yo decía ¿qué es eso? En realidad, nadie lo comprende, porque es como �Margarita 20 una enfermedad silenciosa, no se nota, pero uno al estar deprimido, uno se quiero morir, siente que el mundo se le hace chiquito. Yo dije, qué voy a hacer, la Ms, Collins se fue, eran otras maestras, los niños estaban en la escuela y dije qué voy hacer, entonces estaba la clínica ahí, tenía insomnio, no podía dormir, tardé como tres o cuatro meses sin poder dormir en las noches y en el día era un dolor de cabeza, una desesperación, una angustia, entonces cuando pusieron la clínica ahí chiquita fui, fui a preguntar, había temporadas que no trabajaba, fui ahí a preguntar, me dieron medicina para el insomnio. INT: Esa es la Harvest Clinic que está ahí en la Midland Park ¿verdad? M: Aja. INT: ¿Estaba el Dr. Freeman ahí? M: Yo no me acuerdo de los doctores que estaban, pero fueron amables, me dieron medicina para poder dormir y entonces ese fue el doctor que me dijo - lo que tienes es depresión, por eso no puedes dormir y es todo un juego que viene, no nomás de que no puedes dormir y ya - aún no estaba comiendo bien, me daban ataques de ansiedad y dije ¿qué voy a hacer? Pero nunca le decía nada a mi esposo, nada, así como que todo está bien y en silencio y en silencio, entonces conocí una hermana, una señora de otra religión que es del pueblo de nosotros, tocando las puertas ella me encontró, ella vive aquí, el mundo es chiquito, me miró en tal mal estado que hasta horita digo gracias a Dios que me encontró, me sacó, me llevó a la clínica, me dijo dónde había ayuda. Yo no agarraba ni estampilla ni nada, nunca lo he agarrado hasta la fecha - aquí hay ayuda - dijo ella, no te va a faltar nada y me miró y dice - ¿estás enferma? Le digo no - dice, pues te miras bien triste y me llevó a su iglesia, me invitó a comer y poco a �Margarita 21 poco empezaba yo misma a motivarme, porque si tengo hijos, yo no quiero que ellos me miren así, empecé de nuevo la escuela, que fui como unas dos semanas nomás, volví a ir, pero ya con los dos chiquillos y quería trabajar, quería ir a la escuela, quería estar con los niños, quería estar ocupada, así, todo lo que se pudiera y los niños estaban creciendo rápidamente, ya iban en segundo, tercer año, dije - qué va a ser de mí, pos no me fui, pero igual tengo que echarle ganas - tengo que empujarme yo sola para salir adelante, porque si no me doy ánimo yo, quién me lo va a dar - y la señora cuando me miró así pues entonces ella dijo - lo que tienes es depresión - , me trajo muchas revistas de acerca de la depresión, no había internet, ni teléfono, ni nada de eso, empecé a leer las revistas, ah... eso es lo que tengo ¿y cómo le hago para salir de eso? - Se lo platicaba a mi esposo, - ah eso son tonterías, cómo crees, la gente no sufre de eso - me decía - pues eso tengo - le digo y él se desesperaba, porque me miraba llorar y me decía - te traje una tarjeta habla con tu mamá. Eso no era un consuelo poder hablar con ellos, no poder estar cerca, pensar que nomás venimos por un tiempo y uno ya aquí se amarra, porque no se puede ir, por los niños o por el trabajo o por las circunstancias, pos ya no me pude ir y entonces dije “no me voy a poner triste por lo que dejé, porque mis niños me necesitan, si yo estoy bien, pues voy a poder estar felices con ellos, pero si no, todo el tiempo voy a estar así deprimida”, empecé, regresé, trabajé creo que en verano con mi esposo y en tiempo de frío ya no fui, volvió el calor, volví, cuando dejaba de ir de trabajar, iba a la escuela, regresaba a trabajar y ya no podía ir a la escuela, así me la llevaba, nomás iba dos tres meses a la escuela y pronto regresaba al trabajo y ya yo iba a la escuela. Así la niña terminó la primaria, pero antes de terminar la primaria, estaba Ms. �Margarita 22 Reyes, otra maestra que también viene de Tejas, muy buena gente, que decía - tu hija tiene habilidades para pintar - , como nunca olvidé la frase que ella dijo, la otra maestra me dijo, que la niña tiene altas notas y la maestra le digo - ¿y qué puedo hacer? - nada, solo comprarle los útiles y dejarla que se quede en tiempo extra en la escuela, para que ella pueda hacer los trabajos - usted no tiene que hacer nada, solo cómprele los útiles y si no tiene dígame, yo se los consigo - los crayones costaban cien dólares, se me hizo un dineral, pero yo dije “pues a ver de dónde los saco, pero voy a comprar esa caja de colores que la niña quiere”, gaste como cuatrocientos dólares que se me hizo un dineral para los útiles y la niña empezó a hacer dibujos y la maestra dijo - va a aplicar para una escuela privada - que esa es la escuela de artes pegada con la magnet, - porque ella es muy inteligente y tiene que ir a una escuela de altas expectativas - , yo no sabía qué era eso, en México yo no había escuchado algo así. Pero dije, si ella quiere ir y si la maestra la está puchando pos adelante y ¿yo que tengo que hacer? - nada, solo apoyarla, que haga la tarea y traerla - , - yo no necesito traerla, tiene que cruzar la calle ahí vivimos cerquitita - , - Mañana voy a pasar por ella a las seis de la mañana y ella tiene que estar lista, porque vamos a hacer una exhibición por medio de la computadora y una entrevista y yo quiero que ella esté lista - La niña a esa hora ya estaba lista, la niña tenía energía para eso, entonces yo no le podía decir no vayas, me levantaba, le hacía un taquito - come mija porque ya te vayas - y me iba a trabajar y cuando no trabajaba, entonces ya no trabajaba todos los días, cuatro días, tres días, cuatro días, en los demás tiempos estaba con los chicos y así y la depresión solito desapareció. INT: Y la nena entró…, discúlpeme que la interrumpí ¿y la nena entró en la Escuela de Arte en Charleston? �Margarita 23 M: En Charleston entro ella allá a la escuela de arte. INT: ¿Y ella terminó ahí la escuela? M: Ella terminó el high school ahí, el mero school y el high school, los dos juntos. INT: ¿Ella se benefició con DACA verdad? M: Ella se benefició, pero todavía ese programa no estaba cuando ella entró a la mero school. INT: Todavía no estaba. ¿Cómo ha sido el proceso para usted, para acompañarla a ella a esto de que de pronto su hija podía tener documentación, después de pronto que soñaba con ir a la escuela, cuénteme de su aventura de madre? INT: Eso era lo más simple, cuando uno de madre que le beneficia algo a los hijos, uno siente el mayor orgullo, porque decíamos aquí vas a ir a una buena escuela, no puedes ir al colegio, pero como ella siempre puede perfectamente escribir y hablar el inglés y el español, nunca perdió el acento, también lo puede escribir y hablar, entonces decía yo - nunca pierdas el español, porque si terminas la prepa aquí, nos vamos a ir a México y puedes seguir un año, dos años al colegio, vas a tener un mejor trabajo - , siempre le decía. Y mi esposo ahorrando hasta el último centavo, ahorrando para que cuando regresemos ella vaya al colegio, pregúnteme si tengo ese dinero, no lo tengo, hice que mis hijos padecieran mucho, el niño lo recuerda mucho, nunca nos llevaste a comer, nunca nos comprabas cosas nuevas ¿dónde está ese dinero?, lo ahorramos para el colegio, pero el dinero no lo tenemos, desapareció, así como hacen en México, que roban, que se cerró el banco y cosas así, era mucho dinero mexicano, a lo mejor aquí es poco, pero para nosotros eran lo de dos, tres años de trabajo. �Margarita 24 INT: ¿Y se los robaron en México? M: Uju. INT: Lo siento mucho. M: Y entonces digo, de haberlo sabido que no nos íbamos a ir, le hubiera dado mejor vida a mis dos chicos que ya son grandes ahora, los privé de muchas cosas por el dinero y digo ahora no es justo, ahora que los chicos lo que quieran, pero el grande se pone celoso, - mami, yo a esa edad no tenía nada - , yo sé - le digo - lo siento, lo siento mucho, si pudiera volver el tiempo, no dejaría que eso te pasara, que tú querías un juego o tú querías un traje nuevo y no teníamos, no teníamos - , entonces nos tenemos que conformar con lo que había, todo, porque yo quería que ellos se fueran al colegio a México y no se fueron, entonces la niña iba muy bien a la escuela de artes y yo decía pos que bueno, ¿qué tengo que hacer? dice la maestra - nada, solo dejar que la niña venga, que esté temprano, que haga las tareas - dice mi esposo - pues échele ganas mija , cuando había que comprar útiles exclusivamente para artes, son muy caros y mi esposo no importaba de dónde sacó el dinero, pero hay que comprar las cosas. INT: ¿Qué sintió usted, cuando se enteró que el presidente Obama daba el anuncio de DACA? M: Eso lo anunciaron en un agosto, no recuerdo la fecha, pero era en agosto, yo estaba mirando la tele, eran a las nueve de la mañana y la periodista dijo - el Obama acaba de abrir un programa que se va a llamar DACA, que es para los soñadores, para los que han llegado menores de cinco años a Estados Unidos y yo estaba brincando como loca por toda la tráiler, no lo podía creer, cuando llego mi hija de la escuela le digo - mira una noticia buena, van a dar permiso para los estudiantes. Dice mi esposo - sí, sí, sí, que �Margarita 25 lo den, a nosotros que no nos de nada, pero a los jóvenes que les den. INT: ¿Su hija ya sabía que ella no tenía documentos? M: Siempre lo supo. INT: ¿Siempre lo supo? M: Siempre lo supo, porque necesitaba yo para el dentista, para el chequeo médico, no la podía llevar porque cobraba muy caro, al dentista solamente un programa me ayudo a cubrirla para llevarla al dentista, necesitaba lentes, un programa me ayudó, por eso yo no soy capaz de pedir ayuda para mí, porque digo bastante hacen con ayudar a mis hijos y sí aplicó ella para los lentes. INT: Y usted ha tenido la familia esto de notar la diferencia entre las cosas que usted puede hacer con sus hijos que son ciudadanos y los dos más grandes que nacieron… M: Y los hijos que no gozan de ningún privilegio, no pueden darse el lujo de enfermarse cada rato o ir al doctor, porque no hay dinero, todo tiene uno que pagar y los niños de aquí tienen más beneficio, que es una gran ventaja, siempre decía mi hija - qué bueno que mis hermanitos tienen esa oportunidad, nosotros no lo tenemos - y entonces ella empezó cuando le dije que llegó el programa y dice mi esposo, mi hija cumplía quince años en enero y dice - hasta enero vas a cumplir quince, pero mientras, hay que meter la aplicación, para que cuando cumpla quince, ya llegue el permiso y se puso muy contenta ella. Pero desde entonces ella era excelente estudiante, no había una queja, puras As, puras Bs iba a ser sus quince años, lo más triste no teníamos dinero para hacer fiesta, ella quería una fiesta, pero no teníamos dinero, le digo - no tenemos dinero para hacer una �Margarita 26 fiesta, el poco dinero que ahorramos lo mandamos para que vayas al colegio, el dinero está allá, lo llevamos de vuelta, no lo van a traer, no tenemos suficiente dinero para hacer una fiesta, te vamos a hacer una comida, una carnita asada afuera nomás - dijo ella okay, está bien y es que los dos están pegaditos y es el cumpleaños de los dos casi el mismo día. El niño cumple el veintisiete y la niña el treinta y uno, vamos hacerles una comidita a los dos y sí estuvieron de acuerdo los niños, trajimos un pastelito, hicimos algo familiar chiquito allá afuera de la casa, llegó el permiso de la niña y pues ¿ahora para qué sirve? Todavía no estás en edad de trabajar, así que olvídalo, tú tienes que seguir yendo a la escuela, y dice - entonces para qué sirve -, - pues me imagino que solo para estudiantes, tu eres joven, eres niña y siguió yendo a la escuela. Pero durante ese proceso, mi esposo estaba ahorrando más dinero y dice mi esposo - si no nos vamos a ir, lo niños les dieron permiso para seguir estudiando, vamos a comprar un lugar donde vivir con ellos, no podemos andar de renta toda la vida así y si nos vamos ahora a México, ellos se van a quedar solitos, si nos vamos tú y yo, por lo menos ellos tienen donde vivir - yo dije pues sí, no - empezamos a buscar, no teníamos mucho dinero pero no, no, no calificamos para un crédito, no calificamos para sacar un préstamo del banco, nada, nomás con el ahorro que teníamos. Pero han parecido gentes tan buena gente en nuestro camino, que dijeron vamos a venderlo de dueño a dueño, con un abogado y tú sigues dando tus pagos, es así que agarramos aquí y la chamaca mía la hija mía se puso tan contenta, yo voy a echarle más ganas que nunca a la escuela, no los voy a defraudar, ustedes están haciendo bastante para que salgamos adelante y es así, cuando ella se iba a graduar de high school, �Margarita 27 empezaron a llegar los papeles de la escuela, para que aplique para todos los colegios. Si ella fuera ciudadana cualquier lugar la iban a aceptar, hasta los mejores colegios mandaban los papeles para que ella meta la aplicación, miraba la aplicación se ponía más triste que nunca, esa escuela privada es de gente con dinero, nosotros no lo éramos, le decía por favor hija no pienses como ellos, nosotros no tenemos dinero para mandarte a una escuela privada, ¿qué vamos hacer? Se ponía más triste que nunca, si yo hubiera nacido aquí en mejor colegio de Charleston puedo ir, llegaban los papeles por paquetes al correo para rellenarlos y ella nomás se quedaba mirando - ¿qué voy hacer? no te preocupes hija algo va a pasar. Y no llenó la aplicación, Ms. Christina la ayudó a llenar unos para los soñadores, pero era fuera del estado y no estaba ese programa en el que ella entró ahora, todavía no supimos de ese programa y de nuevo maestra tan buena gente, nunca me dijo, pero estoy segura que ella pagó más de tres aplicaciones, se pueden hacer aplicaciones, creo que dos o tres son gratis, lo demás ya se tienen que pagar. Pago Ms. Christina de su propio dinero, para hacer las aplicaciones para los colegios, no se la quisieron dar, si ella es ciudadana automáticamente pasa, pero si no, tiene que pagar lo que se paga como un estudiante fuera del estado, fuera del lugar, qué vamos hacer, pues ella más triste que nunca y yo le decía - anímate, todo va a estar bien, todo va a estar bien, sigue yendo a la escuela - empezó a hacer trabajos voluntarios, dando clases de inglés a los adultos en la Rivers Av porque ahí iba yo, ahí iba antes. INT: A Trident Literacy M: Iba en las tardes, fui como seis meses, siete meses, de grado uno que me miró la Ms, Grace, me encontró en la computadora de cuando el bebé estaba chiquitito - tu �Margarita 28 tenías cero, ahora estas a 465 puntos - y - ¿de veras? digo yo, dice mi hija - mami, créetelo, es que tú no te lo crees, créetelo, tu inglés está, ya casi esta perfeccionando - , ahí mi vida que más diera yo, pero ya ves que trabajo pero de todas maneras me siento muy orgullosa de mí - le digo, me dieron mi diploma y ella pronto mi esposo los ha enseñado a los chicos a ser independientes, - te voy a enseñar a manejar, para sacar la licencia, pero úsalo como un tesoro valioso, no para andar en la calle a media noche, úsalo, dale su uso debido y vas a llegar muy lejos. Los levantaba a las cinco de la mañana y se iba a enseñarlos a manejar al free way a Charleston, para acá y para allá, la niña fue muy hábil, el muchacho también, pero como el niño es varón, le soltó más despacio la rienda, porque los niños son más traviesos, tienden a irse más. INT: Cuénteme con la nena, usted tenía una nena que era inteligente, los maestros se daban cuenta que ella era inteligente, ella estuvo en la escuela magnet, en la Escuela de Arte, cuales son las ayudas que ella ha tenido, porque nuestros chicos aun cuando sean los más inteligentes de la ciudad y les toquen las mejores maestras, por el hecho de no tener documentos tienen muchas piedras en el camino ¿verdad? Demasiadas. M: Cuando de que son drivers, que son soñadores, la puerta está demasiado angosta, no hay ayuda y uno se desespera, yo quisiera poder hablar bien el inglés y llegar a la escuela y decir por favor miren el talento de mi hija, denle una oportunidad, yo no puedo llegar a decir eso, me falta el inglés y aunque yo lleve muchas personas que me ayuden a traducir, la niña no tiene las oportunidades de poder ir a un colegio y ella se desesperaba, le mandaban las notas para aplicar y ella dijo - mami nomás no voy a poder ir. �Margarita 29 INT: ¿Se enteraban ustedes de cuáles eran? ¿Cómo se enteraban de cuáles eran los recursos que había en la ciudad? ¿Si había gente apoyando a los estudiantes? ¿Si había grupos organizándose, se enteraba de algo de eso? M: Pienso que Charleston casi no lo tiene o si lo tiene lo ignoro completamente, Ms. Christina fue la que nos consiguió el programa de los piligrins, ¿pilgrins se llama? INT: Sí. M: ¿Se llama un programa? INT: Sí. M: En el que se involucró mi hija, pero como nosotros somos muy cerrados, no nos abrimos más, no conocimos suficiente al grupo, simplemente por el idioma, de que uno no habla el inglés, aunque ellos tienen juntas, tienen reuniones, uno no va a esas reuniones, no se entera. A veces que mi hija dice - mami, va a haber una reunión yo voy a ir -, ¿quieres que te acompañe? - No hace falta mami - porque si yo voy de todas maneras no entiendo, siempre me dice - mami no te preocupes, van a pasar por mi voy a ir o me llevas hasta allá y me recoges - y la llevaba y allá la recogía, se iba al programa, pero eso fue cuando estaba durante el proceso de salir del high school, cuando salió, todos los chicos sus compañeros, se fueron para New York, para Florida, para todos lados y ella con la desilusión hasta los pies, porque decía, no es que ella se quejara, no se quejaba, tenía la cara más triste que nunca y se aferró y era a dar clases de inglés en la tarde, para no desesperarse, estar encerrada sin conocer, sin estar conectada con los estudiantes y la Ms. Christina le consiguió un trabajo que digo, gracias a Dios, yo no sé mi hija tiene esas habilidad. �Margarita 30 Le consiguió un trabajo con una abogada para traducir, pero sabe que las abogadas tienen el carácter demasiado fuerte, porque por eso son abogadas, entonces ella dice - mami no voy a aguantar, tiene el carácter bien rudo la señora - y le digo - para que veas mijita, tu mami no te grita, pero allá si te van a acomodar los sentidos, dice mi esposo - mija no vayas, si te tratan mal no vayas - ella se quedaba pensando, otro día - no que no ibas a ir - no mami, aquí en América no puedes hacer nomás ya no voy, se tiene que avisar con anticipación, porque esa gente cuenta con uno y si uno es responsable, uno tiene que avisar con anticipación, no se puede dar el lujo de decir en la mañana ya no voy a ir a trabajar, eso es de mala educación - dijo ella. - Bueno algo aprendiste en la escuela entonces, obedece las reglas, avísale que ya no vas a ir - ¿y qué voy a hacer? - Te vas al McDonald's -. ¿Yo voy a lavar los baños? no, yo voy a barrer, a trapear al hotel no - dice - algo más me tiene que esperar - y se aferró a ese trabajo, le echó todas las ganas, se ganó a la abogada, la abogada, aunque siempre estaba ruda, atrás de ella rápido aprendió, tres, cuatro meses, ella ya sabía dónde iban los papeles, las citas, los archivos, se acopló muy bien con la otra señora que trabajaba, que trabaja ahí todavía. Total, que nunca se salió, hasta que se fue al colegio. INT: ¿Y cómo fue eso, ¿cómo fue porque ella está en Delaware? M: Delaware State. INT: Cuénteme cómo fue eso, ¿Cómo de Goose Creek se fue a Delaware? M: Es un proceso bien corto que a veces todavía no lo asimilamos. INT: Cuénteme. M: Es muy cortito, porque ella estaba trabajando con la abogada, pero como le digo, como el año que ella se graduó 2015 pues no pudo ir, porque no llenamos las �Margarita 31 aplicaciones y las aplicaciones que hicieron no la aceptaron, siempre y cuando ella fuera de aquí la iban a aceptar, entonces así se quedó, siguió trabajando, siguió dando las clases en las tardes. Nadie decía nada, entonces yo con Ms. Christina tengo mucha comunicación con ella y le digo - si sabe de algún programa y siempre miro las noticias de las seis y media de la tarde de Univisión, si sabe de algún programa para los Dreamers, porque escuché que donde hay agricultura, donde hay campo, están dando oportunidades para los estudiantes y yo quiero que ella tenga esa oportunidad - ella dice voy a investigar, vino Maribel Santiago, llenamos la aplicación, por lo mismo que mi esposo trabaja en un lugar turístico, no se lo dieron. INT: Que Maribel trabaja en Telamon. M: Y entonces estaba pensando mandar a mi hija en Norte Carolina, tenemos unos familiares ahí, que se vaya a trabajar en el campo, en la fresa en abril, para ver si aplica, pero como es niña no nos animamos a dejarla, no mija no vayas, ya veremos, en mayo, en abril se iba a ir ella, no la dejamos, siguió trabajando, pero yo seguí mirando las noticias que se están abriendo más oportunidades para los soñadores, pues algo va a pasar, Sur Carolina no está dando ese programa, pero vamos a ver. Era como a fines de mayo, junio que miré el programa, así paso en la televisión, fue muy rápido y entonces cuando dijeron los dieciséis estados que no aceptaban a los estudiantes al colegio, ahora sí ese programa se va a abrir incluyendo Sur Carolina, que no estaba en ese programa, ahora va a estar. Yo no sabía si copiarlo, gritar, brincar, avisarle a todo mundo, cuando ella llegó del trabajo - mija - le digo - mira, salió esta noticia y lo van a repetir de nuevo a las nueve �Margarita 32 y media, ponte lista para que lo mires - ella dijo - mami, ya lo miré en el internet, también Ms. Christina ya me mandó el mensaje, que hay otros programas que están ayudando, yo quiero saber cómo se llama el título, porque son muchos los programas que hay, dice, no nomás es uno - , oh yo pensaba que nomás era uno - le dije yo no sé y dice - nomás es un uno, pero si es del que está hablando Ms. Christina, estamos hablando del mismo programa dijo ella - cuando pasó la noticia, le grabé el cachito y se lo di, porque ella estaba en su cuarto mirando tele, hablando con los niños, no está en el español y dice oh sí mami, es el mismo, ese todavía no lo relleno, pero lo voy a rellenar. Empezaron a pedir ¿tienes trabajo voluntario? ¿Qué has hecho para merecértelo primeramente? Y ella dice, - tengo un año dando clases gratis, estoy ayudando a la comunidad cuando hay junta, cuando está haciendo los piligrimos voy allá, pues ¿qué más puedo hacer? - Redáctame dos tres páginas de lo que tú quieres dar para el país para que puedas merecerte una beca. INT: Sí. M: Y ella estaba por horas, no tenemos internet, en su teléfono ahí como sea, ella pudo... en su trabajo le dieron permiso de hacer los papeles y empezar a mandarlos por fax. INT: Sí. M: Y yo estaba - ¿ya llenaste la aplicación hija? - Sí mami, me falta eso, dame lo de las taxes, dame los papeles que necesito el record de las vacunas, todo - empezamos a juntar de uno en uno, lo bueno es que yo tengo una maletota, si tengo mala memoria ahí va a estar todo, empezamos a sacar los papeles, los que faltaba conforme a me los iba pidiendo los íbamos buscando y dice - pos ya di todo, ahora estoy ansiosa esperando a la �Margarita 33 expectativa ¿no sé qué vaya a pasar? - Pero mientras, ella seguía trabajando y seguía dando clases y de repente así un día llegó y estábamos cenando - ah tengo una noticia que darles - ¿que ya no vas a ir a trabajar? no si, si voy a trabajar; - ¿ya tienes novio? - No, nada de eso -, ya ¿dinos que está pasando? - Me aceptaron al colegio -. Nosotros estábamos brincando pero - no, este, no te alegres mucho, es fuera del estado ¿quisiera saber si ustedes me van a apoyar y hasta dónde? - que hasta un estado que se llama Delaware State, solamente allí y Connecticut, son los dos estados que van a aceptar a los estudiantes, a los dreamers, ahí les abrieron un lugar para ir - , no importa mi vida, si es al fin del mundo yo te llevo, tu di que sí - , dice - todavía no lo creo - dice, - mañana le voy a hablar a Ms. Christina, le voy a decir lo que está pasando, qué me dijeron en el teléfono, que si en el internet que sí, que sí apliqué, pero ahora falta esperar si es verdad dice, porque ya ves que a veces no todo es verdad. INT: Claro que sí. M: Entonces yo no quiero estar muy alegre, pero yo te lo quiero contar para ver que va a pasar. Entonces yo dije - sí, sí, tiene que ser mi vida, tu no pierdas la fe, primeramente, Dios tiene que pasar - y al día siguiente le habló a Ms. Christina y dice aún no lo crees, aquí no echan mentira, dame el número del teléfono para confirmarlo ella llamó al colegio. Oh sí hay un programa, aceptaron a treinta y cinco, cuarenta estudiantes, puros dreamers y van a venir aquí, aquí les van a hacer un lugar para ellos y este… tienen que registrarse para antes de esta fecha y presentar toda la documentación necesaria y entonces ella dijo - si mami es verdad ya dijo Ms. Christina -. Digo, mi vida, te vamos a hacer una fiesta, nada de fiesta hasta que yo este allá entonces, no hicimos nada, todavía no nos caía el veinte. �Margarita 34 Empezamos a juntar las cosas y le digo y mientras - todo estudiante tiene una lista de útiles escolares Sí mami, aquí llego la lista de útiles escolares -, ahí sí que gastamos, pero no importa, lo mejor que tú estás contenta -, le cambió el brillo, le cambio el color. INT: Y el programa… ella tiene que pagar como estudiante del estado, va becada, cómo... M: Le dieron la beca completa por cuatro años, estudiar la carrera que ella quisiera o sea más fácil no puede conseguir. INT: ¿Que está estudiando? M: Está estudiando diseño gráfico, como ella estudió, tomó clases de artes, entonces en realidad dijeron que lo que ella quisiera tomar, porque todas las notas las tiene buenas, para enfermera, para leyes, para lo que ella quisiera, dice - mi mayor fuerte es el diseño gráfico dice, yo no sé cómo le llaman aquí, es artes, pero aquí le dan otro nombre, que es diseño gráfico, todo es por computadora, pero también va a usar su mano, va a pintar y ella dijo y - ¿tú quieres estudiar eso? Sí dijo ella, yo no sé qué es eso, pero si a ti te hace feliz pues ve. INT: ¿En cuánto tiempo prepararon el viaje? M: Como unas semanas no más tenía. INT: ¿Qué dijo su marido? M: Pues igual que yo dijo - sí, lo voy a publicar por internet a todo el mundo, que lo sepa - y ella dijo: - no, no, no hagas eso, hasta que sea verdad, porque si no es verdad aquí vas a tener a tu hija trabajando todavía - dice - no, no, si vamos a ver, tienes que ser el orgullo de la familia, la primera en ir al colegio y vas a ver, a lo mejor no todos mis �Margarita 35 hijos van a ir, pero uno o dos si va ir, tu eres mujer y mira el orgullo que me estás dando . INT: ¿Cuénteme del viaje a Delaware, porque ustedes la llevaron verdad? M: Nosotros la llevamos. Todo un viaje, toda una aventura de pensar que vamos a llevar a la hija, vamos a, no la preparamos para casarse, porque no se va a casar, se va ir a estudiar, que todos los útiles escolares, por ejemplo, desde cobijas, almohadas, estas cosas que ella quiera llevar, muebles si es necesario, que su cafetera lo que ella quisiera. Ella dijo - no vamos a llevar muchas cosas, a la mejor me van a dar un espacio muy chiquitito - pero como en Charleston ella tiene tanta gente que la quiere aquí, una pareja, la pareja que nos ayudó con ella en la escuela de artes, le regaló la computadora, la computadora, le puso el programa a la computadora, todo nomás para que ella lo use allá, que gente tan buena gente. Tienen hijos al colegio y todavía gastando en mi hija, nomás porque la conocen desde chiquitita, es una pareja de… la amiga de ella, fueron juntas a la escuela de artes, pero la niña se fue a Columbia a estudiar al colegio, entonces mi hija no fue todo un año, pero de todas maneras le regalaron la computadora, esta gente son tan amables, tan buena gente, que se ofrecieron pagarle un curso al colegio a la [01:03:41 ininteligible] si ella quería, ella dijo - no, - incapaz - no vamos a aceptar la cosa - . No quiso, entonces cuando la aceptaron allá, le dieron la computadora. INT: Qué hermoso. M: Yo digo, Dios mío, qué más prueba que esto, que - tú estás echándole ganas adelante y la gente te está apoyando - pues no preparamos todo, porque ella dijo - no vamos a llevar muchas cosas, me van a dar un espacio chiquito, yo no sé cómo sea, así �Margarita 36 que primero vamos, si necesito algo me lo mandas por paquetería - dijo, pero como quiera fuimos a alistar su ropa, zapatos, los útiles, las cobijas, las sabanas, lo que sea, empaquetamos como dos maletas, otra mochila, otra para la computadora, no tuve para comprarle una mochila a mi hija, se llevó la misma mochila que usó por dos o tres años al high school. Esa misma mochila la lavé y esa se la llevó ella, - si regresas para diciembre y quieres uno, voy a tener dinero y te llevo a comprar uno -, ella dijo - no importa mami, como sea yo me voy -. Hicimos el viaje, como tenía que estar el lunes a las ocho de la mañana, nos fuimos desde el sábado en la tarde a norte Carolina, ahí viven los familiares de mi esposo, ahí nos quedamos, ella miró en el GPS que con como diez horas me decía - vamos a aventajar de aquí a cuatro horas -. Ahí nos quedamos una noche, a las cinco de la mañana mi esposo agarró camino otra vez, empezó a manejar, pero ya llegando a Virginia, llegando a un estado antes a Washington, yo no sabía que se llegaba a Washington, hay demasiadas carreteras a la entrada y uno tiene que fijarse muy bien en los números, nos equivocamos de número y nos metimos en la ciudad, el tráfico y los carriles chiquititos y vete nomás en el del medio, yo no manejo, pero yo soy una persona muy nerviosa. Despacio que hay curva, despacio que ahí vienen los carros, tarda uno como una hora para salir de la ciudad, pero ya saliendo de ahí ya. De regreso sí encontramos perfectamente para venirnos nomás para irnos, pasando de Washington empezó a llover, iba a vuelta de rueda los carros, no sé si había accidente, tráfico por la lluvia, pero era demasiado, entonces duramos como tres horas en �Margarita 37 el tráfico, fuimos llegando como a las seis de la tarde allá, teníamos pensado llegar como a las tres, dos, tres de la tarde, pero llegamos como a las seis. Pero mi hija hizo la reservación en un hotel para quedarnos, cuando llegamos, ella lo reservó una semana después, ella no miró la fecha en que lo reservó, no nos querían dar el cuarto, dice mi esposo - dormiremos en el carro, qué incómodo, qué vamos hacer y se compadeció la señora, nos dio el cuarto, nos, le cobro una multa, veinte, veinticinco dólares, no sé cuánto le cobro la niña y ya fue que nos dejaron entrar, pero no teníamos donde quedarnos. La reservación dice, oh sí, si tienes una reservación, pero es para la próxima semana, qué cosa, nosotros necesitamos donde quedarnos en la noche, bañarnos, alistarnos para mañana, estaba como a cinco minutos del colegio, cuando llegamos al día siguiente, si hubiera llevado video hubiera grabado a los estudiantes. INT: ¿No llevó? M: No llevé, ni puedo grabar tantos, tomé unas fotos en el celular. INT: Okay. M: Pero cuando llegamos eso era unas emociones, así estaban algunas mamás solamente con sus hijas, algunos padres con sus hijos, vi dos o tres estudiantes solitos, estaban los estudiantes, estaba un muchachito un poco más alto que él, con una maleta aquí y otra aquí en la mano y dice - pues me dijeron que aquí tenía que presentarme y aquí me tienen - dijo el muchachito; - ¿y tus padres? - A mí me echaron en el autobús, vino de Arkansas, tres días de camino, no pus hay muchachos de Georgia Atlanta, de Misisipi. ¿Muchachos latinos? M: Puros DACAs, puros DACAs ese día, hay muchachas de Oaxaca también, que �Margarita 38 no conocíamos, pero allá las miramos, de Myrtle Beach, de Norte Carolina, de Columbia, de Atlanta, de Mississippi y no sé de dónde colectaron los estudiantes. INT: ¿Usted se fue con todos los niños para allá? M: No, me llevé nomás a él, se quedó el muchacho el grande a cuidar la casa, con su hermano el chiquito, así que nomás me llevé al chico y cuando miramos y había una pareja que llevaban un bebé y llevaban al otro muchacho al colegio y yo dije, qué diferencia, cuando ese se gradúe va a estar apoyando al hermano también. INT: ¿Qué sintió usted cuando la dejó a su hija en la universidad? M: Pues feliz y a la vez triste, pero yo creo que así es cuando los hijos tienen que crecer, irse de nuestro lado, no los podemos tener para siempre con nosotros, entonces yo digo - si es para tu bien, no importa, aunque yo sienta feo, tu quédate -. INT: ¿Cuándo usted salió de Oaxaca con su marido y cuando usted los dejó a sus chicos en la casa, alguna vez soñó que iba a estar dejando a su hija en la universidad? M: Nunca, nunca lo hubiera creído, nunca lo hubiera creído de poder agarrar un hijo y llevarlo al colegio, más porque mis ideas siempre eran irme para México no quedarme aquí, entonces gracias a este programa que ha beneficiado a mi hija, a los dos chicos grandes que tengo, es la cosa más valiosa que la vida nos puede dar, que los hijos siempre nos tienen sorpresas, uno piensa que ya es todo en la vida, pero siempre tenemos algo nuevo que aprender y si los chicos están ahí para enseñarnos, lo único que nos queda decir es que gracias a ellos y gracias a Dios, a la vida, porque los tenemos, porque nos tienen y porque ellos hacen lo que hacen, porque piensan, si mis papas están conmigo, yo también puedo, porque tienen el apoyo de uno, hace lo que puede por los hijos, hace uno lo que puede y está bien feliz y cada día hablamos y me dice que lo feliz que está, que �Margarita 39 extraña Charleston, pero que si es para la escuela no importa donde ella vaya y también los sueños de ella, si un día llegaran a darle pasaporte, ella quiere conocer, conocer lugares lejanos, Sudamérica, África, lugares donde ella pueda ir a ayudar, donde pueda ir a trabajar, ella quiere recorrer el mundo. Yo antes no se lo creía, ahora digo eso está más cerca que nunca. Cuando estaba chiquita - mami he conocido maestros que dice que fueron a África, yo quiero ir -, mami es otro lado del mundo, no sabes lo que dices -, ahora digo, un día se le va a conceder. INT: Que hermoso. ¿Dígame una cosa, hemos hablado durante dos días seguidos, hay algo que yo no le he preguntado a usted y que usted piensa que es importante que usted me quiera contar? M: Pues nada, nada que no sea importante, excepto que los hijos, los hijos, por ejemplo, eso es para la hija que está triunfando, ahora para los que se están quedando atrás, como le vamos a hacer para apoyarlos. Tengo un muchacho que se va a graduar de high school este año, a lo mejor no es el mejor estudiante, pero igual, yo quiero que vaya a la marina, que vaya al colegio, a lo mejor va a estar un año, comprobando, trabajando duro y se va a dar cuenta lo importante que es el estudio y con el tiempo, él va a querer regresar a la escuela y yo quiero estar ahí para mirarlo. Yo le digo que vaya de voluntario a trabajar, a hacer trabajo en la comunidad, para que él valore eso, que él aprenda, que conozca más personas de la comunidad, él ahorita porque esta chico está un poco inmaduro y me dice - mami, no te preocupes, eso es pérdida de tiempo - , con el tiempo él se va a dar cuenta y yo quiero estar ahí, pero también uno quisiera aprender, que la comunidad nos informe qué podemos hacer para �Margarita 40 ayudarlos, para apoyarlo porque no nomás se me fue una y ya, cuando uno mira la comunidad cada año se gradúan miles de estudiantes latinos, hispanos, que no pueden ir al colegio, que uno los mira y están trabajando nomás en lo mismo que uno, estoy seguro que más de uno tiene el sueño, tiene el anhelo de poder ir, porque mi hija nomás una salió en Charleston, en Sur Carolina, cuando debieran de haber salido más, porque son muchos los estudiantes que se gradúan cada año. INT: Mucho talento, mucho talento que no está... M: Demasiado, que no estamos empujando para que vayan al colegio, debido a que los papás no hablamos inglés, no nos informamos, no preguntamos, no vamos a la escuela para saber qué tipo de programas hay, cómo poder ayudarlos. INT: Y que las oportunidades no son tantas tampoco. M: Y que las oportunidades son muy pocas, son mínimas, mínimas, ahora la nueva generación que viene, estoy hablando de la primaria ahorita, cuando esos lleguen a la high school terminen, qué vamos a hacer para ayudarlos, cómo vamos a prepararnos para decir, estoy aquí y voy a apoyarlo, porque no todo el tiempo es responsabilidad de los maestros, ellos hacen mucho con educar a los niños, pero nosotros qué vamos hacer. Yo quisiera que este Condado Berkeley me encanta vivir en este lugar, pero quisiera conocer más personas que estén ayudando a la comunidad y hasta ahorita no he mirado, hay muy pocas cuando vamos a las conferencias, a las reuniones, solamente hay una persona medio traduciendo al español, a la escuela Middle School College. INT: ¿College Park? M: Hemos ido y no he mirado alguien que hable español, cómo vamos a empujar a los estudiantes, qué va a ser de ellos, sin duda ellos van a estar tristes y nos van a estar �Margarita 41 esperando - dónde están mis papás, yo quiero ir - porque sin duda, pues si hay oportunidades, pues tienen que ir al colegio. INT: Claro que sí. M: No se van a quedar aquí nomás esperando. INT: Así que nos toca organizarnos a nosotros también ¿verdad? M: Aprender más. INT: A nosotros nos toca también. M: Hicimos todo un camino para llegar aquí ¿a dónde iremos? INT: Su hija nos ha mostrado que no hay que ponerse límites ¿verdad? M: Que no hay imposibles, que no hay imposible, ella es quien dice que no hay límites, si uno se lo propone puede llegar lejos. INT: Le agradezco tanto, tanto, que me haya regalado su tiempo. M: Usted, por venir a conversar conmigo. INT: Muchísimas gracias. End of recording. Edited by ML 1/12/17 � Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Oral Histories Description An account of the resource The oral histories in this collection were produced by The Charleston Oral History Program at the Citadel. Founded in 2008, The Charleston Oral History Program at the Citadel seeks to deepen understanding of the Lowcountry’s rich history and culture through the gathering and presentation of recorded memories from area residents.<br /><h3>Search Tips</h3> Interviews may be browsed by scrolling to the bottom of this page and selecting "View all items".<br /><br />When using the search bar, we recommend putting quotations around your search term, and selecting the Boolean search option, as illustrated here:<br /><p><img src="https://gdurl.com/aYPj" alt="aYPj" /><br /><br />To view interviews of a specific theme, please see the search tips in each series below.</p> <h3><strong>The Citadel in War and in Peace<br /></strong></h3> With generous support from the <a href="http://www.schumanities.org/" target="_blank" rel="noreferrer noopener">Humanities Council of South Carolina</a>, The Charleston Oral History Program at the Citadel collected thirty interviews with Citadel alumni regarding their experiences during WWII. Journalist and historian Jack Bass conducted the interviews during the Fall of 2008.They serve as a powerful testament to the veterans' experiences and their critical contributions to the war effort.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /><ul><li>"The Citadel in War and in Peace"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- World War II"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- Korean War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- Vietnam War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- The Second Gulf War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- The War in Afghanistan"</li> </ul> <h3><strong>Working Charleston</strong></h3> Working Charleston documents the on and off job experiences of the longshoremen and lawyers, the bartenders and carriage drivers, hospital aides and high tech workers who make Charleston among the nation's prime tourist destinations and vital centers of global trade.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /><ul><li>"Working Charleston"</li> <li>"Charleston City Workers"</li> <li>"Lowcountry Foodways"</li> </ul> <h3><strong>Charleston and the Long Civil Rights Movement</strong></h3> <span><span>These interviews explore how community activism continues to shape modern life in the South.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /></span></span> <ul><li>"Charleston and the Long Civil Rights Movement</li> <li>"Civil rights movement--South Carolina"</li> <li>"African Americans--Civil Rights--South Carolina--Charleston"</li> </ul><a target="_blank" href="https://citadeldigitalarchives.omeka.net/items/show/193" rel="noreferrer noopener"></a> <h3><strong>Las Voces del Lowcountry</strong></h3> <span><span>This project is designed to raise the profile of the Hispanic/Latinos who call the Lowcountry home and to promote a rational and humane conversation regarding immigration, education, and employment policies.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:<br /></em></span></span> <ul><li>"Las Voces del Lowcountry"</li> <li>"Latin Americans--Southern States"</li> <li>"Hispanic Americans--Southern States"</li> </ul> <h3><strong>Women in World War II</strong></h3> <em>*To search this series, type "Women in World War II" into the search bar, using the Boolean search option.<br /></em> <ul><li>"Women in World War II"</li> <li>"Women--Employment History"</li> <li>"World War, 1939-1945--Participation, female"</li> </ul> Publisher An entity responsible for making the resource available Citadel, the Military College of South Carolina Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Marina López Interviewee The person(s) being interviewed Margarita Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1 hour, 14 minutes Location The location of the interview Goose Creek, South Carolina Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Oral History of Margarita, interviewed by Marina López, 26 October, 2016 Subject The topic of the resource Community leadership Foreign workers,Latin American--Southern States Hispanic Americans--Southern States Latin Americans--Southern States Description An account of the resource In the second part of her interview, Margarita recalls the different places she’s worked since her family settled in the Lowcountry. Her first job was in North Charleston in a food processing facility, where she spent most of her working hour processing vegetables in a walk-in cooler. She withdrew from that position because she was pregnant and the long hours of work in the intense cold were affecting her health. After the birth of her baby, she got a job at Carolina Nurseries in Moncks Corner and was surprised by how many Mexican workers the company employed. Currently, she works with her husband in a landscape company. Upon arriving in the Lowcountry, Margarita and her family settled in a neighborhood located behind Midland Park Elementary. Margarita remembers with great affection the Midland Park teachers who, from the first school day, supported and encouraged her daughter and continued providing help, support, and encouragement throughout her time at school. Her daughter, a young DACA, is studying at the University of Delaware. Margarita reflects on the limitations she had as a mother to support her daughter in the process of applying for college and expresses the immense pride she feels for her daughter’s achievements.<br /><br />En la segunda parte de la entrevista, Margarita recuerda los distintos lugares en los que trabajó desde que se establecieron en el Lowcountry. El primero, fue en North Charleston en una cámara frigorífica procesando verdura. Se retiró de ese lugar porque estaba embarazada y las largas horas de trabajo en el frio intenso le estaban afectando su salud. Después del nacimiento de su bebe consiguió trabajo en Carolina Nurseries en Moncks Corner y se sorprendió de la cantidad de trabajadores mexicanos que la compañía empleaba. Actualmente trabaja con su marido en una compañía de jardinería. Al llegar al Lowcountry, Margarita y su familia se establecieron en un vecindario ubicado atrás de la escuela Midland Park. Margarita recuerda con mucho afecto a los maestros de esa escuela que desde el primer día apoyaron y alentaron a su hija y que a lo largo de su vida escolar la acompañaron y la ayudaron a encontrar recursos para progresar. Su hija, una joven DACA, estudia en la Universidad de Delaware. Margarita reflexiona acerca de las limitaciones que tuvo como madre para apoyar a su hija en el proceso de ingresar a la universidad y expresa el orgullo inmenso que siente por los logros de la joven.<br /><br /><h3><a href="http://lcdl.library.cofc.edu/lcdl/catalog/lcdl:142292" target="_blank" rel="noreferrer noopener"><strong>Listen to the audio on the Lowcountry Digital Library.</strong></a></h3> Creator An entity primarily responsible for making the resource The Charleston Oral History Program at the Citadel Source A related resource from which the described resource is derived Las Voces del Lowcountry Publisher An entity responsible for making the resource available The Citadel Archives & Museum Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2016-10-26 Rights Information about rights held in and over the resource Materials in The Citadel Archives & Museum Digital Collections are intended for educational and research use. The user assumes all responsibility for identifying and satisfying any claimants of copyright. For more information contact The Citadel Archives & Museum, The Citadel, The Military College of South Carolina, Charleston, South Carolina, 29409. Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource application/pdf Language A language of the resource Spanish Type The nature or genre of the resource Text Identifier An unambiguous reference to the resource within a given context https://citadeldigitalarchives.omeka.net/items/show/450 Coverage The spatial or temporal topic of the resource, the spatial applicability of the resource, or the jurisdiction under which the resource is relevant Berkeley (S.C.) https://d1y502jg6fpugt.cloudfront.net/39779/archive/files/8cf3bda6ac4f57968e4c86da567356fc.pdf?Expires=1792627200&Signature=ASpPgM5RRezPu52q0VhbJ9gWeAz-nYp03wOLg-SomHXtl7%7EZj-r3905wV3v2Nh8M7xC6xIiXP9rfs2D28W0%7EFUhiyn9tLg-kE8qTWPysUXpJgdYFr3OqDbLQKBZPY3mNYrHMmsO2%7ETAM4roHd6JbmzXVnaz7CidcHSVK9mJgkZJ7QOlD64brUSwqhGRvmn5jnTvfeOJBQSzeTBmKxI2DBiJQTj-6Bmni2CH7To8eB6p8uY5kc18DS3YGkQyNxK8aHBOTbVoDmtI6ZXSNj0MeS--6S383m6%7EpAM7AI9uzlRzpkbJ%7E47VsXv-AF32bVOnFiK3JXaJNhBMmB1OzcFBK1w__&Key-Pair-Id=K6UGZS9ZTDSZM 13055ba66d17448e534909cf6137d6a7 PDF Text Text 160323-000 LOPEZ ALMA Entrevistador: MARINA LOPEZ Entrevistado: ALMA LOPEZ Fecha de la entrevista: marzo 23, 2016 Lugar: Johns Island SC Duración: 1:26:49 minutos ML: Mi nombre es Marina López, hoy es 23 de marzo del año 2016 y estoy con la señora Alma, Alma, ¿Podés presentarte diciendo tu nombre, ¿cuándo naciste y en dónde naciste? AL: Mi nombre es Alma Delia López Pioquinto, nací en octubre 11 de 1978, nací en México en el estado de Guerrero. ML: ¿Cómo se llama el pueblo donde naciste o la ciudad donde naciste? AL: Bueno, en sí nací en la ciudad de México. ML: ¿En el D.F.? AL: En el D.F. Pero me fui de tres meses. Me mudaron a Guerrero, estado de Guerrero que se llama Huaycali, Guerrero. ML: Y cuando dices "Me mudaron", ¿Quién se mudó contigo? AL: Bueno, sólo a mí me llevó mi mamá a vivir con mis abuelitos, yo me crié con mis abuelitos. ML: ¿Te criaron tus abuelitos? AL: Sí. ML: ¿Tu mamá se quedó en el D.F.? AL: Sí. �López, Alma 2 ML: ¿Ella estaba trabajando en el D.F.? AL: Sí. ML: Así que eres del D.F. pero te fuiste a vivir a Guerrero. AL: A Guerrero. ML: ¿Con tu abuela materna o con tu abuela paterna? AL: Materna, con los dos. ML: ¿Hasta qué edad estuviste con tu abuelita? AL: Estuve de esos tres meses hasta la edad de quince años. ML: ¿Cómo era la vida, era un pueblito, una ciudad chiquita? AL: Es demasiado pequeño, un rancho donde los carros solamente iban los domingos para recoger a la gente y llevarla a comprar su comida, la carretera es terracería, no hay electricidad, no hay agua potable –. ML: ¿Todavía no hay? AL: No, electricidad sí, pero agua potable no, solamente en la escuela, muy pequeño. ML: ¿Tu abuelita sigue viviendo allá? AL: Mi abuelita murió en 1995. ML: Lo siento mucho. AL: Sí, gracias. ML: Entonces te criaste en un rancho, en un lugar bien pequeñito, ¿Cómo es el paisaje, ¿cómo es la tierra ahí? AL: El paisaje, ahí en tiempos de lluvia – bueno, la gente siembra maíz y está todo verde, la gente ahí se dedica más a sembrar maíz para su cosecha, no tanto para vender, �López, Alma 3 sino como para sobrevivir, calabaza, frijol y maíz durante junio a, digamos, octubre, noviembre es el tiempo de lluvia. Después viene la pizca de lo que se cosecha y ya en tiempo de cómo de febrero a mayo es muy seco, demasiado seco, no es nada verde, mucho calor. ML: ¿Y eso es zona de montaña, es zona de llano?, ¿Qué es? AL: Puras montañas, puras montañas. ML: Puras montañas. AL: Uh-huh. ML: ¿Y tu abuelita – vivías con tu abuelita y tu abuelito o tu abuelita solamente? AL: Con los dos, abuelita y abuelito. ML: Y, ¿Había más niños en la casa o había otros adultos en la casa? AL: No, solamente yo. Vivía sola. ML: Te criaste como hija única. AL: Sí. Nieta única. ML: Cuéntame, Alma, ¿Cuál era el trabajo de tus abuelos? AL: Mis abuelos eran muy trabajadores, ellos se dedicaban a trabajar para comprar terrenos, entonces se ponían metas de comprar un terreno, para eso tenían animales como puercos o chivos o ganado para criarlo y venderlo. Con el ganado yo incluso aprendí a hacer queso, crema, todo eso, eso era lo que – de ahí es de donde nosotros sobrevivíamos, vendiendo queso, vendiendo gallinas, puercos, ganado y eso es lo que hacíamos. ML: Así que tu familia era una familia básicamente de trabajo agrícola. AL: Sí. �López, Alma 4 ML: ¿Ellos también sembraban? AL: Sí, sembraban siempre. ML: Ok, así que desde chiquita está acostumbrada a vivir con la tierra, con la naturaleza. AL: Sí, nosotros – de que me acuerde, sólo comprábamos poco de azúcar, poco de aceite y no era mucho lo que comprábamos porque jabón lo hacíamos, plátanos teníamos, naranjas teníamos, mangos teníamos, se sembraba cilantro. O sea, la fruta, la verdura la teníamos. Muy rara la vez que compráramos algo porque no se da en ese lugar solamente. Como digo yo, eran muy trabajadores, siempre estábamos en la tierra trabajando o haciendo algo. ML: Y Alma, cuando dices que ellos vendían los animales o que vendían las cosas que tenían, ¿Cómo era eso, iban al mercado, iban a algún lugar a vender o es que entre los vecinos se compran?, ¿Cómo pasa eso? AL: Muchas veces entre vecinos porque están festejando una fiesta y necesitan comprar un puerco para consumirlo, o muchas veces iba uno al pueblo a llevar ese puerco a venderlo, o varias veces venían al rancho a comprar. La mayoría de veces, como el queso y los mangos o cosas que cosechábamos ahí, maíz a veces incluso, huevos también, se llevan cada domingo al pueblo a vender, y de ahí ya compras lo que necesitas para traer a casa. ML: ¿Cuál era tu rol como niña dentro de toda esa economía de la familia? AL: Bueno, fue cambiando, depende la verdad de la niñez hasta donde iba, pero mis abuelos eran muy estrictos, tenía que ir a aprender a muy temprana edad. A la edad de ocho años – bueno, cuando yo tenía cuatro años, yo tenía muchas responsabilidades, era de �López, Alma 5 barrer y aunque no podía bien, era de traer agua porque había que traer el agua de lejos, el agua que no hay en casa y que era a traer el agua. ML: ¿De dónde la traías? AL: Era de un nacido, de un barranco, como que tú escarbas y haces un hoyo y de ahí sale el agua, o sea, no es agua potable, toma uno de ahí, de las montañas. ML: ¿Cómo que sale de una vertiente el agua? AL: Sí, le decimos un pozo. Esa era mi responsabilidad, era traer agua, mantener las gallinas que comen, que tomen agua, los perros, las vacas y así, cositas pequeñas. Ya más grande a la edad como de ocho, nueve años,– bueno, allá como cosechas el maíz, tienes que ponerlo a cocer y moler y hacer de comer, aprender a ordeñar las vacas para sacar leche, para hacer de comer, para hacer queso y digamos que yo me levantaba a las siete de la mañana para llevar las chivas a comer fuera al monte, a las montañas, a las nueve yo entraba a la escuela entonces yo a las ocho cincuenta, por ahí, yo ya tenía que estar guardando las chivas en un lugar para que no fueran a comer la milpa, el maíz y todo eso. Así que regresaba a casa y comía algo sencillo y me iba a la escuela. Cuando yo regresaba de la escuela, eran como la una de la tarde, nuevamente a sacar las chivas a llevarlas a comer y agarrar los becerros para que no tomaran la leche esa noche para el otro día ordeñar. Ya para la edad de doce años, lo mismo, pero ya yo no tanto cuidar chivas sino yo ya ordeñaba, ya hacía queso y todo eso, o sea, iba subiendo depende de lo que yo estaba creciendo. ML: ¿Y también los ayudabas en el tema de la comercialización cuando había que vender? �López, Alma 6 AL: Cuando había que ir los domingos, hay que ir al pueblo a tres horas y media de ahí, hay que caminar, hay que ir en burro, o caminando a llevar las cosas para traer la comida a casa o – sí, llevar a vender las cosas. ML: Y me decías que te habías criado solita como nieta única, ¿Tenías otros niños con los que te veías o con los que trabajabas al mismo tiempo? AL: No, casi yo no conviví con niños porque nosotros vivíamos en un rancho pequeño, pero era retirado, un poquito retirado de las otras casas, o sea como que vivíamos solos, no había casas al lado por ahí que fuera yo a jugar con niños, solamente cuando conviviera cuando iba a la escuela, pero casi no tenía tiempo porque tenía que regresar rápido a casa. ML: A hacer lo que tenías que hacer. AL: No, no tuve convivencia la verdad con niños yo. ML: ¿Y cómo te fue en la escuela? AL: Cuando era pequeña hasta el tercer grado, fue muy difícil porque yo nunca conocí un libro desde antes, sino entré a los seis años de edad a primer año y ahí ya empezaban a que uno tiene que aprender casi a leer, al segundo grado ya casi tenía que saber, entonces fue muy difícil, reprobé un año, además no tenía tiempo para hacer tareas, pero ya cuando pasé a cuarto año, me empezó a gustar mucho la escuela, ya para quinto y sexto que ya uno se gradúa de sexto año primaria. Para quinto tenía las mejores calificaciones, fui abanderada, allá la persona que tiene buenas calificaciones, te dan la bandera para uno estar con la bandera todo el año, fui abanderada por dos años, de quinto y de sexto, fui la persona que tenía mejor calificación para ir a competir a otras escuelas en matemáticas, también en carrera, en deporte y en basquetbol. Después de cuarto año me �López, Alma 7 gustó la escuela, antes no, era muy difícil. ML: Sabes que hay algunas familias con las que yo conversaba que vienen del estado de Guerrero, que vienen de Chiapas o que vienen de Oaxaca, me cuentan que además de hablar en español, la familia hablaba en alguna lengua indígena. ¿Pasaba eso en tu familia o en la escuela en la que tú estabas? AL: No, ahí no, no, hay ciertas palabras que no son, digamos, español, porque eso lo aprendí ya de adulta, que escuchaba esas palabras con algunas personas que hablaban y yo decía "Yo sé esa palabra". Entonces ya de adulta empecé a entender que en otros lugares hablaban lenguas, porque también desde que nací yo nunca salí a otros lugares, iba a la ciudad de México, pero me llevaba mi abuelita para ponerme mis vacunas, cada que me tocaba vacunas, yo las tomé todas en la ciudad de México. ML: ¿A cuánto estaban de la ciudad de México, es lejos, ¿verdad? AL: Siete horas. ML: ¿Siete horas?, ¿Por qué se iban hasta allá? AL: No sabría decirle. ML: Cosas de la abuela. AL: Bueno, en sí allá había más tías mías, hijas de mi abuelita así que aprovechaba, a lo mejor ese era el tema para ir a la ciudad de México pero sí, yo tuve todas las vacunas allá pero solamente íbamos dos días, no – para mí en el Estado de Guerrero donde yo me crié, nos enseñaron, digamos, lo muy básico que yo sí sabía – sí me aprendí los estados y los países en el sexto grado, pero como nunca salí, no tenía idea qué significaba exactamente un estado, que había gente en otro estado, que por qué era estado, o sea, no �López, Alma 8 tenía hasta la edad de quince años, me parece, yo entendí un poco más. ML: ¿Qué tan grande era tu escuela cuando ibas a la escuela primaria? AL: Muy pequeña, en realidad ahí son como treinta y cinco casas, yo pienso que – por ejemplo, en mi clase éramos nueve niños, salimos de sexto nueve niños. ML: ¿Y los tenían separados por clase o estaban todos juntos en el mismo salón? AL: Nos tenían – algunas veces, depende de qué tan grande era la clase, a veces nos ponían – cada año cambiaba porque en realidad había cinco salones, pero uno estaba ocupado como para el director, como oficina, así es que había cuatro, y sí éramos del grado, de primero a sexto teníamos que compartir. ML: Claro. AL: Así es que no era difícil en realidad compartir, hasta eso estaba bien escuchas las otras clases, sí, pero eso es por eso que fue difícil que nunca tuve libros antes, como digo yo, nunca leí libros antes, ni durante la escuela, solamente los libros que nos daban de las materias que teníamos. ML: Y por eso, siendo un pueblo tan chiquito probablemente tampoco tenían biblioteca. AL: Demasiado chico, muy pobre también porque recuerdo que peleábamos una pelota de basquetbol porque solamente una al año nos daban, había que cuidarla. ML: ¿Sabes qué no te pregunté?, sobre la familia – sobre tu familia y el trabajo en el campo, una señora me decía el otro día que a veces ellos les tocaba que cuando era la época de la pizca, llamaban a otros vecinos para que los ayudaran y después ellos iban y ayudaban en los campos ajenos, ¿Hacían eso tus abuelos también? AL: Sí, sí se hace porque muchas veces es como una pequeña temporada de un mes �López, Alma 9 que tienes que pizcar todo y si es mucho, depende – muchas veces siembran y las personas, como mis abuelos, nada más ellos dos, había familias que tenían – era la pareja, pero tenían tres hijos grandes y tenían más ayuda, en cambio como ellos que eran solos. Así es que – le llaman combate. ML: Combate. AL: Combate. ML: Como, ¿De pelear?, ¿El mismo nombre? AL: El mismo nombre. Cuando iban a pizcar a la pizca del, digamos, del maíz, mis abuelos lo que decían "Bueno, voy a invitar a mis compadres, a los vecinos, esta pizca se está pasando y tengo que ya terminar porque el vecino aquel ya soltó sus vacas y si las suelta, quiere decir que va a estar libre todo y se va a comer", entonces y los invitaba. Lo que pasaba es que mi abuela y yo hacíamos la comida, bastante comida, nosotros teníamos que poner la comida, mi abuelo compraba alcohol y se iban todos en montón a pizcar. Las señoras venían a ayudarnos a cocinar, matábamos pollos, un puerco, lo que haya, y entonces todos se van a pizcar y nosotras a cocinar, les dábamos de comer y ya después se van, es muy bonito. ML: Así que la celebración es como parte de la retribución. AL: Sí. ML: Es un trabajo que no se paga, que se hace, no se paga. AL: No, no se paga, el combate no se paga, ellos ya saben, cuando es la palabra "Combate", para ellos saben que van a trabajar, esperan solamente una buena comida, y tal vez un buen tequila. ML: ¿Tiene baila la celebración después o es solamente juntarse a comer? �López, Alma 10 AL: No, solamente juntarse a comer. Bueno, en sí, digamos que como se sabe, en México en sí la mayoría son católicos, bueno, en ese rancho, digamos que de treinta y cinco casas, había dos, tal vez tres, yo que me acuerde solamente dos casas que asistían a otra iglesia, una cristiana o evangélica pero no eran católicos, pero los demás todos eran católicos, así es de que se hace – cuando ya está la cosecha, o sea, cuando apenas está casi la cosecha que hay elote, no mazorca, no está lista para pizcar, se hace una misa, sigamos, se trae el sacerdote y se hacen como muchas casitas en toda la calle, cada quien los que gustan hacer casitas pero de maíz y el sacerdote va como bendiciendo todas las casitas, dando gracias por la cosecha que se está viendo que sí hubo fruto, y se hace también una fiesta, un baile. ML: ¿Y eso es típico de Guerrero, es típico de México, de tu pueblo? AL: Mira, México está, tantas cosas, yo he sabido que lo hacen en otros lugares diferentes, pero tiene tantas cosas México, ahí yo te diría que es típico de ahí alrededor de esos lugares, pero lo que te puedo decir también es de otra situación muy bonita que recuerdo de niña, era cuando en semana santa ahorita, y precisamente hoy lo estaba recordando, que en semana santa hacen – dan de comer a todos y tan bonito me recuerdo porque lo que hacían es de que cuando nosotros veníamos de la escuela, nos invitaban a todos y las mamás ya cocinaron tamales, frijoles, no se come carne, entonces era solamente frijoles, salsa, chiles en vinagre y tamales de masita solamente, queso, pan y atole. Así es de que era tan bonito porque todas las personas llegan y rezan, hacen rosarios cada hora están habiendo rosarios, pero cuando nosotros llegamos de la escuela, nos trataban muy especial porque nos sentaban a todos los niños primero y los viejitos ya avanzados de edad, nos sentábamos a la mesa a hacer oración y a comer porque es semana �López, Alma 11 santa, así es que – terminábamos nosotros de comer y regresábamos a la escuela y ya los adultos comen, pero primer siempre nos servían a los niños, era muy especial. ML: Estaba bien bonito. Terminaste el sexto grado, y ¿Seguiste estudiando escuela media ahí en el pueblo? AL: Ahí no hay. ML: Ahí no hay. AL: Ahí no hay, solamente hay primaria, del primero a sexto, no hay kínder, no hay secundaria, no hay para seguir. ML: ¿Y entonces? AL: Así es de que – como yo tenía una tía, la más chica de mis abuelos, la mandaron a la secundaria a ese pueblo donde uno va a comprar la comida cada Domingo que es a tres horas y media y es de caminar, o si quieres es pagar para ir en el carro, es mucho dinero, entonces no pagaban usualmente sino ahí vamos en burro, en caballo o caminando. ML: ¿Tres horas y media de tu casa quedaba? AL: Sí, así es que. ML: Tres horas y media, ¿Y tres horas y media de vuelta? AL: Sí. ML: Wow. AL: Sí, y entonces le pagaban a mi tía un lugar donde se quedara allá para que estudiara la secundaria, y mi tía no terminó – bueno, sí terminó pero en cuanto terminó, se casó, y para mis abuelos fue una decepción de que ella se hubiera casado, ellos querían que ella continuara, entonces ellos decían que para qué las mujeres estudian si se casan. Así es que yo no iba a estudiar, no me dieron opciones, yo no tenía que estudiar. �López, Alma 12 En ese entonces, mi mamá me preguntó cuándo yo me gradué, me preguntó si quería seguir estudiando que me fuera a vivir con ella, para mí, tomar esa decisión era muy difícil, no podía dejar a mis abuelitos solos. ML: ¿Y a tu mami la veías de vez en cuando? AL: De vez en cuando, no mucho, digamos que una vez cada dos años, una vez al año. ML: Y en una época en que las comunicaciones tampoco existían como existen ahora, ¿Verdad? AL: No existían, no, casi no tuve comunicación con ella, así es de que no. No continué porque no pude. ML: No pudiste. AL: No, hubiera querido, hubiera querido estudiar. ML: Y tu mamá te dio la opción, pero decidiste quedarte con tus abuelitos. AL: Sí, sí, porque para mí era dejarlos, tendría que haberme ido a vivir con ella a la ciudad de México, y verlos tan viejitos y que ellos me criaron, no quise moverme. ML: ¿Y estuviste ahí en Guerrero hasta los quince años, ¿qué pasó a los quince años? AL: A los quince años me fui de ahí porque un muchacho me robó, y fue difícil, pero – o sea, mis abuelitos dijeron "Tienes que irte", o sea, fuimos a la policía y todo y dijeron "Si tú te quedas aquí, él no se va a quedar tranquilo, va a hacerte algo y" – estaba en peligro yo. ML: ¿Vos te animas a explicar qué quiere decir que te robó? AL: Bueno, que hubo un tiempo que supuestamente yo fui novia, pero era por �López, Alma 13 cartas, tenía yo creo que faltaban como tres meses para yo cumplir quince años, que supuestamente empecé a andar de novia con él por cartas, me mandaba cartas y yo le dije que sí. Y cuando yo cumplí quince años, él me dijo que no podía bailar con nadie, y a mí me hicieron una fiesta grande. ML: ¿De quince? AL: De quince. ML: ¿Te hicieron una quinceañera grande? AL: Sí, me hicieron una quinceañera, fue mucha gente, fue muy bonito, pero él me dijo que yo no podía bailar con nadie y yo no le hice caso porque digo "¿Por qué?, si es mi fiesta", y él estaba ahí. Entonces se molestó mucho. Y como a las dos semanas que pasaron mis quince años, él me llamó, pero no quise ir, estaba yo – precisamente estábamos celebrando una fiesta de la misa que venían a dar gracias por la cosecha, y era un poco lejos donde fuimos y yo me quedé con mi amiga y su abuelito, y entonces ahí fue donde él me sacó y me llevó a fuerzas, o sea que yo tenía que casarme a fuerza con él. ML: Y esa es una cosa – yo he escuchado en otras oportunidades de robar, ¿Puede explicar sin dar datos de tu vida personal, ¿qué quiere decir “robar”, ¿qué entiende la gente o qué entendía la gente en tu pueblo? ¿Qué quería decir que un muchacho robara a una muchacha? AL: Te llevan a la fuerza, sin preguntarte, sin tu voluntad, o sea, tienes que irte, a mí me puso la pistola en la cabeza muchas veces, me empujó, me desgreñó, me pegó para tener que irme con él. �López, Alma 14 ML: Te hace su mujer a la fuerza. AL: Bueno, depende de cómo sea la persona, algunas personas sí solamente quieren violar a la persona, esa es una violación, pero unas personas se quieren robar a la persona – bueno, en mi rancho se oye mucho, te pueden robar, y una vez – como te ponen tanto una mentalidad de que si tú eres una muchachita de quince años y la gente sabe que tú estuviste con un muchacho sexualmente –. ML: Que tuviste relaciones sexuales con un muchacho. AL: Sí, exactamente, ya no vales, ya no vales nada, así es que ellos – algunos te pueden robar y violar y no te queda más que quedarte con él, aunque digas que no te robó. ML: Porque es cómo que estás deshonrada. AL: Sí, estás deshonrada y ya para la comunidad ya no vales nada. Así es de que este muchacho no me violó, bendito Dios, pero quería que yo me casara con él, me estaba llevando para su casa. Así es cuando dicen "robar", depende, unos sí las violan, muchas no, solamente se las llevan, y si yo, por ejemplo – a mí me encontraron como a las cuatro o cinco horas después de que él me robó porque no pudo llevarme a su casa, me resistí mucho, mucho que no pudo – o sea, haz de cuenta que yo al llegar a su casa, no me queda de otra, yo ya soy de su pertenencia, soy su mujer, aunque no haya pasado nada, ya sus papás me vieron ahí, ya soy mujer de él. ML: Aunque los papás sepan que vos llegaste porque te trajeron de los pelos. AL: Sí, aunque – ellos aportan, ellos apoyan, ellos ayudan. Así es de que a mí me encontraron antes de que él me llevara a casa, o sea, yo batallé mucho para no irme a casa de él, o sea, lo escupí, le pegué, me pegó y de todo, pero no, no llegué a casa de él, es que �López, Alma 15 llegó mi tía a recogerme y él me puso la pistola atrás y me dijo que, si me iba con mi tía, él me iba a matar, y yo dije "Dios, si tú tienes planes para que yo muera aquí, yo muero, pero yo no me caso". Así es de que sí, me fui con mi tía y cuando llegué a casa, mi abuelita y mi abuelito tomaron la decisión de que yo me tenía que ir a la ciudad de México porque él se quedó muy enojado. ML: Así que la manera de protegerte que encontraron tus abuelos fue separarte – el dolor que habrán sentido tus abuelos. AL: El dolor que sintieron ellos cuando – antes, al otro día de que yo me iba a ir, el muchacho llegó con sus papás con el comisario, presidente, todo lo que es el comité del ranchito para pedir mi mano, ¿Tú sabes qué es pedir la mano? ML: Sí, claro. AL: Delante de todos para mí fue bien fuerte porque tenía quince años, delante de todos yo tuve que decir que no, que no me quería casar, delante de todos, su papá de él dijo que yo como quiera no era una mujer buena y que él no me quería ver nunca en su casa, así es de que – fue fuerte para mí, pero me fui, me fui con mi mamá y así fue como yo salí del rancho, no fue tan agradable pero así salí de vivir con mis abuelos para vivir con mi mamá. ML: ¿Y tu mamá vivía en el D.F.? AL: Ella vivía en el D.F., sí. ML: ¿Cómo fue el cambio de vivir en el rancho a vivir en el D.F.? AL: Muy fuerte, para mí en ese tiempo, si alguna vez me preguntan "¿Alguna vez tuviste una depresión o fue difícil?", pienso que, de la edad de quince años a la edad de �López, Alma 16 diecisiete años, pasé una vida como de veinte años, pasé muchas cosas en esa temporada de dos años. El cambio empezó cuando pasó con ese muchacho, después llegó a casa de mi mamá y fue bien fuerte porque incluso la familia me rechazaba porque supuestamente yo me fui porque quise y que yo ya no era señorita, yo ya no valía, entonces tú sientes el dolor de la persona que te está diciendo que es tu familia, que tú no vales, es fuerte. Así es de que vivir con mi mamá fue bien difícil, mis hermanos inocentes ellos, pero decían "No toques la tele porque me la compró mi papá, no es tuya", "Vete con tu mamá", "Ya tienes que irte", "Mi mamá no es tu mamá", inocentes ellos, pero yo estaba pasando por muchas cosas. ML: Y tú eres muy joven también. AL: Sí. ML: ¿Pudiste ir a la escuela en México? AL: No. ML: ¿No? AL: No porque ya yo verme – haber pasado eso con el muchacho, ya como que no tenía ya sentido de vivir, para mí ellos me trataron como si yo fuera – ya no tenía valor, ni siquiera me preguntaron si quería ir a la escuela ni nada. ML: ¿Era como que te recibieron porque no tenían más remedio? AL: Sí. ML: Wow, qué cultura tan difícil. AL: Sí, es bien difícil eso porque todos vivimos así allá en un rancho, todos vivimos así. �López, Alma 17 ML: No es que ellos son malos, ellos están viviendo por un libreto con el que todo el mundo vive. AL: Ahora que yo lo entiendo, sí, en ese entonces, bueno, yo, para mí era difícil pero ahora que veo, es la cultura que tienen y no es fácil de cambiarla cuando una persona está así. ML: ¿Cómo fue – entonces, esos dos años, sí, voy a parar un poquito – y entonces estábamos hablando de cuando te tuviste que ir a la ciudad de México con este dolor enorme que estabas teniendo, y en vez de poder procesar tu dolor junto a la gente querida que siempre te había criado, tuviste que procesar tu dolor en un ambiente completamente nuevo, no pudiste ir a la escuela, ¿Trabajabas, hacías alguna otra cosa o estabas en la casa, en el vecindario? AL: Hubo un tiempo que estuve en casa, pero después estuve trabajando, limpiando en una casa en México, y siguió la tensión porque mi mamá me encargó con esta señora que yo no podía ni siquiera salir afuera, así es de que yo trabajaba un mes – o sea, al mes me pagaba y al mes yo tenía derecho un día a salir nada más con mi mamá porque mi mamá me va a traer. Mi mamá tenía mucho miedo de que yo me fuera con el hombre este, que me fuera a buscar, porque a mí nunca me creyeron que fue a fuerza, que fue a la fuerza, nunca me creyeron, de una u otra forma se enteraron que fue mi novio, entonces pensaron que yo me fui con él porque quise, y entonces nadie me creyó, así es de que cuando me pone a trabajar, ella habla con la señora y la señora nunca me deja salir ni afuera, y fue muy estricta que a veces no comía días enteros, como que me trató muy mal, porque ella sabía que, por información de mi mamá, que como que yo no era buena muchacha, así que la mujer me �López, Alma 18 trató muy mal. ML: Ay, Dios, ¿Cómo fue que viniste de ahí de los quince, a los diecisiete, ¿qué pasó a los diecisiete?, ¿Hubo otra transición? AL: No, un año nomás, de los quince a los dieciséis, solamente un año viví en la ciudad de México. ML: ¿Y después qué pasó? AL: Y después mi mamá, su esposo de mi mamá estando acá en Estados Unidos, le dice que se vienen para acá todos, pero no hay dinero para que me venga yo, así es que yo me – ML: Todos menos tú. AL: Sí. ML: Ok. AL: Mis hermanos que son cuatro y mi mamá se vienen para acá, pero yo no, no hay dinero para mí. Para mí otra vez la depresión sigue avanzando porque digo "Bueno, me dejó cuando tenía tres meses y ahorita otra vez y sola". ML: Claro que sí. AL: Así es de que fueron como dos meses de angustia, ¿Qué iba a ser yo allá, sola?, en ese tiempo más o menos como tres, cuatro meses antes, mi abuelita murió, ella murió después y me dijo que – bien hermoso, me dijo que no quería morir porque yo me quedaba sola y abandonada, me dice algo que nunca se me olvida, como ella cree mucho en Dios, ella decía que cuando llegara allá, que le iba a decir a San Pedro que me mandara un buen hombre. �López, Alma 19 Así es de que ella muere, yo voy a su entierro el lunes, regreso a mi trabajo – porque para entonces yo ya trabajaba en un restaurante. ML: En México. AL: En México, y cuando yo trabajo en ese restaurante, al otro día que regreso yo conozco a mi esposo que ahora es. ML: Mentira. AL: Sí, pero yo no sabía que iba a ser mi esposo, pero yo lo conozco en esos días, y pues platico con él, pero casi no, fui muy – estaba como muy mal emocionalmente, que no – él se recuerda cómo lo rechacé tanto, le decía muchas cosas y todo. ML: Pero te cumplió la abuelita, te cumplió la abuelita. AL: Así es, para mí sí porque ella decía, "Yo cuando llegue, yo lo primero que voy a hacer es para pedir un buen hombre por ti", y digo, yo regresé de ese entierro al lunes, el martes yo conocí a mi esposo. Así es de que, en ese entonces, pasan esos dos meses que yo estoy conociendo a mi esposo, se viene él para acá, somos amigos, nunca ni siquiera de la mano nos agarramos, no, fuimos nada más amigos. Cuando él se viene para acá, no pierde comunicación y sigue hablando para allá, en eso que está pasando de que mi mamá se viene. Un día mi hermana le dice a él que habló para allá, mi mamá tenía teléfono, le habla para allá y le dice que yo me voy a quedar y todos se vienen, y mi esposo – o sea, el que ahora es mi esposo, me dice "¿Cómo, ¿cómo que se va a quedar, por qué?", "Es que no hay el dinero", entonces mi esposo se comunica con otras de mis tías acá y se ponen de acuerdo y me mandan traer también a mí junto con mi mamá. �López, Alma 20 ML: Con tu mamá te viniste. AL: Sí. ML: ¿Y se vinieron acá a la isla? AL: Llegamos a Florida primero, ahí vivía su esposo de mi mamá. ML: ¿Y en qué trabajaba el esposo de tu mamá? AL: En agricultura. ML: También hacía trabajo de la agricultura. AL: Sí. ML: ¿Y cómo fue que cambiaron de venir de Florida para acá? AL: Bueno, en sí yo – desde que yo salí de México, yo le dije a mi mamá que si yo me venía – es que fue tan difícil, como que empecé a tomar decisiones por ver cómo me trataba ella, de que me iba a dejar por ejemplo, entonces haz de cuenta que me da la libertad cuando me prestan el dinero que sé que no viene de ella, para depender de ella, entonces yo mi decisión y le digo "Mamá, cuando yo llegue a Estados Unidos, yo me quiero ir a Sur Carolina con mi tía Herminia" porque acá vivía otra tía, y la otra vivía en Florida, vivía ahí el esposo de mi mamá, "Pues yo quiero ir a Sur Carolina" y mi mamá dijo que sí". Así es de que ella llega allá, pero yo llego acá, pero en el transcurso pasamos por muchas cosas por la frontera, demasiadas cosas que tardamos como dos meses en la frontera viviendo, pero muy fuertes. En ese transcurso de dos meses pasamos cosas y cosas, llegamos acá, llegamos a Florida, al tercer día yo me vendo a vivir acá con mi tía. ML: ¿Qué cosa les pasó en la frontera? AL: Bueno, de todo, nos – �López, Alma 21 ML: ¿Qué año era eso? AL: Eso fue en el 95. ML: En el 95, ¿Cómo pasaba la gente en el 95? AL: Bueno, se supone con los coyotes, nosotros pasamos por San Diego a California. ML: En la otra punta. AL: En la otra punta y a mi mamá le quedan mal los coyotes que la iban a pasar, nos quedamos viviendo ahí y la amenazan que nos van a robar a nosotras dos, a mí y a mi hermana porque mi hermana tenía doce años, como éramos muchachillas, nos miran como objeto sexual. Mi mamá pasa por muchas, muchas cosas como eso, y al igual yo, quieren que me quede ahí los hombres, es terrible. Hubo un tiempo que pasamos, nos correteó migración, policías por media hora, en sentido contrario venían, robaron las vans en las que veníamos y me perdí yo un tiempo porque no sabía de Estados Unidos, no sabía nada que era y me perdí, me encontraron, no supimos de mi mamá por una semana y mi mamá no supo de nosotros tampoco. Fue algo fuerte, bastantes cosas, no comíamos por días y días. ML: Y eso en la frontera. AL: Eso fue nada más en la frontera. ML: ¿Y ya estaban de este lado, ya estaban del lado de Estados Unidos o no habían logrado pasar todavía? AL: Bueno, en ese transcurso de que estoy diciendo de dos meses, era de intentar y nos regresaban, intentar y nos regresaban. Cuando yo digo que nos perdimos, es porque �López, Alma 22 nosotros – bueno, yo por lo menos, corrí, corrí sin voltear a ver para ya no pasar otra vez, y sí me logré escapar, pero como no conocía a nadie, eran las once de la noche cuando yo salí de ese lugar donde me escapé y no conocía a nadie, no sabía de Estados Unidos y ni una palabra de inglés y no tenía un número de teléfono, nada, nada. Así es de que después, por gracias a Dios, encontré a alguien quien me apoyara, y fue cuando mi mamá no supo nada de mí ni de mi hermana Melina. ML: ¿Y qué hiciste, te volviste para atrás o – AL: No, esperamos a mi mamá que ella llegara con mis otros hermanos, ella siguió intentando varias veces hasta que pasó. ML: ¿Y a todo esto sin los celulares como ahora y todo eso? AL: ¿Sin celular?, sí, sí, claro, nada de comunicación. ML: Nada, y ¿Tú estabas con los puestos, con la ropa con la que – AL: Con la ropa puesta, sí. ML: Y nada más. AL: Sí, es todo. ML: Ay, ay, ay finalmente llegaste a Carolina del Sur con tu tía Herminia. AL: Finalmente llegué acá, mi mamá se quedó allá con mis hermanos a hacer su vida. ML: ¿Tu tía Herminia trabajaba acá en la isla, trabajaba en la agricultura también? AL: Ella trabajaba en una nursería, sí. ML: ¿Había mucha gente hispana cuando te viniste el 95? AL: Nada, casi nada. ML: Contame como era la isla en el 95. �López, Alma 23 AL: Wow, era – recuerdo cuando llegué, llegar a la Bohicket Road de aquí de Johns Island, ¿Sabes Bohicket Road yendo para Kiawah? ML: Uh-huh. AL: Recuerdo que yo decía "Bueno, si vengo de un rancho donde crecí, me voy a meter a otro rancho" aquí porque pasaban los carros creo que cada media hora pasaba un carro, y yo veía todos esos árboles así todos, se veía como un puente, como un túnel, no se veía como una calle, y yo decía "¿Pues dónde me van a meter ahora?" Y bueno, recuerdo que la primera tienda mexicana acá era donde estaba el Piggly Wiggly que ahora es la BI-LO acá en Johns Island, y cuando llegaba en esa tienda, era una vez al mes y llegaba a ver dos hispanos, y veías a un hispano y casi que querías abrazarlo y todo –. ML: ¿En qué parte de la isla vivía tu tía? AL: Johns Island, Bohicket Road. ML: ¿En Bohicket Road, más cerca de la iglesia o cerca –? AL: Sí, cerca de la iglesia. ML: Cerca de ahí. AL: Se llama Esau Jenkins. ML: Ok, ¿En el barrio de Habitat vive tu tía? AL: Sí. ML: Ok, y dime, en esa época, ¿Veías a la gente que llegaba para la época de la cosecha acá también? AL: Sí, sí, llegaban. ML: Ok, así que ¿En qué nursería trabajaba tu tía? �López, Alma 24 AL: Becket's Nursery. ML: ¿Qué empezaste a hacer cuando llegaste aquí? AL: Cuando llegué empecé a cuidar sus niños mientras ella trabajaba, le hacía de comer, los quehaceres de la casa y cuidar sus niños, después empecé a trabajar en el campo, a plantar tomate, a poner estaca, todo lo que es el tomate. ML: ¿Con qué granjero trabajabas? AL: Con Salomón Pineda. ML: ¿En dónde está la granja de él? AL: Las granjas eran – tenía diferentes, unas en Johns Island, otras en James Island, en Wadmalaw Island. ML: ¿Y a ti cuál te tocaba? AL: En todas, en donde me llevaran. ML: ¿Por qué fue que cambiaste de dejar de trabajar con tu tía, con los niños, a empezar a trabajar en la agricultura? AL: Bueno, en sí solamente estuve unos tres meses con mi tía cuidándole los niños, pero luego empecé a trabajar porque la meta principal era pagar el dinero que debíamos, de que pedimos prestado para venir acá. Era mucho dinero. ML: ¿En cuánto tiempo lo pudiste pagar? AL: Bueno, no estoy segura, mi mamá – yo le mandé un poco a mi mamá para lo que pagara ella con mis hermanos y todo eso, debía ella mucho porque eran cuatro, con ella cinco. Primero le ayudé un poco a ella, no supe cuánto tiempo terminó, lo que sí a mí me tardó – yo llegué en agosto y yo para noviembre ya había pagado lo que le debía a mi �López, Alma 25 esposo, ahora sí. ML: ¿Tenias idea como cuánto se pagaba en esa época por favor? AL: Sí, yo pagué mil seiscientos ML: Mil seiscientos AL: De lo mío. ML: Solamente para que pasaras. AL: Sí. ML: Y para pasar toda esta pesadilla pagaste – AL: Bueno, estoy hablando de mil seiscientos solamente el pase que te traen los coyotes, es lo que cobran ellos, pero no estoy incluyendo gastos después de allá de California para acá el avión y todo eso, no estoy hablando – ML: En avión se vinieron, y ¿Cómo llegaron desde la ciudad de México hasta la frontera? AL: En autobús. ML: En autobús, así que todo es no lo están incluyendo. AL: No, lo pagó mi tía, eso lo pagó mi tía, yo solamente pagué mil seiscientos. ML: Ok, así que desde California hasta acá te viniste en el avión y que te fue a buscar. AL: Sí, bueno, de California a Tampa y llegué con mi mamá y con mis hermanos a donde vivía mi otra tía, como a los tres, ocho días, me fueron a recoger de aquí a Florida, Wauchula, Florida. ML: ¿Te quedaste todo el tiempo aquí? AL: Sí, después me casé acá – bueno, me casé en Florida, me fui a casar allá �López, Alma 26 también. ML: ¿Cómo fue – cuéntame ahora el cuento de este muchacho que conociste en el restaurante al que no le hiciste mucho caso, que te ayudó para que viniera para acá, que tu abuelita te lo mandó de regalo y que ha sido tu marido, ¿Por cuántos años? AL: Veinte años ya casi. ML: Veinte años, cuéntame cómo fue que se convirtió del amigo que te ayudó a pagar al marido. AL: Bueno, historia de amor muy bonita. Yo llego acá como en agosto y no perdemos comunicación, él sigue comunicándose. Una de las cosas cuando yo llego acá, mi tía de Florida, María López me dice "Alma, quiero decirte una cosa, si algún día llegas a casarte, conoce bien a este muchacho Mario Puga porque ese muchacho, no había un día que hablara para preguntar cómo estabas, cómo venían, ya venían" y como tardamos dos meses, "Ese muchacho hasta me cansó de que siempre hablaba cómo venían". Y me recuerdo que me decía "Incluso ni el esposo de tu mamá", me decía, "Pero este muchacho, qué bárbaro". Bueno, eso como que – tú sabes, uno dice "Ah, sí tiene interés", ¿No? Sigue comunicándose a través de cartas, me hablaba acá con mi tía, y ya en Diciembre se viene para acá él, se mueve acá a Sur Carolina, recuerdo que – él estaba en Texas – recuerdo que lo fuimos a – bueno, un amigo de acá que conocí, primo, lo fue a recoger al aeropuerto y lo trae a casa, y recuerdo, lo más chistoso es que mi – a mí me daba pena hablar con mi tía y mi tío de él, ¿Verdad?, así es que mi tío dice "Bueno, ahí está el cuarto para que se queden Mario y Alma", o sea, no había comunicación, él sentía que él venía ya a quedarse conmigo a dormir, no sé, y nosotros éramos amigos. (risas) �López, Alma 27 ML: Claro. AL: Y me dice "Ahí está un cuarto" y mi esposo se queda y yo también, y mi tía dice "No, no, no, él no se va a quedar acá" y le digo "No", o sea, como que fue una confusión así, y bien penosa. Bueno, le dejan el cuarto por una noche, que se quede ahí en la noche, pero después buscó y se tuvo que ir a dormir, se fue a vivir precisamente al campo de Salomón Pineda porque tienen un campo donde se quedan todos los trabajadores, ahí se fue a vivir porque como no había mucha comunicación con hispanos aquí, no conocías mucho. ML: ¿Cómo se llamaba el campo? AL: No, solamente el campo de Salomón le decía. ML: Solamente así. AL: Sí. ML: Uh-huh. AL: Ahí se fue a vivir, y bueno, yo me quedé acá, y así fui que empezamos a ser novios, eso fue en diciembre, enero. Pasó ese transcurso de tiempo, para junio – ML: ¿Él se va a vivir al campo de Salomón y empieza a trabajar en el campo también? AL: También, y yo también trabajo ahí, pero como yo – mi tía no había tenido hijas grandes, mi tía tenía mucha preocupación de que él fuera mi novio porque, bueno, nuevamente, traemos las culturas, las costumbres de allá, que vaya a salir embarazada, esa es su mayor preocupación, la más grande de mi tía y claro, me protegía, me regañaba también, me metía de la greña una vez porque estaba afuera platicando con él. �López, Alma 28 Él me empieza a gustar más que nada porque es muy independiente y me dice "Te voy a enseñar a manejar", "Tienes que ir a las clases de inglés", o sea, era – para él, lo primero era yo que fuera a las clases de inglés el cual yo no quería ir a las clases de inglés, y me dice "Tú debes de estar en la escuela", dieciséis años tenía, "Tú tendrías que estar en la escuela" – no, ya tenía diecisiete en octubre, "Tú tienes que estar en la escuela". Yo, "Qué, ¿Cómo, ¿dónde, aquí?", no conozco nada de Estados Unidos, no tengo carro, o sea, nada, nada, no conozco cómo, no. Eso me empezó a llamar mucho la atención porque yo de dónde vengo, está el hombre machista, donde la mujer tiene que solamente casarse y criar a sus hijos, y él no, él me enseñó – siendo novios me empezó a enseñar a manejar, era el pretexto para salir, ¿Verdad? Así es de que – y me llevaba a las clases de inglés, recuerdo. ML: ¿A dónde te llevaba a las clases de inglés? AL: Hubo unas clases de inglés en St. John’s High School. Sí, me llevaba, solamente era una hora y un día a la semana, los jueves, creo, y una hora. Recuerdo que nos juntábamos como tres, cuatro personas, no éramos muchos, no, era difícil, entendía más que la palabra "Yes" y "No", no entendía nada, pero bueno, ahí estaba, mi esposo animándome. Después mi tía se medio molesta porque ando con él, y un día, el día que me mete de la greña porque él estaba – me vio besándome con él, para ella fue una cosa grande, bueno. Al otro día mi tía toma la decisión de que nos vamos para Florida sin yo decirle a mi esposo, nos vamos para Florida, y "¿Por qué?", "Porque tú andas de novia, yo no sé si me sales embarazada aquí, así es que te voy a dejar con tu mamá, yo no te quiero ver aquí de novia". �López, Alma 29 Y me voy para Florida sin yo decirle a él y yo nunca le había dado la dirección de dónde estaba mi otra tía, así es de que perdemos comunicación, y yo, bueno, llorando y todo me tuve que ir porque tenía diecisiete años, era menor de edad. Y llego allá y él sin comunicarse conmigo ni yo con él – porque él no tenía celular, no había dónde comunicarse – y llego un jueves, pasa el viernes y el sábado, recuerdo va mi prima a la tienda, mi prima que vivía acá conmigo, eran dos primas que vivían acá, que él conocía. Con mis hermanas que él no conocía, van a la gasolinera, y en la gasolinera se lo encuentran a Mario, a mi esposo, y le dicen "¿Qué haces aquí?", "¿Qué hacen aquí?", bueno, él feliz porque sabe, viéndolas a ellas, y eso es una cosa de nuevamente, yo creo mucho en Dios y yo digo – wow, tan grande que es Florida, ¿Cómo saber dónde estoy?, en que exactamente esa gasolinera tenían que pararse y encontrarme, y él venía llegando de Sur Carolina, ni siquiera se puso a buscarnos, o sea, apenas iba a empezar a ver cómo iba a buscarme. Así es de que llega acá, cuando él llega, su carro, recuerdo que estoy en la cocina y dice mi mamá "No", dice mi tía "No, no, no", y empezaron a decirse muchas cosas y me empezaron a regañar a mí, que era muy chica, que cómo podía andar de novia, que yo tenía que – o porque mi mamá todavía debía dinero para pagar para el coyote, y yo no le ayudé todo, o sea, nomás le ayudé un poco, que yo tenía que terminar de ayudarle a mi mamá. Así es que no me podía casar o no podía andar de novia. Bueno, él pide que yo salga por lo menos quince minutos a hablar, que su interés de él era irse a despedir, porque él no podía estar jugando así, él quería una relación bien, no a escondidas, y mi mamá dijo que ella no me iba a dejar tener novio. Le pedí permiso a mi mamá de salir a hablar con él. Cuando yo salgo con él, me �López, Alma 30 dice "Mira, yo te he seguido de Texas a Sur Carolina y ahora te sigo de Sur Carolina acá", me dice "Pero lo siento por ponerte en esta situación pero o te vas conmigo, porque yo no voy a soportar verte a escondidas o que tus papás se estén enojando, ya lo hice un poco allá con tu tía, así que no, yo soy una persona muy libre y a mí no me gusta eso", y claro, yo una persona muy dependiente de mi familia, totalmente diferente, dije, eso no funciona, o sea, no va a funcionar. Para ese entonces yo conocí un poco al esposo de mi mamá. ML: ¿Cuántos años tenía Mario en ese entonces? AL: Mario tenía veintiuno. ML: Ok. AL: Yo tenía diecisiete. En esos dos, tres días, me fue suficiente para yo conocer su mirada de mi padrastro, que solamente estaba mirándome no como una hijastra sino como otra persona, me dio mucho miedo incluso porque lo encontré que me estaba como vigilando cuando me iba a bañar. Así es de que yo dije "No, aquí no voy a durar", entonces llevo tres días, dos días y ya, no, y como nunca viví con ellos, nunca había – no. Entonces cuando llega allá, él me dice "O te vas conmigo o yo me voy pero aquí se termina, más que nada, vengo a hablar contigo", entonces yo le digo "Bueno, me caso contigo" me dice "Pero yo no me quiero casar, yo nunca me he querido casar así de chico", "No, ni yo tampoco" digo, pero es que mi – para mí – cómo decirte, lo que me han puesto en mi mente mis abuelos, mi familia es que tú, para que salgas de una casa, tienes que salir de casada, de blanco, si no, no sales, ¿Ok?, o sea, yo no puedo salir de casa así, yo tengo que salir casada de blanco. �López, Alma 31 "Sí, pero yo no me quiero casar", "Pues entonces no", entonces él tuvo que ceder a casarse y yo tuve que ceder a casarme también, y lo decidimos en quince minutos, un matrimonio en quince minutos. Él me dice – eso fue un sábado – me dice que el domingo regresa para hablar con mi mamá de lo que hemos decidido, yo me meto y mi mamá feliz de que él ya se fue, y yo le digo, "No, mamá, quiere hablar contigo mañana", no, mi mamá se imaginó luego. Cuando hablo con él, mi mamá dijo que no podía hacer nada, que al último tendría que firmar – ah, porque yo tenía diecisiete años, ella tenía que firmar. Y sí, nos casamos, eso fue el domingo que habló con mi mamá, el lunes pedimos la licencia de matrimonio y el martes nos casamos, y me acuerdo que me compré un vestido de la Wal-Mart, un vestido blanco de la Wal-Mart y nos fuimos a comer tacos por celebración. Tanto eran los nervios que tenía que a mis tacos en vez de sal les puse azúcar. Ese martes mi mama me dice "Ni crean que van a dormir juntos" a mi esposo lo mandó a dormir con mi hermano y a mí con mis hermanas, o sea, fue así como que – bueno, de ahí nos venimos a Daytona Beach, estuvimos dos noches en Daytona Beach, pasamos – o sea, era de paso Daytona Beach para llegar a Charleston. Llegamos acá a Charleston con veinte dólares, no teníamos nada de dinero, veinte dólares porque no era un plan de casarnos, todo esto no fue planeado, en ocho días nosotros estábamos de regreso casados y todo pasó. Así es de que llegamos acá y me recuerdo que decía "O vamos al Family Dollar a comprar unos sartenes para cocinar unos huevos para la semana, vamos a Family Dollar – ya teníamos hambre – o vamos a McDonalds a comprar algo para ahorita, no pues nos �López, Alma 32 fuimos a McDonalds. En McDonalds le dan un – se equivocan y en vez de darle cambio de uno de a veinte, le dan de uno de a cincuenta, ¿Ok?, le aventó el dinero. ML: Las bendiciones de la abuela todavía. AL: Sí, así es que nos vamos, después de que comemos nos vamos a comprar sartenes, huevos, lo más indispensable y así empezamos nuestra vida. ML: Y, ¿Te fuiste a vivir con él al campo de Salomón? AL: No. ML: Se quedaron con tu tía. AL: No, ya, con mi tía no quería saber de mí. ML: ¿No? AL: No, él después se vino a vivir con – bueno, dos semanas antes de que pasara del matrimonio y todo eso, ya se había movido a vivir en una traila con unos amigos, y ahí yo llegué porque él tenía un cuarto ahí, pero como a los ocho días, nosotros nos movimos a un – no otra traila, pero era una camper pequeñita, pequeñita donde nomás cabíamos nosotros. ML: ¿Y dónde estaban? AL: Estaba en la Chisolm Road, en Johns Island acá, en la Chisolm Road, al lado de la high school. Recuerdo que para mí – cuando yo te dije antes, si me regreso, te dije dos años de sufrimiento fue por lo que pasé con mi mamá, luego, luego pasé en la frontera, luego acá con lo que me casé. Para mí casarme en ese entonces era como, no era feliz, yo para mí era como haber fracasado, como le digas, que porque mi meta, mi sueño no era casarme chica, �López, Alma 33 nunca fue casarme chica, yo quería casarme grande. No tenía tanto la – cómo decirte – de estudiar, porque no se me metió eso en la mente desde que era chica, no, o sea, tampoco te voy a decir "Tenía una meta de tener una carrera", no, pero tampoco quería casarme – esa era como mi meta porque te ponen tanto en la cabeza de que vas a ser una mujercita, te vas a embarazar, vas a salir embarazada en la casa, o te casas con un hombre y lo aguantas, pero mi meta era casarme ya grande y disfrutar de la vida, trabajar, eso era. Así es que a la hora de que yo me caso, lloro como por un mes sin parar, tantas veces me dijo Mario "Yo te voy a regresar con tu familia porque no", o sea, yo era puro llorar, tenía diecisiete años, para mí era como haber fracasado, lo quería mucho, sí, pero como que no, no, o sea, fue mucho, fue mucho para mí, e incluso una señora ya muy grande edad, me acuerdo que casi quería llamar a la policía porque siempre me veía llorando en el cuarto, como yo nada más me ponía en la ventana así a llorar y llorar, la señora se espantó, que a lo mejor que a lo mejor me tenía como secuestrada. ML: ¿Cómo empezaste a arrancar? ¿cómo empezaste a salir de esa tristeza enorme? AL: Bueno, enseguida – yo me caso en junio, para octubre yo estoy embarazada, no quería estar embarazada, otra cosa, lloraba porque estaba embarazada, no tenía planes de embarazarme. ML: Las hormonas no ayudan. AL: No. Bueno, tengo mi hijo, en ese tiempo que tengo mi hijo vivo con mi mamá, tengo problemas con ella porque su esposo nuevamente intenta mirarme, abusarme, entra a mi cuarto, me salgo – porque vivimos en esa trailita, te dije chiquita donde vivíamos con mi mamá, me salgo de casa de mi mamá, tengo – verdad, allá está mi hijo, nos regresamos �López, Alma 34 a México porque supuestamente para nuestra mente, ya estábamos bien económicamente y podemos llevar un dinero a México y hacer nuestra vida allá, pero no nos funcionó, nos regresamos en el 2001. ML: ¿A qué parte de México volvieron? AL: Regresamos – estuvimos un tiempo en la ciudad de México y otro tiempo en Cuernavaca, Morelos. ML: Uh-huh, y no les resultó. AL: No nos resultó, es que regresamos otra vez – bueno, perdón, para tu pregunta, ¿Cuánto tiempo me duró el estrés de estar casada?, yo pienso que cuando me doy cuenta de que estoy embarazada, como que despierto y digo "Ok, es mi vida de matrimonio ya, soy una mujer casada, tengo que ver por mi hijo", y bueno, aunque me vino la depresión post parto y todo eso, ya como que lo superé que estaba casada, porque en realidad ha sido un hombre magnífico. Yo recuerdo nuevamente, como te digo, para mí mis padres, mis abuelos me inculcaron "Tú eres la mujer y levántate a hacerle de comer, sírvele a la mesa, ponle un vaso de agua", y o sea "Tú, tú como mujer es tu responsabilidad", y él me decía "No, yo puedo cocinar también, yo puedo lavar los trastes también". Entonces todo eso, para mí, fui dándome cuenta que era el hombre que yo un día quería tener, incluso me decía – fue mi culpa que no me metí a la escuela, ya casada me decía "Puedes entrar aquí a la high school, yo te llevo", y yo decía "No, ¿Cómo crees?", "Yo te llevo a la high school, tú todavía puedes estar, eres menor de edad", decía "No", o sea, ¿Cómo, yo casada y en la high school y tú trabajando, como una hija?, no, claro que no, y no lo acepté, mírame, mira, no lo acepté. �López, Alma 35 Así es que arranqué – como quien dice, el hijo me hizo a empezar. ML: ¿Cómo fue que empezaste a formar parte de la vida de Johns Island, ¿cómo fue que te fuiste adaptando a vivir acá? AL: Bueno, como te conté, nos fuimos para México, primero, cuando nos casamos, la meta era casarnos por el civil – por la iglesia, porque nos casamos en Florida por el civil, cuatro años nos dimos para casarnos por la iglesia, aunque él es ateo y dice que es ateo gracias a Dios, él prometió y yo tomé unas pláticas con un sacerdote que quería casarme por la iglesia, esa era nuestra meta, irnos a México, casarnos por la iglesia. Trabajamos mucho, recuerdo, de lunes a viernes en nuestros trabajos, él trabajaba en una nursería, después cortando árboles, yo trabajé en Kiawah Island, de lunes a viernes, sábado y domingo vendíamos comida, o sea, no descansábamos, era el dinero, el ahorro que queríamos para irnos a casar y para hacer un negocio y quedarnos ya a vivir a la ciudad de México. Nuestra meta no era estar acá, era vivir en México. Nos fuimos a México y nos casamos, sí, tratamos de hacer un negocio de maquinitas, que le decimos, o sea, los videojuegos, no funcionó, nos venimos, sufrimos mucho la pasada, más todavía que la primera vez, demasiado, vimos muchas cosas que yo nunca en mi vida he visto, nos quedamos en la calle por unos días, pero bueno, regresamos a Estados Unidos. Cuando regreso a Estados Unidos, veo que ya quiero en realidad establecerme acá. Veo la vida y comparo, recuerdo que yo estuve en México pero recuerdo que estuve en una ambiente de dependiente de mis padres y mis abuelos, pero cuando ya regreso de casada, veo México diferente, soy una mujer ya que veo la vida diferente en México, y que no me gustaba la inseguridad que había ahí, todo, todo, el trabajo que – yo, ejemplo, estudié la �López, Alma 36 primaria, no tenía trabajo allá para nada porque tenías que tener, ya ni secundaria, preparatoria o un grado de algo, y yo no tenía nada, así es que no podía tener un buen trabajo, me sentía atada de las manos, es por eso que decidí venirme para acá. Y así fue como empecé a apreciar lo que es estar en Estados Unidos y aprovechar las oportunidades, porque estando acá antes con la meta de ir para México, no me interesaba la oportunidad que hubiera aquí, yo quería vivir en México. Regresando acá, me meto a estudiar, entonces sí me meto a estudiar en las tardes a estudiar inglés, veo que en mi trabajo me reciben muy bien y veo que puedo estudiar, veo que puedo – me pusieron de líder de un trabajo donde manejaba yo un grupo, me sentí bien, sentí que podía – ML: ¿En qué estabas trabajando? AL: En landscaping, en jardinería en Kiawah Island, tenía todos los beneficios. Como no estaba tan mal en ese entonces, la licencia te la daban antes pero después ya no te la dieron, ¿Verdad?, la del 2001, así que teniendo licencia yo podía manejar, yo podía – con el poquito inglés que empecé a aprender, te digo, me empezaron a aumentar el sueldo, todo eso. En el 2003 – en el 2003 tengo a mi hija y me salgo, pero cuando quiero entrar, resulta que ya están revisando que uno es indocumentado, no tengo seguro social, me sacan del trabajo, aunque estaba muy bueno el trabajo, los beneficios que tenía, todo, pero ya no puedo regresar a trabajar porque no tengo seguro social. Me sentí un poco mal, pero bendito Dios, me dan la oportunidad de empezar a trabajar en Our Lady of Mercy, las monjitas, y ahí empiezo a trabajar de limpieza y veo la generosidad de estas hermanas que cómo han ayudado a Johns Island. �López, Alma 37 Puedo decir que ahí fue donde exactamente me di cuenta de lo que la comunidad necesita, lo que uno puede hacer con la comunidad, ayudar, apoyar, aprender uno mismo y aprender a – uno, no solamente, te puedo decir que antes de yo entrar a trabajar ahí, yo llegué a ir a pedir ropa ahí, no comida pero ropa sí, y para mí era una ayuda, pero cuando yo entro a trabajar ahí, me doy cuenta que la ayuda más grande que me han dado es el conocimiento, de por ejemplo aprender inglés, de tomar clases de parenting, de tomar clases del GED, otras muchas clases más que estuve tomando ahí, así es que eso es más que nada la riqueza que ellos brindan, el conocimiento que uno empieza a tener ahí. ML: ¿Cómo fue que las monjitas te contrataron para trabajar? ¿Cuál era tú relación con ellas? AL: Mi relación con ellas era por las clases de inglés, en sí mi cuñada fue la que empezó a trabajar ahí pero unos dos meses, un mes y ella se mueve y ya yo les pregunto que si puedo agarrar su trabajo de limpieza, y era nada más tres horas, algo así, y como ya me conocían porque yo iba a la escuela, pues sí me dieron el trabajo, incluso yo tenía a Cynthia a siete – no, seis meses de nacida, me la llevaba al trabajo, desde seis meses de nacida me la llevé hasta que cumplió cuatro años para entrar ella a la escuela, siempre me la llevé a trabajar conmigo ahí, ella creció ahí. ML: Y ellas te dejaban. AL: Ellas me dejaban, porque yo iba a trabajar, me la llevaba y luego me quedaba a las clases. ML: ¿Fue en ese tiempo que también – usted ahora vive en un barrio de Habitat for Humanity fue en ese tiempo también que aplicaron para tener la casita, Alma? AL: En ese tiempo del 2002 en lo que estaba embarazada, empezamos a aplicar �López, Alma 38 para la casita, en el 2003 nos la dieron, sí, en el 2003 nosotros nos movimos – no, nosotros nos movimos en el 2004. ML: ¿Cómo fue tu paso de estar en Our Lady of Mercy, de trabajar ahí, de estar haciendo todo el trabajo de educarte con el GED, con el inglés, con las clases para padres? ¿Cómo fue el paso a convertirte en una maestra?, porque ahora vos te dedicas a educar a otra gente, ¿Verdad? AL: Sí. ML: ¿Cómo fue ese proceso? AL: Primero que nada, el tiempo que yo estuve ahí fueron diez años, en ese tiempo de diez años conocí mucha gente. Nosotros – nuevamente, en Our Lady of Mercy especialmente Sister Mary Joseph, nos enseñó lo que es la caridad, así es de que empecé a, digamos, si alguien decía "Necesito que alguien me traduzca acá", o "Necesito que me llevan allá", o equis cosa, así empezamos a ayudar poquito a poco mi esposo y yo. Pero llega el momento en que él – bueno, en que yo ya me salgo de ahí de trabajar de ahí – en ese tiempo cuando yo estuve aun ahí, yo estuve ayudándole a Jakki Jefferson, que ella es la que me empezó a apoyar en por ejemplo, Parents Anonymous, y me puso como un padre líder de ahí, así es de que empecé con eso, me gustó siempre parenting porque me enseñaron muchas formas en cómo educar a los hijos en las que yo no sabía, tenía mi forma de educarlos diferente y viendo a este grupo que se juntaban, me encantó, me encantó, aprendí mucho. De ahí me salgo ya de trabajar, empiezo – me empiezan a hablar personas de que ya me conocían de ahí como Romina [McCandless], que me dice que si puedo trabajar para �López, Alma 39 – bueno, es ser voluntaria, como pasos, me dan muchos entrenamientos de diferentes, ejemplo, a como ser un mejor líder, como – ML: ¿Con PASOs? AL: Sí, con PASOs, diferentes entrenamientos, como cinco meses, digo yo, seis, tal vez – en todo ese tiempo que yo he estado, por ejemplo, diciendo – siempre también he estado involucrada en la iglesia católica que es Holy Spirit acá en Johns Island. Así es que siempre personas de ahí me han hablado para esto o el otro, para servir a la comunidad también. Así es de que empiezo con PASOs – pero antes te digo, yo lo hacía separado, no, tal vez no con entrenamientos, pero después me doy cuenta que – descubro que se necesita, por ejemplo, Darkness to Light, porque yo pasé muchas cosas cuando fui chica de abusos, así es que me interesa, me interesa eso de Darkness to Light, voy e investigo de qué se trata y bueno, me hago facilitadora de Darkness to Light para dar la clase. ¿Qué más?, PAR, People Against Rape, es para adultos y me doy cuenta de qué se trata, y también me meto como facilitadora y también soy facilitadora de PAR, que una vez al mes o dos veces al mes voy al hospital por las personas que han sido abusadas sexualmente, para estar con ellas. Para eso – todo lo que viene siendo como un abuso me llama la atención porque a mí me ayuda mucho por lo que yo pasé, y siento que soy la persona que puedo entender a las personas de lo que están pasando porque yo lo pasé, así es de que para mí es como una terapia estar ayudando o escuchando a las personas. ¿Qué más? Nurturing Parenting también. ML: ¿Qué es eso? �López, Alma 40 AL: Nurturing Parenting es como ayudar nuevamente como padres a dar clases a cómo guiar a tus hijos, viene siendo similar a lo que es parenting, que doy clase de parenting también. Asimismo, me entreno también como facilitadora para Anger Management, que es control de la ira, a Children Trust, para ayudar a los niños también, en todo eso son varias organizaciones en las que estoy involucrada, todo es voluntariado, pero mi satisfacción es en dar la clase y ver todo lo que se aprende, así como yo lo he aprendido, quiero que la comunidad lo aprenda, y porque no hay muchos que den acá en español, casi no hay, por ejemplo, acá en Johns Island, no hay. Parenting, por ejemplo, en parenting soy la persona que está dando por primera vez en español las clases y estos ya es con Family Corps que viene – son mandatorias las personas del DSS que tienen que estar tomando la clase, y la estoy dando en inglés y en español, me llegan de los dos y es un poquito difícil, pero es satisfactorio cuando veo que los sentimientos y la crianza viene siendo la misma, aunque el lenguaje es diferente. ML: ¿Dónde estás dando tu servicio? ¿dónde estás haciendo tu voluntariado? AL: Lo que es Parenting es acá en Johns Island en Our Lady of Mercy con las monjitas y en la Cherokee Place que es en North Charleston. ML: Ok. AL: Anger Management que es control de ira igual, allá y estamos ya casi por venir acá – ML: ¿Estás trabajando con alguna organización? AL: Pues con Family Corps. ML: Con – ok. �López, Alma 41 AL: Family Corps, pero todas estas personas, la mayoría son mandatorias porque les han quitado a sus hijos del DSS o todo eso, son mandatorias, requeridas que tienen que tomar esa clase. ML: ¿Así que tú eres voluntaria de Family Corps? AL: Sí. ML: Tú eres voluntaria de Family Corps, y ellos coordinan con estos lugares en donde estás prestando tu servicio. AL: Sí, lo que es Darkness to Light, eso puede ser donde me llamen, en alguna iglesia que tengan un grupito, en algún lugar comunitario o acá en Our Lady of Mercy o en una escuela, donde sea, puedo dar también la clase en español y en inglés. ML: Y te estaba por preguntar, además de este servicio que es claramente relacionado con la familia y con el trauma y con la reducción de las posibilidades del abuso, en alguna ocasión hemos hablado también de que has estado haciendo otro tipo de trabajo, como más cívico, diría yo, como informar a la gente acerca de derecho del voto – AL: Todo eso. ML: Informar a la gente, cuando estás trabajando con PASOs, todo lo que tiene que ver con el acceso a la salud, ¿Verdad? AL: Sí. ML: ¿Cómo funciona eso?, porque yo creo que me dijiste que en la iglesia se juntaban como una vez al mes a dar información, ¿Cómo funciona eso en Johns Island? AL: Bueno, esto es nuevo, esto es nuevo porque en la iglesia de Johns Island de Holy Spirit nosotros como comunidad siempre hemos estado así como ayudando, pero no, digamos, no directo al público, sino cuando me lo piden, pero a través de la forma que yo �López, Alma 42 he aprendido de PASOs o de otras organizaciones con el conocimiento que tengo, no se me ha hecho difícil, digamos, si alguien, son dos, tres personas y me preguntan "Mira, que acá está pasando, habiendo drogas con los jóvenes", yo tengo los recursos ya para decir "Mira, acá en el Charleston Downtown hay una persona que puede hablarle a nuestros hijos de drogas", y me comunico con él y le digo "¿Quién puede venir?" y lo traigo a la librería, biblioteca, por ejemplo acá en Johns Island, viene, me comunico con la comunidad, por teléfono, como los conozca, "Pasa la voz, vamos a tener esto", y vienen acá, eso lo he hecho antes mucho, de [01:17:40], de votar, de salud, de niños, todo, todo eso lo he hecho mucho acá con la experiencia o información que me han dado de PASOs y de las otras organizaciones que yo he tenido. Ahora, esto en Johns Island lo traje a la iglesia porque les dije – mira, yo estoy ahorita con el ministerio de la pastora social, ¿Qué hago?, vendemos comida y el dinero que sale de ahí es para ayudar a alguien quien está enfermo con un bill, con algo, lo que se tenga que pagar, entonces yo le digo al sacerdote que antes estaba – "Mira, creo yo, ahí nuevamente con las monjitas aprendí de que se les da comida o se apoya pero también pueden recibir información mientras están comiendo, yo tengo los recursos para traer a alguien si tú gustas", me dice "Claro que sí", así que así empieza, este es el – empezó enero, febrero, marzo – ahorita en marzo fue la tercera vez que estamos haciendo eso porque somos dos familias, pero me encargo más que nada de esto, de buscar quién puede venir, depende de lo que vemos que la comunidad necesita, así es que esto es algo nuevo que está ocurriendo aquí en la iglesia. Y bueno, no solamente es para nosotros los que vamos a la iglesia, sino que ahora lo estoy publicando para quien guste venir, están viniendo algunas personas ya también, �López, Alma 43 porque es un poquito difícil cuando es en la iglesia, ¿Cómo decirte?, lo experimenté hace mucho que hice unas cosas en la iglesia, y digamos que los de la iglesia evangélica no van a la iglesia católica, o si se hace en la iglesia evangélica, los de la iglesia católica no van acá. Así es que por eso me centré un poquito hace un tiempo en la biblioteca, ahí es donde lo hacía más, pero ahora lo estoy haciendo acá y creo que estoy viendo que sí vienen personas que no van a la iglesia y eso me gusta, porque no es en la iglesia exactamente, es en un salón, se hace después del servicio, de la misa. ML: La gente no tiene que ir a la misa para – AL: No, no tiene que ir, no tiene que ir, sí. ML: Pero en general, ¿Ves ventaja en hacerlo en la biblioteca? AL: Fíjate que no porque es más difícil, aunque duele que la comunidad te dice "Qué crees, que esto pasó con mi hijo y tengo, quiero que se haga esto porque están hablando del bullying y esto y el otro", cuando traes a una persona que viene a dar información, resulta que hubo una fiesta y esa familia mejor se fue a la fiesta y no vino acá. Entonces la estás invitando tú para que venga, ahora, acá te voy a decir que estos tres meses que se ha hecho, me ha gustado más porque ya está la gente ahí. ML: Entonces la gente se queda. AL: La gente se queda, o sea, se está comiendo ahí, entonces quieras o no, lo van a escuchar, la persona que venga lo va a escuchar, entonces me ha gustado mejor así. ML: Ok, ¿Cuáles son tus sueños en esto de seguir dando información, de que la comunidad crezca, respecto de conocer los recursos que hay y las posibilidades que hay, ¿cuáles son tus sueños para la comunidad?, ¿cuáles son las cosas que te gustaría que se �López, Alma 44 sepan más en la comunidad, que la gente sea capaz de hacer? AL: Todo tipo de información verdad, pero más que nada, en estos tiempos la comunidad por lo menos de los que han estado aquí por vario tiempo, veo que hay mucho progreso, aquí en Johns Island sí, conozco de North Charleston también y en North Charleston veo que no mucho, será porque hay más personas, será porque no tienen muchos años que han llegado, no sé, pero acá en Johns Island veo que la comunidad está como que – digamos, si yo les pregunto "¿Quién ya se registró para traer a alguien para que se registre para votar?", me aseguraron tres personas, así que los demás quiere decir que ya están en el proceso, ya se registraron, o están haciendo lo que deben de hacer. ¿Qué es lo que quisiera que hubiera?, de información, bueno, más como sería informar a los niños, más como de salud, porque te voy a decir, en migración, como a todos nos interesa el estatus legal, ahí estamos todos, pero cuando se trata de la salud, a veces no ponemos atención en eso. ML: ¿Y de migración la gente sí presta atención? AL: Sí. ML: ¿A quién le presta atención? AL: A más que nada a los abogados cuando van a venir, que quieren saber qué leyes han cambiado, es triste, ¿verdad?, se necesita, es necesario, pero yo veo que tanto como es necesario eso, también es necesario la vida saludable que le estás dando a los hijos, ¿No?, o sea, de la vida diaria, cómo están creciendo los hijos. ML: Estás contando los sueños que tienes para la gente de Johns Island, ¿cuáles son tus sueños, tu meta para los próximos años? AL: Mis sueños, mi meta, ¿Para la comunidad? �López, Alma 45 ML: O para ti. AL: Primero que nada, aquí en la comunidad donde yo vivo, son dos años – dos veces, perdón, no dos años, dos veces que hemos entrado a la comunidad yo como persona para hacer un parque aquí para los niños, y nunca se ha hecho porque se roban el dinero del comité en el que ha estado pasado, después entra mi esposo y también se volvieron a robar el dinero, entonces quiero – mi sueño es ver un día a los niños jugando en un parque hermoso que tenemos ahí el lugar, pero no se ha dado. Lo poco que puedo hacer es – como hace quince días, muchos niños nos juntamos a juntar basura alrededor todo de aquí, es todo lo que podemos hacer porque el dinero no hay para construir un parque. Digamos que es algo que no puedo hacer y que quisiera que se haga realidad, ¿sí?, de ahí en fuera, para mí, mi meta personal es que mi esposo termine eso de la escuela y luego yo ya meterme a la escuela también, no estoy ahorita en la escuela, siento que estoy dando mucho a la comunidad, ayudando muchos lugares pero no me estoy dando yo, pero claro, no puedo ahorita tampoco porque mi esposo va a estudiar, mi hijo va a entrar también al colegio, así es de que tendría que esperar por lo menos mi esposo termine el colegio y además que no puedo dejar a mi hija – tengo una hija de doce años que tengo que estarla llevando a deportes y todo eso, así es de que mi meta en unos años es en – no sé en qué, pero tiene que ver algo así como ayudando a la comunidad, tendrá que ver algo en eso, todavía no tengo decidido qué. ML: Alma, yo te agradezco tanto, tanto tu tiempo y la calidez con que has contado tus historias, ¿Hay algo que no te pregunté y que te parece importante contar o que tendrías que agregar? �López, Alma 46 AL: No, bueno, yo te puedo decir que, si es algo que no me preguntaste, sería cómo me siento, me siento súper satisfecha de la vida, en esta edad de mi vida de treinta y siete ML: No hace falta confesar, no hace falta. AL: Treinta y siete, me siento muy contenta, muy satisfecha con una familia hermosa, con una casita pequeñita tal vez, pero con todo, con todo y todo lo que he logrado, siento que en realidad no ha sido difícil porque está ahí, solamente que no lo había buscado. ¿Qué más?, feliz, contenta, hace unos años encontré a mi papá, tengo muchos más hermanos, mi mamá vive acá cerca de mí, todo está bien, todo me siento bien, muy realizada, y eso que todavía no he agarrado un día mi carrera, espero un día. ML: Y entonces ese día vamos a volver a hacer otra entrevista. AL: Sí. ML: Claro que sí, bueno, muchísimas, muchísimas gracias, AL: Gracias a ti por tomarte este tiempo, y por tomarme en cuenta. ML: Muy importante, tu historia es muy importante, muchas gracias. AL: Gracias. Fin de la grabación. Edited by ML 2/9/17 � Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Oral Histories Description An account of the resource The oral histories in this collection were produced by The Charleston Oral History Program at the Citadel. Founded in 2008, The Charleston Oral History Program at the Citadel seeks to deepen understanding of the Lowcountry’s rich history and culture through the gathering and presentation of recorded memories from area residents.<br /><h3>Search Tips</h3> Interviews may be browsed by scrolling to the bottom of this page and selecting "View all items".<br /><br />When using the search bar, we recommend putting quotations around your search term, and selecting the Boolean search option, as illustrated here:<br /><p><img src="https://gdurl.com/aYPj" alt="aYPj" /><br /><br />To view interviews of a specific theme, please see the search tips in each series below.</p> <h3><strong>The Citadel in War and in Peace<br /></strong></h3> With generous support from the <a href="http://www.schumanities.org/" target="_blank" rel="noreferrer noopener">Humanities Council of South Carolina</a>, The Charleston Oral History Program at the Citadel collected thirty interviews with Citadel alumni regarding their experiences during WWII. Journalist and historian Jack Bass conducted the interviews during the Fall of 2008.They serve as a powerful testament to the veterans' experiences and their critical contributions to the war effort.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /><ul><li>"The Citadel in War and in Peace"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- World War II"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- Korean War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- Vietnam War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- The Second Gulf War"</li> <li>"The Citadel in War and in Peace -- The War in Afghanistan"</li> </ul> <h3><strong>Working Charleston</strong></h3> Working Charleston documents the on and off job experiences of the longshoremen and lawyers, the bartenders and carriage drivers, hospital aides and high tech workers who make Charleston among the nation's prime tourist destinations and vital centers of global trade.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /><ul><li>"Working Charleston"</li> <li>"Charleston City Workers"</li> <li>"Lowcountry Foodways"</li> </ul> <h3><strong>Charleston and the Long Civil Rights Movement</strong></h3> <span><span>These interviews explore how community activism continues to shape modern life in the South.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:</em><br /></span></span> <ul><li>"Charleston and the Long Civil Rights Movement</li> <li>"Civil rights movement--South Carolina"</li> <li>"African Americans--Civil Rights--South Carolina--Charleston"</li> </ul><a target="_blank" href="https://citadeldigitalarchives.omeka.net/items/show/193" rel="noreferrer noopener"></a> <h3><strong>Las Voces del Lowcountry</strong></h3> <span><span>This project is designed to raise the profile of the Hispanic/Latinos who call the Lowcountry home and to promote a rational and humane conversation regarding immigration, education, and employment policies.<br /><br /><em>*To search interviews in this series, use the following terms utilizing the Boolean search option:<br /></em></span></span> <ul><li>"Las Voces del Lowcountry"</li> <li>"Latin Americans--Southern States"</li> <li>"Hispanic Americans--Southern States"</li> </ul> <h3><strong>Women in World War II</strong></h3> <em>*To search this series, type "Women in World War II" into the search bar, using the Boolean search option.<br /></em> <ul><li>"Women in World War II"</li> <li>"Women--Employment History"</li> <li>"World War, 1939-1945--Participation, female"</li> </ul> Publisher An entity responsible for making the resource available Citadel, the Military College of South Carolina Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview Marina López Interviewee The person(s) being interviewed Alma Lopez Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1 hour, 29 minutes Location The location of the interview Johns Island, South Carolina Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Oral History of Alma Lopez, interviewed by Marina López, 16 March, 2016 Subject The topic of the resource Community leadership Immigrants--Southern States Social Conditions Mexican American women--Political activity Hispanic Americans--Southern States Latin Americans--Southern States Description An account of the resource López was born in Mexico City in 1978, but grew up with her grandparents in a very small town called Huaycali in the state of Guerrero. Recalling her childhood, López reminisces about the responsibilities she had as a peasant girl and describes the customs and celebrations of her land. As a teenager, she crossed the border with her family and, after a difficult and dangerous journey, arrived in Johns Island, South Carolina, where one of her aunts lived. Almost immediately, López started working in the fields to pay for the expenses of her trip. A short time later, a young friend from Mexico came looking for her. They were married soon after, and have been together ever since. They have two children and consider Johns Island their place in the world. In her interview, López explains that education is very important to her and her husband, which is why they have made an effort to learn, better themselves, and train as community leaders. In this learning process, she explains, the sisters of Our Lady of Mercy played a crucial role. López also reflects on her work with various community organizations such as PASOs, Family Corps, and Holy Spirit Parish.<br /><br />López nació en la Ciudad de México en 1978 pero creció junto a sus abuelitos, en un pueblo muy pequeño llamado Huaycali en el estado de Guerrero. Recordando su infancia, López cuenta acerca de las responsabilidades que tenía como niña campesina y describe las costumbres y celebraciones de su tierra. Siendo adolescente, cruzó la frontera con su familia y después de un viaje azaroso y difícil llegó a Johns Island, South Carolina donde residía una de sus tías. Apenas llegada, Alma comenzó a trabajar en la agricultura para poder pagar los gastos de su viaje. Al poco tiempo, un joven amigo de México llegó a buscarla y enseguida se casaron. Desde entonces López y su esposo han estado juntos. Tienen dos hijos y consideran a Johns Island su lugar en el mundo. López explica que la educación es muy importante para ella y su marido y que por esa razón se han esforzado en aprender y formarse como líderes comunitarios. En ese proceso de aprendizaje, su relación con las hermanas de Our Lady of Mercy tuvo un rol fundamental. López, también reflexiona acerca de su trabajo con distintas organizaciones comunitarias como PASOs, Family Corps y la Parroquia Holy Spirit.<br /><br /><h3><a href="http://lcdl.library.cofc.edu/lcdl/catalog/lcdl:142290" target="_blank" rel="noreferrer noopener"><strong>Listen to the audio on the Lowcountry Digital Library.</strong></a></h3> Creator An entity primarily responsible for making the resource The Charleston Oral History Program at the Citadel Source A related resource from which the described resource is derived Las Voces del Lowcountry Publisher An entity responsible for making the resource available The Citadel Archives & Museum Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2016-03-16 Rights Information about rights held in and over the resource Materials in The Citadel Archives & Museum Digital Collections are intended for educational and research use. The user assumes all responsibility for identifying and satisfying any claimants of copyright. For more information contact The Citadel Archives & Museum, The Citadel, The Military College of South Carolina, Charleston, South Carolina, 29409. Format The file format, physical medium, or dimensions of the resource application/pdf Language A language of the resource Spanish Type The nature or genre of the resource Text Identifier An unambiguous reference to the resource within a given context https://citadeldigitalarchives.omeka.net/items/show/451 Coverage The spatial or temporal topic of the resource, the spatial applicability of the resource, or the jurisdiction under which the resource is relevant Charleston (S.C.)